Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cobol]

Sehän tässä onkin hämmentävää, että itse asiassa näyttäisi juuri siltä, että tartuntojen määrä on vakioitu testimäärän kanssa. Positiivisten määrä on ollut kohta reilun kuukauden tuossa 0,2-0,3 prosentin haarukassa, oli ilmoitettu testimäärä ollut kulloinkin mitä tahansa n. 5000 ja 22000 välillä. Vaihtelua on toki ollut, mutta hyvin pienen marginaalin sisällä. Tässä tietysti auttaa se, että tarkasteltava massa on iso ja käsittää koko maan. Eli testaamalla nuhanenäisiä päiväkotilapsia koronattomissa kunnissa pienennämme esimerkiksi näiden Skopjen-lentojen vaikutusta tässä kyseisessä tilastossa.

Itselläni on käsitys, että aikuisista merkittävä osa hakeutuu testattavaksi vain, jos itse epäilee tartuntaa tai siihen on muita perusteita. Niin kauan kun mm. rajoitikset ja jäljittäminen toimivat, Espanjan ja monien muiden maiden kakkosaalto on täällä huomattavasti lievempi. Vaikuttaa siltä, että koronakin on nyt lievempi. Kuten ilmeisesti usein käy ns. kakkosaallossa.

 

[iibor]

Kaikki mittarit näyttää nyt nousua. Hoidettavien määrä on noussut 12 henkilöön. ja tehohoidossa alkaa olla säännöllisemmin joku. Ei hälyttävää, mutta nousua kuitenkin. Toisen aallon kuolemantapaukset joiden voidaan katsoa alkaneen 25.7 ovat nyt 7 henkilöä. Sitä ennen oli pitempi tauko ettei Suomessa kuollut koronaan ketään.

Joo, kyllähän erityisesti 7 kuollutta ihmistä kuukaudessa kertoo karua faktaa siitä, että nyt on helvetti irti...

Tässä samassa ajassa reilu 4000 muuta kuolemaa, mut onneksi eivät kuolleet koronaan.

 

[Cobol]

Tuosta taulukosta voi hyvin päätelle, kun maalis-huhtikuussa positiivisten osuus testeistä oli päälle 5% luokkaa, ja nyt se on pitkään ollut jotain 0,2-0,4%, niin todellisuudessa kevään todelliset tartuntamäärät ovat olleet paljon korkeampia. Tuo on nyt luonut sen harhan, että nykyiset 20~30 tartunnan päivät olisivat viittä vaille katastrofi.

Linkki: https://twitter.com/markkuhanninen/status/1291016453336989703?s=21

No, eihän kukaan ole katastrofista puhunut. Pointtihan ei ole määrä nyt, vaan siihen määrään liittyvä R0-luku ja siitä ennusteet ajalle X. Varsinkin jos kyseessä olisi softimpi versio kevään taudista kuten saattaa olla tai näyttää olevan, yhteiskunta on parempi pitää auki, mutta lisätä testausta. Tällöin testimäärät nousevat, mutta vastaavasti ravintolat, koulut, kaupat jne pysyvät auki.

Näin sen itse ymmärrän.

 

[Zeta03]

Maskipakko yökerhoihin? Toimisi käytännössä varmaan helvetin hyvin!

" Riku-Matti Lehikoisen mukaan elinkeinoelämässä on pohdittu myös maskipakkoa yökerhoihin "

IL-Analyysi: Ravintoloiden koronakuri lipsunut, syksyn kohtalo ratkeaa torstaina – näin rajoitusten kanssa käy

Viranomaiset ja ravintola-alan yrittäjät haluavat jatkaa syksyllä nykyisillä koronarajoituksilla. Mitä niiden noudattamiseen tulee, toivottavasti asiakkaat ovat oikeassa, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Antti Halonen.

www.iltalehti.fi

 

[Näkkäri]

Maskipakko yökerhoihin? Toimisi käytännössä varmaan helvetin hyvin!

