Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 206 432
  • 81 140

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mulle ei nyt ihan selvinnyt, että kuka tässä ottaa ja minkä riskin? Onko nykyään sairastuneena kotiin jääminen joku riskinotto?
On siinä taloudellinen riski niille, jotka eivät kotona ollessaan palkkaa tai korvausta saa. En minä välttämättä jäisi jos näkisin, että riski on olematon ja testiin laitettu vastoin tahtoa.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Se siitä sitten. Koronan sairastaminen ei näköjään tuonut sittenkään sitä kaivattua suojaa. Kiai tämä sitten on jonkinlainen nykyajan musta surma, jolla luonto hoitaa ylikansoitusta jollakin tapaa. Kun sitä suojaa ei saa, niin rajat vaan auki ja hommat toimimaan kuten ei mitään olisi tapahtunutkaan. Raadollista on näin ajatella, mutta ei tässä nyt vuosikausia kuitenkaan voida riutua ja kitua yhteiskuntana hitaasti mutta varmasti.
 

Pete vaan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна , kärpät
Nyt on THL jo lieventänyt ohjeistusta jokaista nuhanenää ei tarvitse testata. Eikä koulut tai varhaiskasvatus paikat saa vaatia testitulosta. Jospa alkais nyt jonot hiukan helpottaa
Kun jokainen nuhanenä ei ole testattavana.

 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Se siitä sitten. Koronan sairastaminen ei näköjään tuonut sittenkään sitä kaivattua suojaa. Kiai tämä sitten on jonkinlainen nykyajan musta surma, jolla luonto hoitaa ylikansoitusta jollakin tapaa. Kun sitä suojaa ei saa, niin rajat vaan auki ja hommat toimimaan kuten ei mitään olisi tapahtunutkaan. Raadollista on näin ajatella, mutta ei tässä nyt vuosikausia kuitenkaan voida riutua ja kitua yhteiskuntana hitaasti mutta varmasti.

Mitä nyt on tapahtunut vai oliko tämä jotain sarkasmia, josta en saanut kiinni?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt on THL jo lieventänyt ohjeistusta jokaista nuhanenää ei tarvitse testata. Eikä koulut tai varhaiskasvatus paikat saa vaatia testitulosta. Jospa alkais nyt jonot hiukan helpottaa. Kun jokainen nuhanenä ei ole testattavana.

Jonotkin varmaan menisi, mutta pienten lasten osalta turhaa testausta tulisi välttää. Ei se kivaa ole aikuisellakaan, mutta useamman kerran kuukaudessa ei taatusti lapselle. Testauksia voisi myös priorisoida alkaen Vantaan kentästä ja ns. pahimpien punaisten alueiden lennoista.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Tässähän riittää käänteitä kuin Bond-leffassa. Eli jotain, mikä paskamyrskyn puhjettua kuitattiin kirotusvireellä, käsitellään vielä ja siitä tiedotetaan huomenna. Eli tällä hetkellä maassamme on yksi kokonainen toimiala, jolle ensin annettiin virheellistä tietoa, tai "virheellistä", mutta jota edelleen puristetaan palleista, vaikka kuun vaihtumiseen, eli mahdollisten uusien toimenpiteiden käyttöönottoon on tasan viikko.

 

Lemminkäinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä. Mutta voisi silti Kiuru, Vantaa ja muut, joiden vastuulla ko. kenttä on, hieman skarpata. Arvostelua on tullut ihan riittävästi ja ystävälliseen sävyyn. Kunnollinen organisointi pitäisi saada kuntoon 6-7 kuukauden aikana ja kyetä reagoimaan.
Tämän Helsinki-Vantaan toimien organisoinnin olisi vielä ehtinyt keväänkin jälkeen hoitaa tyylikkäästi.
Kustannuksista riippumatta isoimman ulkomaanliikenteen kauttakulkupaikan testikapasiteetin varmistaminen olisi investointi, jonka vaan täytyy saada ihan valtakunnan tasolla korkein mahdollinen prioriteetti.
Lentokentän pomon kommentti kesältä kuvaa tilannetta hyvin "Tämä on mun mielestä valtavan mielenkiintoinen ja monitahoinen ympäristö.
Muuten ihan hieno tilanne, mutta tässä vaiheessa valitsisin kuitenkin "mielenkiintoisen ympäristön" sijaan aika paljon mielummin kristallinkirkkaan vastuunjaon ja toimivan sekä riittävän testauksen.
 

