Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[motamoro]

Vähän vaikea uskoa, että HUS:n sisällä olisi tuossa ristiriitaa. Juurihan Järvinen - joka kertoi, että 30-40 prossaa tietää, mistä sai tartunnan - totesi, että onneksi tartunnat löydetään tosin hyvin ja niitä on vähän. Ja että tartuntojen määrän nousu selittyy osin testien määrän kasvulla.

Ongelmahan lähinnä siinä, että somessa ei ymmärretä, mitä 30-40 proenttia tarkoittaa sen osalta, että tietää lähteen. Itse olen ollut testissä eikä mitään tietoa, mistä olen saanut tartunnan, jos sellainen on. Joku 20 vaihtoehtoista mahdollisuutta eli en tiedä. Kun risteilyt, joukkokokoontumiset yms ovat vähissä, tartunta tulee aika arkisesti kotimaassa. Jostain. Nyt vaan ollaan kotona ja eristettynä vierailukielto päällä myös tänne.

Tästä tuli mieleen, että mikähän on määritelmä sille, että tietää saaneensa jostain tartunnan. Jos ajatellaan, että joku on ollut jossain paikassa missä varmistetusti koronapositiivinen henkilö on käynyt 2 viikon sisällä, niin mielestäni silloinkaan ei voida kuitenkaan tietää, että henkilö olisi sen sieltä saanut. Jollain todennäköisyydellä voidaan olettaa, mutta jos on muuten elänyt suht normaalia elämää on mahdollista, että tartunta on muualtakin tullut. Edes kaikissa ulkomailta tuoduissa tai perheen sisäissä ei voida varmistaa, että se oli juuri noista tullut. Pois lukien skenaariot joissa pitkän ulkomailla tai karanteenissa olon jälkeen oireet alkavat sen verran sopivasti, että ainoat vaihtoehdot ovat nuo (maahantulon jälkeen tai saman talouden tartunnan aiheuttaman karanteenin loppusuoralla).

 

[Patarouva]

Itse olen ainakin maskilliset ihmiset kiertänyt vielä normaaliakin kauempaa kuin maskittomat. Jotenkin hyvin luontaisesti tulee se toimenpide, koska nuo maskit viestittävät, että lähelle ei kannata mennä. En tosin ala kyyläämään sen enempää :D

Mutta en siis todellakaan luule, että maskeja käyttävillä on korona.

Maskia käyttämällä saa ilmeisesti mukavasti luotua itselleen turvaväliä.

 

[iibor]

Kolmas asia, joka jaksaa kummastuttaa viestistä toiseen on koronan vertaaminen "keskivaikeaksi influenssaksi". Onko tosiaan näin, että mm. Italiassa joka syksy keskivaikea kausi-influenssa ruuhkauttaa sairaalat aivan ääriään myöden täyteen teho-osastot mukaan lukien? Niin kuin koronan kanssa kävi keväällä.

Tämä viimeisin vertaus koronan ja keskivaikean influenssan välillä lähti saksalaisten infektiolääkäreiden, jotka myös ovat tutkineet infektiotautien käyttäytymistä, kirjasta "Corona - Fehlalarm". Kirjassa tuotiin ilmi, että mm. Italian sairaalat täyttyivät ääriään myöten myös 2017 - 2018 influenssaepidemian aikana, mutta siitä ei juurikaan uutisoitu. Lisäksi somessa levinneet ruumisarkkuvuoret selittyivät kuulemma sillä, että Italiassa haluttiin tuhkata kaikki koronaan kuolleet, mutta kapasiteettia ei juurikaan ollut, sillä tuhkaaminen ei ole ollut suosittua Italiassa.

Huomautan, etten ole lukenut kyseistä kirjaa ja yllä olevat tiedot perustuvat vain ja ainoastaan aiemmin täällä linkattuun, Olli Tammilehdon kirjoittamaan artikkeliin ko. kirjasta. Tammilehdon tietäen, ei tietenkään voi olla varma, onko sitaattien suomennoksissa käytetty värikynää...