" Riku-Matti Lehikoisen mukaan elinkeinoelämässä on pohdittu myös maskipakkoa yökerhoihin "

Hauskoja tilanteita tulossa aamuyöllä baarien eteen kun juuri tavanneet pariskunnat poistavat maskejaan.

 

[Sistis]

Luulen että edes tuo viidennes ei riitä maalis-huhtikuun nousuvaiheessa. Veikkaisin että silloin todellisten tartuntojen määrä oli luultavasti yli 10 kertainen diagnosoituihin. Siksi tämän päivän paljon lähempänä totuutta olevien lukujen vertaaminen suoraan kevään lukuihin ei ole järkevää.

Juuri näin. Vielä isompi ero on muualla maailmassa. Sairaalalukuja en ole seurannut, kun niitä ei ole julkaistu missään siistissä ja selkeässä yhteenvetomuodossa. Mutta Ranskan tartunta- ja kuolleisuuslukuja vilkuilin eilen Worldometeristä.

Tuolta voi jokainen käydä katsomassa tilanteen: France Coronavirus: 248,158 Cases and 30,528 Deaths - Worldometer

Keväällä viikkokeskiarvon huippu 4500 tartuntaa päivässä, nyt niitä on n. 3600 päivässä. Keväällä kuolleita maksimissaan 1000 päivässä, nyt trendi on n. 15 päivässä.

Virus ei ole voinut muuttua noin paljoa. Ja hoito ei ole voinut kehittyä noin hyvin. Ainoa selitys on, että keväällä diagnosoitiin vain pieni osa tartunnoista.

Edit: Espanjassa samanlaista. Siellä ero on hieman pienempi, mutta silti merkittävä.

Spain COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Spain Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[oiler99]

WHO kertoi, että viruksen vauhdissa on viime viikkona ollut havaittavissa pieniä hidastumisen merkkejä. Ja kyllähän sen näkee esim. Worldometerin päivittäisistä uusista tartunnoista, jotka ovat laskemaan päin. Nyt on kuukauden sisällä tullut kolme alle 200 000 tartunnan päivää. WHO: Maailman koronatilanteessa valonpilkahdus – viruksen vauhti hidastumassa?

 

[Cobol]

Virus ei ole voinut muuttua noin paljoa. Ja hoito ei ole voinut kehittyä noin hyvin. Ainoa selitys on, että keväällä diagnosoitiin vain pieni osa tartunnoista.

Totta. Tosin toistakin osaselitystä voisi tarjota. Keväällä kuoli heikoimman vastustuskyvyn omaavat. Nyt heitä ei enää ole, ja toisaalta eri maissa on opittu suojelemisesta enemmän.

 

[Mängimies]

Uutisia kun lukee, niin jotain jää käteen. Ei jaksa linkata aina kaikkea. Mutta joo, tapahtunut on. Ei tuu suojaa, vaikka olet sairastanut taudin.

Nyt on ihan oikeasti pakko kysyä, että nuo kaksi Euroopassa uutisoitua tapaustako tämän sinun laivan nyt kaatoivat? Maapallolla on todettu noin 24 miljoonaa koronatartuntaa ja näitä uudelleen tartunnan saaneita on todettu varmaan alle kymmenen. Ihan valtavan isoa todennäköisyyttä en siis uskaltaisi luvata sille, että jos sairastuisit koronaan (tai olet sairastanut, en tiedä), niin saisit sen uudelleen.

Voisi huvikseen laskea ihan todettujen tapausten valossa, että mikä on todennäköisyys esim. täällä Suomessa saada koronatartunta, sairastaa se ja sairastua myöhemmin uudelleen. Varsinkin siten, että oireet olisivat vakavia.

Sanoisin, että kannattaa jatkaa elämistä kuten tähänkin asti.