sirtyg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & feikkiheikit
Uutisia kun lukee, niin jotain jää käteen. Ei jaksa linkata aina kaikkea. Mutta joo, tapahtunut on. Ei tuu suojaa, vaikka olet sairastanut taudin.

Tämä tietysti kannattaa nykytiedoin julistaa totuudeksi koskemaan 110%:n verran maapallon kansoituksesta. Ihmisten immuunivasteissahan ei tunnetusti ole minkäänlaisia eroavaisuuksia.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä tietysti kannattaa nykytiedoin julistaa totuudeksi koskemaan 110%:n verran maapallon kansoituksesta. Ihmisten immuunivasteissahan ei tunnetusti ole minkäänlaisia eroavaisuuksia.

Joo ja jos Euroopassakin on jo yli 3 miljoonaa vahvistettua tapausta ja pari mummoa on menettänyt vastustuskyvyn ja saanut uudestaan niin kyllähän sitä mutkia suoraksi vetämällä saadaan että korona ei anna pitkäksi aikaa suojaa ja kuollaan kaikki. Sitten vielä se että voidaanko todella 100% kaikista näistä uusintatapauksissa edes luottaa että se korona on missään kohti häipynyt vai antanut vaan väärän negatiivisen välissä?
 

Salama44

Jäsen
Tuliko tänään taas jonkun lennon tartuntatietoja vai miksi todetut tartunnnat ovat selvässä nousussa? 43 tapausta tänään.

Testattujen määrä tosin ihan huippu ellei ennätys Suomessa 22 4000.

Yleensäkin kun katsoo Suomen tilannetta WHO:n eri maiden pylväsdiagrammista se kertoo takaperin katsottuna että ollaan nyt toukokuun lopun tasolla josta laskeuduttiin Juhannukseen mennessä kesän alhaisiin lukuihin. Seuraavaksi lähestytään toukokuun alun tilannetta jolloin oli 50-80 todettua tartuntaa päivässä. 50:n ylitys lienee vain lähiajan kysymys.

Kaikki mittarit näyttää nyt nousua. Hoidettavien määrä on noussut 12 henkilöön. ja tehohoidossa alkaa olla säännöllisemmin joku. Ei hälyttävää, mutta nousua kuitenkin. Toisen aallon kuolemantapaukset joiden voidaan katsoa alkaneen 25.7 ovat nyt 7 henkilöä. Sitä ennen oli pitempi tauko ettei Suomessa kuollut koronaan ketään.

Syyskuun alku tulee olemaan mielenkiintoinen vakiintuuko todetut tartunnat 50 päälle päivässä ja mitä se vaikuttaa hoidettavien määrään. Kuolemantapauksista suurin osa tulee muualta kuin tehohoidosta, koska se toimii Suomessa erittäin hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
K

kiwipilot

Tuliko tänään taas jonkun lennon tartuntatietoja vai miksi todetut tartunnnat ovat selvässä nousussa? 43 tapausta tänään.

Yleensäkin kun katsoo Suomen tilannetta WHO:n eri maiden pylväsdiagrammista se kertoo takaperin katsottuna että ollaan nyt toukokuun lopun tasolla josta laskeuduttiin Juhannukseen mennessä kesän alhaisiin lukuihin. Seuraavaksi lähestytään toukokuun alun tilannetta jolloin oli 50-80 todettua tartuntaa päivässä. 50:n ylitys lienee vain lähiajan kysymys.

Kaikki mittarit näyttää nyt nousua. Hoidettavien määrä on noussut 12 henkilöön. ja tehohoidossa alkaa olla säännöllisemmin joku. Ei hälyttävää, mutta nousua kuitenkin. Toisen aallon kuolemantapaukset joiden voidaan katsoa alkaneen 25.7 ovat nyt 7 henkilöä. Sitä ennen oli pitempi tauko ettei Suomessa kuollut koronaan ketään.