Mutta lähtökohtaisesti ei tietenkään joka syksyinen kausi-influenssa sairaaloita täytä. Kuitenkin influenssa viruksena muuntuu niin nopeaa tahtia, että aina silloin tällöin se muuntuu astetta vakavammaksi. Kirjoitin jo toiseen ketjuun, että influenssakin on kärsinyt vakavuutensa osalta aikamoista inflaatiota ihmisten mielissä. Tuskin se koskaan koronan tasolle muuntuu, mutta on aika lähelle päässyt jo joinain vuosina. Rokotteen kehittäminen toki helpompaa, kun uuden kauden rokotteet voivat pohjautua aina edellisen kauden rokotteeseen, mutta ei ne influenssarokotteetkaan 100% suojaa anna.

 

[Cobol]

Huomautan, etten ole lukenut kyseistä kirjaa ja yllä olevat tiedot perustuvat vain ja ainoastaan aiemmin täällä linkattuun, Olli Tammilehdon kirjoittamaan artikkeliin ko. kirjasta. Tammilehdon tietäen, ei tietenkään voi olla varma, onko sitaattien suomennoksissa käytetty värikynää...

Jos kielitaito riittää, kannattaa lukea asiasta Saksassa käytävää keskustelua. En uskoakseni kovin pahaa tee, jos sanon, että Suomessa esimerkiksi Antero Heikkilä vetää osin samaa tavaraa ulos. Yksi pieni kooste alla Wikistä saksaksi:

Corona Fehlalarm? – Wikipedia

de.wikipedia.org

Sinänsä viranomaisten toimintaa koronan osalta voi kritisoida varmaan jokaisessa maassa. Ei vaikkapa STM:n toiminta esimerkiksi Suomessa ammattitaitoiselta aina vaikuta.

 

[fat of the land]

Niin, ehkä
Influenssakeskustelussa unohtuu se että sekin on kovin vaarallinen tauti pahimmillaan. 2013 kun sairastin influenssan, se kokemus oli todella vittumainen.
Odotan mielenkiinnolla minkälaisiin tartuntalukemiin tämä viikko päätyy.

 

[Cobol]

Sen pari kertaa mitkä olen itse influenssan sairastanut niin en ihmettelisi vaikka siihen vanhukset kuolisivatkin todella helposti. Saattaa olla, että Italiassakin ovat keksineet influenssarokotteiden olemassaolon ja rokottavat vanhuksiaan (suomalaisten) veronmaksajien piikkiin. Tästä syystä sitten ei niin paljoa lisää kuolleisuutta.

Itse otan joka syksy influenssarokotteen, koska tauti on erittäin epämiellyttävä.

Siinäpä tuo suurin ero on. Influenssoihin on rokotteita, koronaan ei vielä ole.

 

[iibor]

Jos kielitaito riittää, kannattaa lukea asiasta Saksassa käytävää keskustelua. En uskoakseni kovin pahaa tee, jos sanon, että Suomessa esimerkiksi Antero Heikkilä vetää osin samaa tavaraa ulos. Yksi pieni kooste alla Wikistä saksaksi:

Corona Fehlalarm? – Wikipedia

de.wikipedia.org

Sinänsä viranomaisten toimintaa koronan osalta voi kritisoida varmaan jokaisessa maassa. Ei vaikkapa STM:n toiminta esimerkiksi Suomessa ammattitaitoiselta aina vaikuta.

Ei taivu saksaan kielitaito, senpä takia tuota kirjaakaan ei ole tullut luettua.

Aika paljon on myös ihmetyttänyt se, että aika usein koronaa ja siihen liittyviä rajoituksia ovat kritisoineet nimenomaan infektiotauteihin erikoistuneet lääkärit (näin myös meillä töissä) ja lähes yhtä usein nämä on tuomittu täysiksi huru-ukoiksi.

Yllä oleva ei liittynyt @Cobol sinun viestiisi millään tavalla, piti laittaa tuo jo edelliseen viestiini.