 

[Sistis]

Totta. Tosin toistakin osaselitystä voisi tarjota. Keväällä kuoli heikoimman vastustuskyvyn omaavat. Nyt heitä ei enää ole, ja toisaalta eri maissa on opittu suojelemisesta enemmän.

On. Hoito on myös kehittynyt paljon. Ymmärtääkseni esimerkiksi verenohennuslääkkeitä käyttämällä on saatu vakavia tautimuotoa ehkäistyä. En kuitenkaan millään usko tuon vaikuttavan tuossa kokonaiskuvassa kuin marginaalisesti. Nyt ero on niin suuri, ettei tuota oikein selitä muu kuin erot testauksessa.

 

[Sistis]

WHO kertoi, että viruksen vauhdissa on viime viikkona ollut havaittavissa pieniä hidastumisen merkkejä. Ja kyllähän sen näkee esim. Worldometerin päivittäisistä uusista tartunnoista, jotka ovat laskemaan päin. Nyt on kuukauden sisällä tullut kolme alle 200 000 tartunnan päivää. WHO: Maailman koronatilanteessa valonpilkahdus – viruksen vauhti hidastumassa?

Tein saman havainnon, kun katsoin Worldometerin tietoja. Jo joku aika sitten ilmoitettujen tartuntojen perusteella alkoi näyttää siltä, että uusien tapauksien määrä suhteessa aiempiin päiviin alkoi olla pienempi kuin aiemmin. Ja tuo ilmiö on jatkunut, mikä on saanut uudet tartunnat nyt hienoiseen laskuun.

Itse kuitenkin olen hieman skeptinen näihin koko maailman tilastoihin. Esimerkiksi Intiassa on käytännössä mahdotonta pitää tarkkoja tilastoja tartunnoista, kun ei se Euroopassakaan ole oikein onnistunut...

USA:ssa lasku on kuitenkin ollut tilastojen mukaan jo varsin selvä, ja siellä luotan lukuihin sentään sen verran, että kyse on ihan aidosta ilmiöistä.

 

[Vepa]

WHO: Maailman koronatilanteessa valonpilkahdus – viruksen vauhti hidastumassa?

Viime viikolla uusien tartuntojen määrä laski edellisviikkoon verrattuna viisi prosenttia.

www.is.fi

Vähän on valoa tunnelin päässä?? Kaivoin jo varastosta pölyttyneen ompelukoneen maskien valmistusta varten. Ahkeran koneen öljyämisen ja 15 tunnin harjoittelun jälkeen syntyi tänään ensimmäinen hyvä, lähes teollinen kangasmaski. Tuotantovauhti on n. 2 maskia päivässä mutta eipä tässä valmiissa maailmassa mihinkään kiirettä ole.

 

[Iisoppi]

Kävin tänään kaupungilla kun oli aikaa. Koronatilanne on ollut täällä hyvin maltillinen, tartunta silloin tällöin niin ei tarvinnut kantaa syyllisyyttä että lähtee kotoaan vähän kylille. Käsidesin kanssa kyllä lotrasin siellä sun täällä ja lähes jatkuvasti. Eipähän päässeet kovin monet ihmiset paheksumaan etten desiä käyttänyt. Kirjastollakin käytin sisään käytyäni, ennen palautusta, palautuksen jälkeen, ennen lainaamista ja lainaamisen jälkeen. Niin oli ohjeistettu oli niin tein. Kirjastolla oli kaikki oleiluryhmät poistettu käytöstä (pöydät joissa oli tuoleja ympärillä) ja se on kyllä harmi. Koska eihän kukaan täällä mene istumaan samaan pöytään vieraan kanssa (kirjastolla) eli yleensä pöytäryhmissä on toisilleen muutenkin tuttuja. No näillä mennään kun on korona.