Syyskuun alku tulee olemaan mielenkiintoinen vakiintuuko todetut tartunnat 50 päälle päivässä ja mitä se vaikuttaa hoidettavien määrään. Kuolemantapauksista suurin osa tulee muualta kuin tehohoidosta, koska se toimii Suomessa erittäin hyvin.

Lue uutiset - tai kaiva oikea tieto. Tai seuraa tätä ketjua. Tilastoihin on lisätty tänään reilu 22k:n testin tulokset kerralla, siksi järisyttävät 43 tapausta.

Tässä taas helvetin hyvä esimerkki siitä miksi se faktapohjainen uutisointi olisi niin tärkeää.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuliko tänään taas jonkun lennon tartuntatietoja vai miksi todetut tartunnnat ovat selvässä nousussa? 43 tapausta tänään.

Yleensäkin kun katsoo Suomen tilannetta WHO:n eri maiden pylväsdiagrammista se kertoo takaperin katsottuna että ollaan nyt toukokuun lopun tasolla josta laskeuduttiin Juhannukseen mennessä kesän alhaisiin lukuihin. Seuraavaksi lähestytään toukokuun alun tilannetta jolloin oli 50-80 todettua tartuntaa päivässä. 50:n ylitys lienee vain lähiajan kysymys.

Kaikki mittarit näyttää nyt nousua. Hoidettavien määrä on noussut 12 henkilöön. ja tehohoidossa alkaa olla säännöllisemmin joku. Ei hälyttävää, mutta nousua kuitenkin. Toisen aallon kuolemantapaukset joiden voidaan katsoa alkaneen 25.7 ovat nyt 7 henkilöä. Sitä ennen oli pitempi tauko ettei Suomessa kuollut koronaan ketään.

Syyskuun alku tulee olemaan mielenkiintoinen vakiintuuko todetut tartunnat 50 päälle päivässä ja mitä se vaikuttaa hoidettavien määrään. Kuolemantapauksista suurin osa tulee muualta kuin tehohoidosta, koska se toimii Suomessa erittäin hyvin.

Kuolemantapauksia taitaa tulla edelleen eniten vanhusten hoivakodeista, kun sieltä ei yleensä ole enää inhimillistäkään lähteä viemään jo valmiiksi heikkokuntoista vanhusta tehohoitoon. Nythän taisi olla uutinen, että jossain päin pääkaupunkiseutua olisi vanhuksia sairastunut useampikin.

Tänään nousu ilmeisesti johtui viiveellä puretusta näytteiden sumasta. Nousu on tosiasia, mutta ihan hirveän dramaattinen se ei kuitenkaan vielä ole. Sairaalaluvut ovat nyt suhteessa epidemiaan kovinkin maltilliset. Olen itse arvioinut sairaalaan joutuneiden suhteellista osuutta sairaista siten, että lasken arvion aktiivisesti sairaista viimeisen 14 vuorokauden aikana ilmoitettujen yhteenlaskettuna määränä. Sairaalassa olijoiden määrää vertaan viikkoa aiempaan aktiivisesti sairaiden määrään, koska sairaalaan joudutaan yleensä noin viikon kuluttua oireiden alkamisesta. Tällä hetkellä sairaalaan joutuu tuon perusteella noin 4% sairastuneista.

Keväällä vastaava luku oli noin 20-25%, joten tuon perusteella voisi tehdä karkean tulkinnan, että vain noin viidennes tartunnoista diagnosoitiin tuolloin. Kun kapasiteetti nousi, luku putosi noin 10% paikkeille. Ja on sieltä edelleen tippunut testauksen lisäännyttyä.

Tällä hetkellä tuo 14 vuorokauden aikana ilmoitettujen tartuntojen määrä on 358. Keväällä suurin luku oli 1874 (17.4.). Nyt sairaalassa on 12 henkeä, kun keväällä niitä oli pahimmillaan 244 (9.4.).