 

[disco-stu]

Toinen asia, joka tuntuu hieman oudolta on vähän aikaa sitten pinnalla oleva Raahen yökerhoaltistus. Monet tuntuvat ymmärtävän kyseisen omistajan toimintaa mennä töihin ennen kuin testitulos on selvillä. Mielestäni vaikka yrittäjät olisivat tilanteesta johtuen miten ahtaalla tahansa, niin tuommoisen riskin ottamisessa ei ole heidänkään kannalta muuta kuin menetettävää. Jos samanlaisia tapauksia olisi useita, ja edes muutamasta tulisikin ns. "viruslinko", niin siinä tilanteessa he itse pilaisivat tähän asti ilmeisen hyvänä säilyneen tartuntatilanteen kyseisissä paikoissa. Pahimmillaan ajavat itse itselleen uudet kovat rajoitteet päälle.

Otan vain tämän kun itsekin ko. keissiä jossain määrin ymmärtäväisenä kommentoin.

En usko, että täälläkään kukaan varsinaisesti tuota toimintaa puolusti. Toiminnan ymmärtäminen on eri asia kuin hyväksyminen. Eli jos yrittäjällä on vaihtoehtona A) mennä "mahdollisesti sairaana" töihin ja ehkä syödä vielä ensi viikollakin tai B) panna pulju kiinni ja mennä hirteen yöksi, niin kyllä mäkin siinä tilanteessa voisin valita vaihtoehdon A, juuri siksi, että sillä hetkellä ei ole tosiaan mitään menetettävää, varsinkaan jos mitään oireita ei lopulta ole.

Ja laitetaan nyt vieläkin se disclaimer, että ko. tapauksen yksityiskohdista en mitään tiedä, koska en avaa paskalehtien klikkiotsikoita eikä tuo tapaus muutoin ole kovin merkittävä isossa kuvassa. Yrittäjyydestä tiedän sitten vähän enemmän, mutta se ei enää liity tähän.

 

[Näkkäri]

Neljäntenä asiana vielä toivon, niinkuin varamaan kaikki muutkin täällä, että Liigakausi saataisiin ajallaan käyntiin ja pelattua täysimääräisenä loppuun asti.

Yksi asia mikä minua ihmetyttää on jonkun helvetin jääkiekkoliigan käynnistymisajankohdan ruotiminen ja iso pelko siitä saadaanko kautta pelattua loppuun. Asia, joka on mielestäni hyvin vähäpätöinen tässä kokonaisuudessa, olkoonkin, että olemme jääkiekkopalstalla.

 

[Clubittaja]

Yksi asia mikä minua ihmetyttää on jonkun helvetin jääkiekkoliigan käynnistymisajankohdan ruotiminen ja iso pelko siitä saadaanko kautta pelattua loppuun. Asia, joka on mielestäni hyvin vähäpätöinen tässä kokonaisuudessa, olkoonkin, että olemme jääkiekkopalstalla.

Joillekin se voi olla erittäinkin merkityksellistä, jatkuuko nykymuotoinen ammattilaisurheilu kotimaassa vai ei.

Ja kuten totesit ollaan jääkiekkopalstalla, niin merkitys vain kasvaa.

 

[Cobol]

Ei taivu saksaan kielitaito, senpä takia tuota kirjaakaan ei ole tullut luettua.

Aika paljon on myös ihmetyttänyt se, että aika usein koronaa ja siihen liittyviä rajoituksia ovat kritisoineet nimenomaan infektiotauteihin erikoistuneet lääkärit (näin myös meillä töissä) ja lähes yhtä usein nämä on tuomittu täysiksi huru-ukoiksi.

Yllä oleva ei liittynyt @Cobol sinun viestiisi millään tavalla, piti laittaa tuo jo edelliseen viestiini.

Juu, en itseeni otakaan, kun en maallikkona noista mitään ymmärrä. Saksassa tämä kaksikko (mies ja vaimo) on kuitenkin saanut kritiikkiä ja populistin leiman myös asiantuntijoilta. Mulla ei tieto riitä sanomaan, meneekö oikein, mutta on Hitlereineen ainakin kovaa melskausta kirjoittajilta.

 

[Barnes]

Yksi asia mikä minua ihmetyttää on jonkun helvetin jääkiekkoliigan käynnistymisajankohdan ruotiminen ja iso pelko siitä saadaanko kautta pelattua loppuun. Asia, joka on mielestäni hyvin vähäpätöinen tässä kokonaisuudessa, olkoonkin, että olemme jääkiekkopalstalla.

Eihän se missään nimessä isoin asia ole, mutta jo liigaseuroissa kuitenkin puhutaan suoraan sadoista veronmaksajista, media, seurojen omistamat firmat ja valtavan suuri seuraajakunta. Kyllä sillä merkitystä on.

 

[Niilo]

Yksi asia mikä minua ihmetyttää on jonkun helvetin jääkiekkoliigan käynnistymisajankohdan ruotiminen ja iso pelko siitä saadaanko kautta pelattua loppuun. Asia, joka on mielestäni hyvin vähäpätöinen tässä kokonaisuudessa, olkoonkin, että olemme jääkiekkopalstalla.

Niin se on nyt vähän miten sen ottaa... Monelle tuo lätkän mahdollinen alkaminen voisi tuoda sitä kaivattua piristystä tähän paskaan. Nyt on vedetty maaliskuun alusta aika haastavaa aikaa. Kaikki kesän normaalit ilot ja riemut ovat olleet enempi vähempi hakusessa. Ollaan menossa kohti synkkää ja sateista syksyä, niin toi lätkä voisi tuoda iloa?
Sama koskee tietenkin muitakin sisälajeja, mutta tuskin joku lentopallo tai koripallo samalla tavalla kiinnostaa...
Ja HUOM en tarkoittanut väheksyvästi noita mainitsemiani lajeja kohtaan.

Jotain iloa tähän tulevaan syksyyn nyt pitäisi saada. Se että aletaan taas rajoittaan kaikkea ei pitkässä juoksussa lämmitä.
Vaikkakin se ymmärrettävää että rajoituksia tulee, mutta kun me nyt vittu kaikki tajuttaisiin ihan ne tietyt perusasiat joita on jo maaliskuusta asti koetettu ratakiskosta vääntää, osalle se ei vaan silti mene jakeluun.

 

[Ikävänkantaja]

STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila (sd.) on allekirjoittanut 50 henkilön rajoituskirjeen 11. elokuuta. Kaksi viikkoa on siis ollut aikaa huomata "kirjoitusvirhe."

Sama henkilö esitti kesäkuun alussa, että kotimaan matkailuakaan ei tulisi harrastaa kesällä ollenkaan.

Varhilan tausta: FM, pääaineena poliittinen historia. Ja hän johtaa sosiaali- ja terveysministeriötä puoluekirjansa vuoksi. Näin toimii suomalainen maan tapa ja toverikratia.

https://stm.fi/documents/1271139/21429433/STM_ohje_avi_elokuu.pdf/be4dc963-e92d-3f1e-e457-1e5385849af0/STM_ohje_avi_elokuu.pdf?t=1597927566246

 

[Sistis]

Mielenkiintoinen havainto. Jos Worldometerin tiedot pitävät yhtään paikkaansa, niin Ranskassa tartuntojen toinen aalto lähenee kovaa vauhtia ensimmäisen tasoa. Huhtikuun alussa huippu oli liukuvalla viikkokeskiarvolla mitattuna noin 4500 uutta tartuntaa päivässä. Nyt vastaava luku on jo 3500, ja nousee koko ajan.

No, mitä tekevät kuolemat? Ensimmäisen aallon huippukohta oli noin viikko tartuntojen huippukohdan jälkeen. Luku oli vain hieman alle 1000 tartuntaa päivässä. Todella kova prosentti, kun tuolloin tauti vei noin 20% sairastuneista tilastojen mukaan. No, tuo ei varmastikaan pidä paikkaansa, vaan totuus on se, että vain pieni osa tartunnoista on saatu tuolloin kiinni.

Niin, mikä kuolleiden lukumäärä on nyt? Samaisen sivun mukaan liukuvalla keskiarvolla noin 15/vrk. Jos pidetään samainen noin viikon viive, niin luku on nyt n. 0.6% sairastuneista.

Todella suuret erot. Siksi tänä päivänä pelkkää tartuntojen määrää ei missään nimessä verrata ensimmäisen aallon vastaaviin lukemiin.

 

[Pratu]

Tänään tuli selattua twitteriä taas aika runsaasti tämän aihepiirin tiimoilta. Ei voi välttyä siltä havainnolta, että hyvin monilla, tai ainakin äänekkäillä, oli kova pettymys kun rajoituksia ei lopulta kiristettykään. En tiedä mihin tällainen käyttäytyminen perustuu, pelkoon vai johonkin sisäiseen epävarmuuteen, johon halutaan turvaksi ylhäältä tulevaa kontrollia yksilön elämään. Vähän olen huolissani kuinka helposti ihminen kuitenkin taipuu luopumaan vapauksistaan ja alistumaan kontrollin alle, jopa haluamaan sitä ihan itse.

 

[Flonaldo]

Siun sote: Pohjois-Karjalan viikonlopun koronatapaukset osoittautuivat vääriksi hälytyksiksi – kaikki karanteenit purettu

Siun soten toiminta-alueella todettiin viikonlopun aikana kolme uutta koronavirustartuntaa, joista Siun sote tiedotti eilen sunnuntaina 23.8. Kaikki tapaukset ovat uusintatesteissä osoittautuneet negatiivisiksi, joten myös kaikki sunnuntaina asetetut karanteenit on purettu.

www.karjalainen.fi

Väärät negatiiviset ovat ymmärrettäviä ja niitä, syystä tai toisesta, tulee pakostakin. Sen sijaan tällainen kolmen väärän positiivisen tapauksen tuleminen yhdelle päivälle kyllä kertoo siitä, että laboratoriossa tai näytteiden käsittelyssä on tapahtunut selvä moka.

 

[Cloaca Maxima]

Siun sote: Pohjois-Karjalan viikonlopun koronatapaukset osoittautuivat vääriksi hälytyksiksi – kaikki karanteenit purettu

Siun soten toiminta-alueella todettiin viikonlopun aikana kolme uutta koronavirustartuntaa, joista Siun sote tiedotti eilen sunnuntaina 23.8. Kaikki tapaukset ovat uusintatesteissä osoittautuneet negatiivisiksi, joten myös kaikki sunnuntaina asetetut karanteenit on purettu.

www.karjalainen.fi

Väärät negatiiviset ovat ymmärrettäviä ja niitä, syystä tai toisesta, tulee pakostakin. Sen sijaan tällainen kolmen väärän positiivisen tapauksen tuleminen yhdelle päivälle kyllä kertoo siitä, että laboratoriossa tai näytteiden käsittelyssä on tapahtunut selvä moka.

Juuri olin tätä tulossa tänne ihmettelemään. Kääntäen, jos tulos on "heikko positiivinen" niin ainakin teoriassa uusintatestin tulos, eli negatiivinen, voi myös olla väärin eli oikeasti ainakin joku näistä kolmesta sairastaa lieväoireista koronaa?

En väitä olevani asiantuntija tällä(kään) saralla, mutta ei ihan hirveästi herätä luottamusta siihen, että nämä rajatapaukset oikeasti saadaan diagnosoitua oikein.

 

[Dennis]

Eihän se missään nimessä isoin asia ole, mutta jo liigaseuroissa kuitenkin puhutaan suoraan sadoista veronmaksajista, media, seurojen omistamat firmat ja valtavan suuri seuraajakunta. Kyllä sillä merkitystä on.

No joo, seuraajia on paljon, mutta jos nyt puhtaasti taloudellisesta kulmasta katsoo, niin kaikkien liigaseurojen yhteenlaskettu liikevaihto on nippa nappa TE500-listan peräpään tasoa ja ilman koronaakin ~5 liigaseuraa on kiikun kaakun sen suhteen, että pysyvätkö ylipäätään pystyssä. Eli jos nyt mahdollisten koronarajoitusten taloudellisia seuraamuksia arvioidaan, niin joku liigan pelaaminen / pelaamattomuus on melko vähäinen siinä kokonaisuudessa.

 

[Pratu]

ja ilman koronaakin ~5 liigaseuraa on kiikun kaakun sen suhteen, että pysyvätkö ylipäätään pystyssä.

Ai, mitkä nämä seurat ovat?

 

[dana77]

No joo, seuraajia on paljon, mutta jos nyt puhtaasti taloudellisesta kulmasta katsoo, niin kaikkien liigaseurojen yhteenlaskettu liikevaihto on nippa nappa TE500-listan peräpään tasoa ja ilman koronaakin ~5 liigaseuraa on kiikun kaakun sen suhteen, että pysyvätkö ylipäätään pystyssä. Eli jos nyt mahdollisten koronarajoitusten taloudellisia seuraamuksia arvioidaan, niin joku liigan pelaaminen / pelaamattomuus on melko vähäinen siinä kokonaisuudessa.

Siis sekä melko vähäistä että meneekö viisi seuraan konkurssiin sen seurauksena, että liigaa ei pelata? Sehän varsin todennäköinen seuraus on.

 

[mjr]

Tunnustan että melko hartaasti toivon Krista Kiurun poistumista STM:stä...

 

[Barnes]

Siis sekä melko vähäistä että meneekö viisi seuraan konkurssiin sen seurauksena, että liigaa ei pelata? Sehän varsin todennäköinen seuraus on.

Konkurssissa kaupungeilla on muuten aika kusinen paikka, kun kaupungin omistaman hallin ankkurivuokralainen menee alta. Paikallisesti Liigan pelaaminen voi olla hyvinkin iso kysymys.

 

[Dennis]

Ai, mitkä nämä seurat ovat?

No siis toi oli varovainen arvio. Oikeastaan vaan Tappara, Kärpät ja HIFK on seuroja, joilla on talous liiketaloudellisesti terveellä pohjalla. Lukolla ja Tepsillä on sitten massipäälliköt taustalla, jotka tarvittaessa kuittaavat velat. Muiden toiminta on sitten sellaista nollatuloksella kitkuttelua ja ajan kysymys on, kun joku divarin kabinettijengeistä tai esim. Pelicans kompastuu omiin jalkoihinsa.

Siis sekä melko vähäistä että meneekö viisi seuraan konkurssiin sen seurauksena, että liigaa ei pelata? Sehän varsin todennäköinen seuraus on.

Liigan kannalta iso juttu, vaikka kymmenen joukkueen sarja voisi olla varsin mukavaa vaihtelua. Mutta jos nyt kokonaistaloudellisesti noita konkkia miettii, niin teollisuudesta on lähtenyt moninkertainen määrä työpaikkoja, mitä häviäisi viiden liigaseuran konkassa, joten ei Liiga nyt elvytysjonossa ihan ensimmäisenä ole.

 

[paki77]

No siis toi oli varovainen arvio. Oikeastaan vaan Tappara, Kärpät ja HIFK on seuroja, joilla on talous liiketaloudellisesti terveellä pohjalla. Lukolla ja Tepsillä on sitten massipäälliköt taustalla, jotka tarvittaessa kuittaavat velat. Muiden toiminta on sitten sellaista nollatuloksella kitkuttelua ja ajan kysymys on, kun joku divarin kabinettijengeistä tai esim. Pelicans kompastuu omiin jalkoihinsa.

Liigan kannalta iso juttu, vaikka kymmenen joukkueen sarja voisi olla varsin mukavaa vaihtelua. Mutta jos nyt kokonaistaloudellisesti noita konkkia miettii, niin teollisuudesta on lähtenyt moninkertainen määrä työpaikkoja, mitä häviäisi viiden liigaseuran konkassa, joten ei Liiga nyt elvytysjonossa ihan ensimmäisenä ole.

Raumalaiskiekkoilun tuki ry omistaa Rtk-palvelun, joka tekee päälle sadan miljoonan liikevaihtoa. Tästä sitten kuitataan samaan konserniin kuuluvan lukon mahdolliset tappiot. Rauman Lukko on viimeinen liigaseura joka menee konkurssiin. Vielä parempi tilanne kuin jollain tepsillä, jossa pääomistajat voi lyödä rahahanat koska vaan kiinni.