Tein yhden reissun bussilla ja olin ainoa joka käytti maskia. Ja minäkin tein sen takia että täällä on jokin suositus ja minä olen mallikas suomalainen joka toteuttaa myös suositukset. Ehkä ei olisi tarvinnut maskia kun turvavälit oli kunnossa kaikilla kahdeksalla matkustajalla. Mutta mitäpä ei Iisoppi tekisi ettei korona leviäisi... joo. Varmaan ne muut bussissa piti minua jonain panikoijana mutta sitä en todellakaan ole. Käytin maskia vain koska täällä on suositus käyttää... Pidän tartunnan todennäköisyyttä täysin minimaalisena enkä pelkää sitä.

 

[Lugu63]

Ihan ei uutisesta käy ilmi katastrofin laajuus, joten voisiko joku raahelainen hieman valaista kuinka pahasta tilanteesta on kyse?

KORONAKATASTROFI.

Raahen koronakatastrofi jäämässä säikähdykseksi? - "Näyttää lupaavalta", sanovat ylijohtaja ja terveydenhuollon johtaja

 

[Sistis]

YLE on näemmä eilen käsitellyt tätä samaa asiaa, mistä mainitsin täällä. Kuolemien osuus on pudonnut selvästi. Ja samoja selityksiä on löydetty, kuin mitä me jo tällä palstalla spekuloimmekin. Lisääntynyt testaus, kehittynyt hoito, nuoremmat sairastajat, viiveet...

Moni keväällä koronan torjunnassa onnistunut maa joutuu taas kamppailemaan viruksen kanssa – Ruotsissa todettujen tartuntojen kasvu hidastui

Todetuista tartunnoista kuolemaan johtaa harvempi kuin keväällä.

yle.fi

Pieni kauneusvirhe uutisessa. Puhuvat tartuntojen maailmanlaajuisesta lisääntymisestä. Todellisuudessa uudet tartunnat ovat laskussa, ainakin virallisten tilastojen mukaan. Ja saman näkee YLE:n kuvaajastakin...

 

[oiler99]

Ihan ei uutisesta käy ilmi katastrofin laajuus, joten voisiko joku raahelainen hieman valaista kuinka pahasta tilanteesta on kyse?

KORONAKATASTROFI.

Raahen koronakatastrofi jäämässä säikähdykseksi? - "Näyttää lupaavalta", sanovat ylijohtaja ja terveydenhuollon johtaja

Kyse on siis siitä, ettei näistä viime päivinä uutisoiduista Raahen joukkoaltistumisista (koulu + baari) ole toistaiseksi seurannut yhtään jatkotartuntaa. Taudin itämisaika on 2-5 päivää, joten tilanteen pitäisi olla jo ns. päällä jos noista altistuneista yksikään olisi saanut tartuntaa, kuten terveydenhuollonjohtaja Halonenkin tuossa jutussa sanoo.

 

[RexHex]

Taudin itämisaika on 2-5 päivää,

Onko todellakin näin? Olen nähnyt arvioita myös ainakin kahdeksaan päivään asti, mutta en todellakaan ole asiaan perehtynyt ja en oikeasti asiasta tiedä mitään. Sitten myös myös väsynyt "kaksi viikkoa", mutta se ei taida tarkoittaa itämisaikaa.

 

[oiler99]

Onko todellakin näin? Olen nähnyt arvioita myös ainakin kahdeksaan päivään asti, mutta en todellakaan ole asiaan perehtynyt ja en oikeasti asiasta tiedä mitään. Sitten myös myös väsynyt "kaksi viikkoa", mutta se ei taida tarkoittaa itämisaikaa.

Ainakin terveydenhuollon johtaja tuossa Raahen Seudun jutussa sanoi taudin itämisajaksi pääsääntöisesti 2-5 päivää. Lainaus artikkelista:


Maanantai oli Raahen seudun hyvinvointikuntayhtymässä poikkeuksellisen kiireinen, mutta jo tiistaina Susanna Halonen kuvaili tilannetta rauhalliseksi. Näytteenottoon oli saatu lisää henkilöstöä ja puhelinliikenne takaisinsoiton osalta kuntoon.