Nyt tuolla mittarilla aktiivisesti sairaiden määrä on noin 20% huippuluvusta. Sairaalassa on taas noin 5% huippuluvusta.

Nyt olisi kriittisintä saada nousu hiljalleen katkeamaan. Ehkä nuo matkustusrajoitusten tiukentamiset tuovat tähän helpotusta hiljalleen... On kuitenkin vielä varsin pitkä matka siihen, että tartuntoja on yhtä paljon kuin niitä keväällä todellisuudessa oli.

Yksi minua huolestuttava ilmiö on näiden joukkoaltistumisten lisääntyvä määrä. Ihmisiä määrätään jatkuvasti karanteeniin. Karanteeni on toki ainoa oikea toimenpide näissä, mutta altistumiset pitäisi silti saada karsittua minimiin. Uusia tartuntoja niistä tulee onneksi hyvin vähän, mutta jo nuo suuret karanteeniin joutuneiden määrät ovat ongelma esimerkiksi yhteiskunnan toiminnalle, taloudelle ja ihmisten jaksamiselle.

Tuossa on syy sille, miksi itse en tällä hetkellä käy ravintoloissa tai tapahtumissa. Julkisella liikenteellä kulkemista en pysty täysin välttämään, mutta yhtään potentiaalista lisämahdollisuutta en tällä hetkellä halua.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Uutisia kun lukee, niin jotain jää käteen. Ei jaksa linkata aina kaikkea. Mutta joo, tapahtunut on. Ei tuu suojaa, vaikka olet sairastanut taudin.

Okei. No se siitä sitten. Odotellaan milloin tutkijat ymmärtävät tämän ja lopettavat rokotteen kehittämisen. Lisäksi ei varmaan kannata odottaa sitäkään, että tämä virus muuntautuisi ajan kanssa vähemmän vaaralliseksi? Näinhän näille yleensä on tupannut käymään.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tänään nousu ilmeisesti johtui viiveellä puretusta näytteiden sumasta. Nousu on tosiasia, mutta ihan hirveän dramaattinen se ei kuitenkaan vielä ole. Sairaalaluvut ovat nyt suhteessa epidemiaan kovinkin maltilliset.

Joo ja kun tuo sairaalaan/teholle joutuminen tulee viiveellä niin taitaa lähipäivät (tai se kuuluiset pari seuraavaa viikkoa) olla aika ratkaisevia lähteekö nuo luvut nousuun kuinka paljon. Nuo käytännössä näyttää kaikista parhaiten sen että missä todellisen tilanteen osalta mennään taudin kohdalla vaikka tulevat aika paljon viiveellä. Jos ei tule jyrkkää nousua lähiaikoina niin voidaan varmaan aika hyvin olettaa että nykyisellään saadaan aika hyvällä prosentilla sairastuneet kiini ja piilossa ei ole tapauksia (tai jos on niin hyvin lievänä sairastavat).
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Koronakartta näyttää täll hetkellä ilmoitettujen testien osalta sellaiselta, että huomenna saadaan rekisteriin todennäköisesti samanmoinen määrä kuin tänään. Ja tällä 0,2 prosentin kertoimella se tulee tarkoittamaan noin 30-40 uutta tartuntaa. Jos huomenna saadaan rekisteriin vain reilut 10000 testiä, on tartuntojen lisäys 20 kieppeillä. Tässä tietysti THL voisi halutessaan ilmoittaa aina 10000 testiä per päivä ja pitää ihmisten mielet rauhallisena. Seuraisivat sitten rauhassa määrän kehittymistä ja reagoisivat tarvittaessa. Sitten kaikki ilmoittamatta jätetyt voi paljastaa jossakin vaiheessa kerralla "Suomessa todettu 400 uutta tartuntaa, kaikki ovat vanhoja tapauksia ja sairastuneet ovat jo parantuneet." Pieni osa minusta jopa kannattaisi tällaista toimintaa, lähinnä kun sillä saataisiin iltapäivälehdistöltä polttoaine pois.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Joo ja kun tuo sairaalaan/teholle joutuminen tulee viiveellä niin taitaa lähipäivät (tai se kuuluiset pari seuraavaa viikkoa) olla aika ratkaisevia lähteekö nuo luvut nousuun kuinka paljon. Nuo käytännössä näyttää kaikista parhaiten sen että missä todellisen tilanteen osalta mennään taudin kohdalla vaikka tulevat aika paljon viiveellä. Jos ei tule jyrkkää nousua lähiaikoina niin voidaan varmaan aika hyvin olettaa että nykyisellään saadaan aika hyvällä prosentilla sairastuneet kiini ja piilossa ei ole tapauksia (tai jos on niin hyvin lievänä sairastavat).
Ok, nyt ratkaisevan kahden viikon päästä ollaan vihdoin ja viimein viisaita ja tietoisia siitä, missä mennään. Tai sitten ei, voisin ottaa aika ison vedon että kahden viikon päästä ratkaiseva hetki onkin taas kahden viikon päästä.