Maanantaina Raahessa kävi koronatestissä yli sata henkilöä, ja tiistainakin testattavia riitti.

– Varmaankin on niin, että ainakin loppuviikosta tilanne yhteydenottojenkin suhteen alkaa rauhoittua, kun huomataan, että tässä ei ole mistään katastrofista kysymys, Halonen toteaa.

Hän sanoo, että tämän viikon aikana nähdään poikiiko lauantaina tietoon tullut joukkoaltistuminen Raahen Oluthuoneella uusia positiivisia testituloksia.

– Tosin käytännössä ne olisi pitänyt jo tässä vaiheessa tulla esiin. Itämisaika on pääsääntöisesti kahdesta viiteen vuorokautta, sinä aikana tapaukset tulevat yleensä esille.

Luotan terveydenhuollon ammattilaisen sanaan tässä asiassa.

 

[Sistis]

Onko todellakin näin? Olen nähnyt arvioita myös ainakin kahdeksaan päivään asti, mutta en todellakaan ole asiaan perehtynyt ja en oikeasti asiasta tiedä mitään. Sitten myös myös väsynyt "kaksi viikkoa", mutta se ei taida tarkoittaa itämisaikaa.

Ilmeisesti tuo 2-5 vuorokautta on sellainen tyypillinen luku, mutta viikkokaan (tai vähän yli) ei ole mitenkään poikkeuksellinen. Kaksi viikkoa on kai se aika, jolloin kaikki tapaukset olisivat viimeistään tulleet julki. Eli se on kai se teoreettinen maksimi tartunnasta oireisiin?

 

[arvee]

Varmaan ketjussa huolellisesti käsiteltynä tämä nostoni, mutta kai hakusanani olivat huonoja muotoiluja.
Johdantona IS artikkeli Helsinki-Vantaalla testattiin sunnuntaina vain yksi matkustaja – Husin diagnostiikkajohtaja huolissaan: ”Turun linja on täysin oikea”

Kuume taitaa olla koronan ensimmäinen oire hyvin todennäköisesti eli minä kysyn miksi ei kaikkia Suomeen landautuvia tai laivalta maahan astuvia voi tähdätä ns. kuumepistoolilla, lämpömittarilla?
Näitähän käytetään muualla maailmassa monin paikoin. Vehkeet eivät nykyään maksa maltaita, verrattuna johonkin junavaunullisen ihmismäärän karenssipäiviin. Muutamakin osumapoiminta ihmisvirrasta olisi todella kannattavaa.

Luultavasti eli melko tietysti jokin perustuslaillinen ihmisoikeus-pilkunnusaus tämänkin suhteellisen järkevän kansantaloustappion minimointitoimen estää. Koska jollakin ihmisellä voi olla vaikka kuukautiskuumetta tms...

Mikäli tulisin kotiSuomeen jostain Patagoniasta niin sietäisin (jopa toivoisin) lämpötilani arvioinnin. En loukkaantuisi lainkaan.

 

[Salama44]

Lue uutiset - tai kaiva oikea tieto. Tai seuraa tätä ketjua. Tilastoihin on lisätty tänään reilu 22k:n testin tulokset kerralla, siksi järisyttävät 43 tapausta.

Tässä taas helvetin hyvä esimerkki siitä miksi se faktapohjainen uutisointi olisi niin tärkeää.

Joka päivä lisätään joku luku. Jos eilen ei tieto ollut vain eiliseltä niin se on puuttunut aiemmilta päiviltä ja tilanne on näyttänyt silloin liian hyvältä Kyllä tuo tieto on ihan oikeaa, se on haettu oikeista lähteistä ja uutiset sekä tieto on luettu useammasta paikasta. Mitä isommat luvut aina ilmoitetaan takatuvasti sitä enemmän aempia lukuja korjataan ylöspäin. Kyllä se nousu näkyy siinä.

Kukaan ei ole väittänyt että ollaan huhtikuun tilanteessa, mutta ei olla myöskään heinäkuun alun tilanteessa. Jos laskette prosentit miten tilanne on siitä muuttunut saatte todelliset kasvuprosentit. Ne ovat ihan muuta kuin muutaman prosentin nousuja tartuntojen osalta.

Katsotaan jatkossa missä menee raja helvetin korkealle nousulle. Itse en ole väittänyt että sellaista vielä olisi vaan että on selvää nousua ja sehän pitää paikkaansa. Mielellään näytetään ja kerrotaan hyviä prosentteja, mutta kun tluee huonompia väitetään vain ettei tilanne ole mitenkään muuttunut tai muuttumassa. Siksi en kahlaa aina koko jatkoajan keskustelupalstaa läpi ja pidä sitä viimeisenä sanana. Sään näkee välillä parhaiten kun katsoo ikkunsta ulos.

 

[adolf]

Maa on sitten 90-luvun laman jälkeen vakavimman taloudellisen laman partaalla. Nyt soisi iltapäivälehdistön todellakin miettivän, että tarvitseeko ihan jokaista kohuotsikkoa kirjoittaa. Ihmiset pitää saada täällä maan sisällä käyttämään palveluita ja matkustamaan. Ei lukittautumaan 24/7 tutisemaan koteihinsa.

 

[Creed Bratton]

Iltalehdessä tällä hetkellä ykkösuutisena satojen koronaan sairastuneiden pitkään jatkuneet piinalliset oireet. Noh klikkasin tuon auki ja kuudennessa kappaleessa lukee Tesla-Joni, ei muuta kuin koko roskan sovellus takaisin kiinni. Kiitos Iltalehti.

 

[K.A.H]

Iltalehdessä tällä hetkellä ykkösuutisena satojen koronaan sairastuneiden pitkään jatkuneet piinalliset oireet. Noh klikkasin tuon auki ja kuudennessa kappaleessa lukee Tesla-Joni, ei muuta kuin koko roskan sovellus takaisin kiinni. Kiitos Iltalehti.

OIkeasti ihan käsittämätöntä, että mies joka ei ole todennäköisesti koronaa koskaan sairastanut, saa joka viikko roppakaupalla palstatilaa kun kertoo "jälkioireista", eli todellisuudessa luulosairaudestaan. Tainnut olla jo kaikilla suurimmilla uutissivustoilla, ja joillakin useampaan kertaan. Korona on viimeistään paljastanut, että Suomessa ei ole yhtäkään laadukasta uutissivustoa, ainakaan ilmaiseksi luettavana. Kaikki juoksee pelkkien klikkauksien perässä vailla mitään vastuuta mistään.

 

[kiwipilot]

OIkeasti ihan käsittämätöntä, että mies joka ei ole todennäköisesti koronaa koskaan sairastanut, saa joka viikko roppakaupalla palstatilaa kun kertoo "jälkioireista", eli todellisuudessa luulosairaudestaan. Tainnut olla jo kaikilla suurimmilla uutissivustoilla, ja joillakin useampaan kertaan. Korona on viimeistään paljastanut, että Suomessa ei ole yhtäkään laadukasta uutissivustoa, ainakaan ilmaiseksi luettavana. Kaikki juoksee pelkkien klikkauksien perässä vailla mitään vastuuta mistään.

Juuri näin. Ja valitettavasti myös maksulliset Yle ja Hesari ovat lipsahtaneet koronan osalta tähän samaan Mutku-Jos-Viisi Syytä-Asiantuntija kertoo -sontaan.

Hesarilta tiedustelin voisiko koronauutiset blokata kokonaan pois apista. Ei kuulemma pysty. Luulisi, että tähän maailmanaikaan tuollainen kustomointi olisi helposti toteutettavissa.