Tänään 43 tartuntaa 22400 näytteestä. Prosentti alle 0,2 %, joka taitaa olla jopa alhaisempi kuin normaali prosentti. Tästä voidaan päätellä, että tartuntamäärät ovat laskussa ja pitää kahta kauheammin testata, jotta löydetään edes jonkun verran positiivisia.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Keväällä vastaava luku oli noin 20-25%, joten tuon perusteella voisi tehdä karkean tulkinnan, että vain noin viidennes tartunnoista diagnosoitiin tuolloin. Kun kapasiteetti nousi, luku putosi noin 10% paikkeille. Ja on sieltä edelleen tippunut testauksen lisäännyttyä.
Luulen että edes tuo viidennes ei riitä maalis-huhtikuun nousuvaiheessa. Veikkaisin että silloin todellisten tartuntojen määrä oli luultavasti yli 10 kertainen diagnosoituihin. Siksi tämän päivän paljon lähempänä totuutta olevien lukujen vertaaminen suoraan kevään lukuihin ei ole järkevää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Koronakartta näyttää täll hetkellä ilmoitettujen testien osalta sellaiselta, että huomenna saadaan rekisteriin todennäköisesti samanmoinen määrä kuin tänään. Ja tällä 0,2 prosentin kertoimella se tulee tarkoittamaan noin 30-40 uutta tartuntaa. Jos huomenna saadaan rekisteriin vain reilut 10000 testiä, on tartuntojen lisäys 20 kieppeillä. Tässä tietysti THL voisi halutessaan ilmoittaa aina 10000 testiä per päivä ja pitää ihmisten mielet rauhallisena. Seuraisivat sitten rauhassa määrän kehittymistä ja reagoisivat tarvittaessa. Sitten kaikki ilmoittamatta jätetyt voi paljastaa jossakin vaiheessa kerralla "Suomessa todettu 400 uutta tartuntaa, kaikki ovat vanhoja tapauksia ja sairastuneet ovat jo parantuneet." Pieni osa minusta jopa kannattaisi tällaista toimintaa, lähinnä kun sillä saataisiin iltapäivälehdistöltä polttoaine pois.

Vaikka tartunamäärien vaihtelu on normaalia, 10 000 testituloksen julkaisemisella ei vaihtelu poistu. Tartuntamääriä ei ole vakioitu testimäärän kanssa, vaan tartunmäärät kertovat, paljonko tartunnan saaneita on hakeutunut kulloisena aikana testiin. Kirjauksetkin tehdään viiveellä.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Tänään 43 tartuntaa 22400 näytteestä. Prosentti alle 0,2 %, joka taitaa olla jopa alhaisempi kuin normaali prosentti. Tästä voidaan päätellä, että tartuntamäärät ovat laskussa ja pitää kahta kauheammin testata, jotta löydetään edes jonkun verran positiivisia.
Kuinka paljon niitä lapsia testataan, kun heidän prosenttinsahan oli vielä paljon pienempi kuin aikuisten. Meinaan vaan, että jos lapset laskettaisiin tuosta positiivisten prosenttimäärästä pois, niin eiköhän se jonkun verran nousisi. En tiedä miksi näin tehtäisiin, mutta tuli vaan mieleen, kun flunssasta puhujat monasti korostavat, että melkein kaikki tautiin kuolleet ovat vanhuksia ja olisivat kuolleet muutenkin. Tulkitaan siis numeroita niin kuin itselle parhaiten sopii tai jotain.

Itse olen tänään kävellyt ulkona pariin otteeseen. Yli 2000 askelta on uusi ennätys. Joka paikkaan kolottaa ja olo on aika nuutunut, mutta pikkuhiljaa edelleen parempaan suuntaan.
 
F

Flonaldo

Uutisia kun lukee, niin jotain jää käteen. Ei jaksa linkata aina kaikkea. Mutta joo, tapahtunut on. Ei tuu suojaa, vaikka olet sairastanut taudin.
Ihmisen immuunireaktion tai rokotteen tuoman suojan tarkoituksena ei ole estää virusta pääsemästä elimistöön. Immuunijärjestelmämme ei pysty kehittämään naamallemme FFP3-hengityssuojainta, tiiviitä suojalaseja sekä aukotonta käsihygieniaa.

Molempien tarkoitus sen sijaan on estää ihmistä sairastumasta, tai tehdä sairastumisesta lievempi.

Jos koko maailman väestö testattaisiin päivittäin, näitä tapauksia uudelleen viruksen löytymisestä olisi roppakaupalla. Sen sijaan meillä on jo tuhansia ja tuhansia sairastuneita, eikä näitä kolmea tapausta lukuunottamatta mitään merkkejä siitä, etteikö kerran sairastaminen toisi merkittävää suojaa.

Hong Kongin jeppe oli sairastanut ensi kerralla erittäin lievänä, mikä on voinut johtaa heikohkoon immuunivasteeseen. Siitä huolimatta toisella kertaa hänellä ei ollut pienimpiäkään oireita, vaikka tartunnan oli saanut. Belgian tapauksessa taas kyse oli vanhuksesta, jolla oli ennestään jo heikentynyt immuunijärjestelmä.

On hyvin mahdollista, että rokote ei tällaisten henkilöiden kohdalla välttämättä autakaan, kun oma immuunijärjestelmä ei vaan enää pelitä (tai esim. joku elinsiirtopotilas joutuu ottamaan immuunisupresanttilääkkeitä) - jolloin tärkeäksi nousee sitten koko väestön tarjoama laumasuoja.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Vaikka tartunamäärien vaihtelu on normaalia, 10 000 testituloksen julkaisemisella ei vaihtelu poistu. Tartuntamääriä ei ole vakioitu testimäärän kanssa, vaan tartunmäärät kertovat, paljonko tartunnan saaneita on hakeutunut kulloiseenkin testiin.
Sehän tässä onkin hämmentävää, että itse asiassa näyttäisi juuri siltä, että tartuntojen määrä on vakioitu testimäärän kanssa. Positiivisten määrä on ollut kohta reilun kuukauden tuossa 0,2-0,3 prosentin haarukassa, oli ilmoitettu testimäärä ollut kulloinkin mitä tahansa n. 5000 ja 22000 välillä. Vaihtelua on toki ollut, mutta hyvin pienen marginaalin sisällä. Tässä tietysti auttaa se, että tarkasteltava massa on iso ja käsittää koko maan. Eli testaamalla nuhanenäisiä päiväkotilapsia koronattomissa kunnissa pienennämme esimerkiksi näiden Skopjen-lentojen vaikutusta tässä kyseisessä tilastossa.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuosta taulukosta voi hyvin päätelle, kun maalis-huhtikuussa positiivisten osuus testeistä oli päälle 5% luokkaa, ja nyt se on pitkään ollut jotain 0,2-0,4%, niin todellisuudessa kevään todelliset tartuntamäärät ovat olleet paljon korkeampia. Tuo on nyt luonut sen harhan, että nykyiset 20~30 tartunnan päivät olisivat viittä vaille katastrofi.



 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös