Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

@RexHex Eikös Suomessa kuitenkin jokainen henki ole kaikesta huolimatta lähtökohtaisesti samanarvoinen..

No ei ole. Lasten hoitoon käytetään luonnollisesti enemmän resursseja kuin iköloppujen hoitoon, koska se nyt vain on järkevää. Jos leikkausJonossa on vaikkapa syöpäpotilaat molemmista ryhmistä, niin ei ole epäselvää kumpi menee edelle. Ja on työkyvyn menetyskin vankka peruste päästä jonossa etusijalle.

 

[kiwipilot]

@RexHex Eikös Suomessa kuitenkin jokainen henki ole kaikesta huolimatta lähtökohtaisesti samanarvoinen.

Teoriassa ehkä, käytännössä ei: lopulta se on matematiikkaa. Kovin monelle tämä tulee järkytyksenä ja sen huomasi varsinkin keväällä kun keskustelu tehohoitopaikkojen priorisoimisesta kävi kuumimmillaan. Aihe on sellainen mikä pitäisi viimeistään nyt nostaa kunnolla framille - vaikka se kuinka ahdistelisi suurta yleisöä. Muutama A2-ilta olisi paikallaan, varsinkin kun kestävyysvajeen vuoksi tämä ongelma ei tule mihinkään häviämään vaan päinvastoin.

Voitaisiin myös keskustella mihin rajat vedetään: kannattaako sitä plus kymmenettä kertaa teho-osastolle yliannostuksen vuoksi hoitoon vietyä 23-vuotiasta narkomaania hoitaa kerta toisensa jälkeen? Itse en osaa sanoa, mutta sen tiedän, että itse havaitsemani mielipide on vahvasti mallia ”Annetaan yksi mahdollisuus ja sillä selvä”. Asia ei mielestäni ole noin yksioikoinen. Toki jos pelkästään rahassa lasketaan niin ei tarvitsisi miettiä. Mutta se on varmaan, että joskus tulee eteen se tilanne että on valittava.

 

[Lugu63]

Mitä ihmettä? Nyt on kyllä joku Hesarin kesäharjoittelija julkaissut vähän turhan positiivisen uutisen, jossa tyynnytellään paniikkia.

Koronavirus | Koronapaniikkiin ei Suomessa ole nyt syytä, vakuuttavat viranomaiset – grafiikat näyttävät, miksi

 

[kiwipilot]

Mitä ihmettä? Nyt on kyllä joku Hesarin kesäharjoittelija julkaissut vähän turhan positiivisen uutisen, jossa tyynnytellään paniikkia.

Koronavirus | Koronapaniikkiin ei Suomessa ole nyt syytä, vakuuttavat viranomaiset – grafiikat näyttävät, miksi

Asiallinen juttu. Voi olla, että tänä aamuna toimittaja Saara Aholainen juo kahvinsa ihan itsekseen.

 

[Myyrä]

@RexHex Eikös Suomessa kuitenkin jokainen henki ole kaikesta huolimatta lähtökohtaisesti samanarvoinen.

Oletko tosissasi?

 

[topdog]

Mitä ihmettä? Nyt on kyllä joku Hesarin kesäharjoittelija julkaissut vähän turhan positiivisen uutisen, jossa tyynnytellään paniikkia.

Koronavirus | Koronapaniikkiin ei Suomessa ole nyt syytä, vakuuttavat viranomaiset – grafiikat näyttävät, miksi

varmaan aikaisemmilla jutuilla kansa saatu niin paniikkiin että oli syytä hiukan rauhoitella. Thl varmaan ottanut yhteyttä että tehdäänpä juttu

 

[finnjewel]

Mitä ihmettä? Nyt on kyllä joku Hesarin kesäharjoittelija julkaissut vähän turhan positiivisen uutisen, jossa tyynnytellään paniikkia.

Koronavirus | Koronapaniikkiin ei Suomessa ole nyt syytä, vakuuttavat viranomaiset – grafiikat näyttävät, miksi

Parasta tässä on se, että sairaala- ja tehohoitoon joutuvien määrä on niin pieni maalis-toukokuun tilanteeseen verrattuna.

 

[Andrej]

USA:ssa kuolleiden mediaani-ikä oli toukokuuhin mennessä 78 vuotta, kun Suomessa ja Ruotsissa on 84 vuotta.
Sattumalta USA:ssa eliniän odote on 78 vuotta, kun se Suomessa on 81-vuotta ja Ruotsissa 82-vuotta.

Semmoinen huomio mediaanin ja keskiarvon aiheuttaman vääristymän lisäksi, että elinajanodote koko väestön osalta ei myöskään kelpaa menetettyjen elinvuosien laskentaan siksi, että se odote muuttuu yksilön vanhetessa. Karrikoiden siis keski-ikään hengissä selvinneen elinajanodote on ihan jotain muuta, kuin se oli hänen syntyessään. Ja 80-vuotiaan suomalaisen elinajanodote ei ole yksi vuosi, vaan huomattavasti enemmän.

Toki koronan aiheuttamista kuolonuhreista lienee suuri osa ollut sen verran huonossa hapessa, että heidän osaltaan ollaan hyvin voitu jo olla ns. yliajalla, eikä ainakaan laadukkaita vuosia enää juuri olisi ollut jäljellä. Halusin kuitenkin muistuttaa tuosta elinajanodotteen monelle aiheuttamasta ajatusvirheestä.

 

[Sistis]

Mitä ihmettä? Nyt on kyllä joku Hesarin kesäharjoittelija julkaissut vähän turhan positiivisen uutisen, jossa tyynnytellään paniikkia.

Koronavirus | Koronapaniikkiin ei Suomessa ole nyt syytä, vakuuttavat viranomaiset – grafiikat näyttävät, miksi

Tässä on hyvä artikkeli, jossa kuvataan hyvin tätä tilastoharhaa keväältä, jolloin vain vakavat tapaukset paljastuivat.

Tähän liittyen: jos kaikki menee vituroilleen, veikkaisin, että meidän toinen aalto saattaa hyvinkin nousta ensimmäisen tasalle tai jopa sen yli - tilastollisesti. Mutta koska ensimmäisellä kertaa oli tuo tilastoharha mukana, sairaalaluvut eivät tulisi nousemaan lähellekään kevään lukuja.

Mutta tuo on vain villi veikkaus, eikä pohjaudu edes mihinkään omien käyrieni tulkintaan. Aika näyttää.

@BlackWolf: Kannattaa vilkaista tämä, sillä tässä käsitellään aihetta, josta keskustelimme pari päivää sitten.

 

[Karpat46]

Tässä on hyvä artikkeli, jossa kuvataan hyvin tätä tilastoharhaa keväältä, jolloin vain vakavat tapaukset paljastuivat.

Ärsyttää esimerkiksi tuossa artikkelissa kun on poimittu yksittäisiä päiviä esimerkeiksi, kun niillä yksittäisillä piikeillä ei ole mitään merkitystä vaan ne, päinvastoin, vääristävät kokonaiskuvaa.

Sulla on ilmeisesti omat käppyrät yhä käytössä tähän seurantaan? Pidätkö niitä julkisesti esillä missään? Olisi mielenkiintoisempaa nähdä koko vuoden viikkokeskiarvo tai muu vastaava käyrä, joka kertoo tarkemmin taudin vaiheista ja nykytilanteesta.

 

[Sistis]

Ärsyttää esimerkiksi tuossa artikkelissa kun on poimittu yksittäisiä päiviä esimerkeiksi, kun niillä yksittäisillä piikeillä ei ole mitään merkitystä vaan ne, päinvastoin, vääristävät kokonaiskuvaa.

Sulla on ilmeisesti omat käppyrät yhä käytössä tähän seurantaan? Pidätkö niitä julkisesti esillä missään? Olisi mielenkiintoisempaa nähdä koko vuoden viikkokeskiarvo tai muu vastaava käyrä, joka kertoo tarkemmin taudin vaiheista ja nykytilanteesta.

En pidä niitä julkisina, kun ne ovat sen verran epätieteelliset ja lisäksi vaikeaselkoiset muille kuin meikäläiselle. Vaatisi totaalisesti puhtaaksikirjoitusta ja siistimistä, että niistä ottaisi ulkopuolinen selvää. :)

Mutta Worldometer tarjoaa aika hyvän statistiikan tähän seurantaan. Suomen osalta tilastot ovat mielestäni varsin hyvin linjassa virallisten kanssa. Tuolta kun rullaa vähän alemmas, löytää päiväkohtaisen uusien tapauksen kuvaajan, josta voi laittaa tuon liukuvan seitsemän päivän keskiarvon päälle. Se kuvaa tilannetta varsin hyvin.

Tuo on julkaisupäivään perustuva kuvaaja, ei näytteenottopäivään.

Finland COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Finland Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Via Dolorosa]

Hyvä esimerkki iltapäivälehtien luomasta koronapaniikista.

Linkki: https://twitter.com/babalybeck/status/1296703076880003072?s=19

Suosittelen lukemaan koko ketjun.

 

[Hagi]

29 uutta tartuntaa.

Muutokset kunnittain 21.08.2020

Espoo +3
Hämeenlinna +1
Helsinki +9
Hyvinkää +1
Jyväskylä +1
Kaarina +1
Mikkeli +1
Nokia -1
Oulu +2
Parainen +1
Tampere +1
Turku +3
Tuusula +1
Vaasa +2
Vantaa +2
ei kuntatietoa +1

 

[Denverin Munasyndi]

15.8., 16.8. ja 17.8. alkavat olemaan aikalailla paketoidut. Lisäykset niille tänään 2, 2 ja 4 tartuntaa. Katsotaan minne 18. ja 19. vakiintuvat nyt tulevan viikonlopun aikana. Veikkaisin että jäävät alle 25 tapauksen kumpainenkin, mutta näiltä osin olin viimeksi väärässä, kun väitin että viikolla 33 ei päästäisi enää viikon 32 lukemiin. Aikalailla samat lukemat lopulta saatiin molemmille viikoille.

 

[Minor]

Satakuntaan eivät tule edes uudet virukset, ihmisistä ja kiekkomenestyksestä puhumattakaan.

Kouvola on niin harmaa, että täällä ei viruksetkaan viihdy. En edes muista koska on edellinen todettu tartuntatapaus Kouvolassa.

Vähän olen jopa ihmetellyt Kymenlaakson maltillista tautitilannetta, työmatkaliikennettä (tosin aika rajoitetusti tällä hetkellä) pääkaupunkiseudulle, Lappenrannan kentältä lennetään Etelä-Eurooppaan.

 

[Sistis]

Maski tänään ensimmäistä kertaa käytössä. Tosin ei koronan takia. Ollaan siivoiltu kuistia, ja siinä pöllyää hiekkapölyä ja muuta tomua. Noita sattui olemaan sopivasti paketti käden ulottuvilla, niin ajattelin, että nyt on hyvä kokeilla tuota käytännössä.

Ei mitään ongelmaa käytössä. Ei tuo tunnu naamalla sen ihmeellisemmämltä kuin kaulaliina tai joku kommandohuppu talvella. Hyvin pystyy olemaan tuon kanssa bussimatkat. Pienenä marginaalisena haittana se, että ison klyyvarini johdosta maskin yläreuna nousee painamaan alempaa silmäluomea. Maskia on kuitenkin helppo korjata ihan noista lenkeistä.

Ei mitään ongelmaa. Toinen osapuoli tässä on silmälasien käyttäjä, eikä hänelläkään ole ongelmia ollut. Sanoisin, että jos ei ole jotain terveydellistä syytä, miksi maskia ei voisi käyttää, ei tämä ylivoimaisen epämukavaa ole.

 

[Denverin Munasyndi]

Maski tänään ensimmäistä kertaa käytössä. Tosin ei koronan takia. Ollaan siivoiltu kuistia, ja siinä pöllyää hiekkapölyä ja muuta tomua. Noita sattui olemaan sopivasti paketti käden ulottuvilla, niin ajattelin, että nyt on hyvä kokeilla tuota käytännössä.

Ei mitään ongelmaa käytössä. Ei tuo tunnu naamalla sen ihmeellisemmämltä kuin kaulaliina tai joku kommandohuppu talvella. Hyvin pystyy olemaan tuon kanssa bussimatkat. Pienenä marginaalisena haittana se, että ison klyyvarini johdosta maskin yläreuna nousee painamaan alempaa silmäluomea. Maskia on kuitenkin helppo korjata ihan noista lenkeistä.

Ei mitään ongelmaa. Toinen osapuoli tässä on silmälasien käyttäjä, eikä hänelläkään ole ongelmia ollut. Sanoisin, että jos ei ole jotain terveydellistä syytä, miksi maskia ei voisi käyttää, ei tämä ylivoimaisen epämukavaa ole.

Vaikka olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että maskeilla ei tule olemaan Suomessa vaikutusta koronatartuntojen määrään, varasin itselleni muutaman maskin laukkuun mukaan ruuhkabusseja varten. Lähinnä etten viereen istuessani tuota ylitsepääsemätöntä ahdistusta kanssaihmisille.

 

[Sistis]

Vaikka olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että maskeilla ei tule olemaan Suomessa vaikutusta koronatartuntojen määrään, varasin itselleni muutaman maskin laukkuun mukaan ruuhkabusseja varten. Lähinnä etten viereen istuessani tuota ylitsepääsemätöntä ahdistusta kanssaihmisille.

Itse olen samasta syystä hankkinut niitä. Ja olen myös sillä mielellä, että jos saattuisin saamaan koronan ja altistamaan myös työkavereita, on vähemmän selittelemistä, jos olen toiminut suositusten mukaisesti.

Sen huomasin hetki sitten, että maski istuu paljon paremmin kasvoille, jos vedän noita korvien taakse tulevia lenkkejä kohti toisiaan. Niitä ei sellaisenaan saa kiinni toisiinsa, mutta joku sopiva lenkki tai muu viritys voisi toimia tässä. Radiopuolen insinöörin pitää jostain kaivaa sisäinen koneinsinöörinsä esiin...

 

[Zeta03]

Ei mitään ongelmaa. Toinen osapuoli tässä on silmälasien käyttäjä, eikä hänelläkään ole ongelmia ollut. Sanoisin, että jos ei ole jotain terveydellistä syytä, miksi maskia ei voisi käyttää, ei tämä ylivoimaisen epämukavaa ole.

Maskeja on erilaisia ja ihotyyppejä on erilaisia. Toisille tietyntyyppiset kertakäyttömaskit aiheuttavat mm. kutinaa iholle (joka aiheuttaa maskin jatkuvaa hieromista kädellä) tai ihottumaa ja toisille ei. Lisäksi maski voi aiheuttaa lievästäkin astmasta/keuhkoahtaumasta kärsiville henkilöille hengenahdistusta. Siksi ei kannata yleistää, että maskin käyttäminen ei olisi kaikille epämukavaa

 

[Sistis]

Maskeja on erilaisia ja ihotyyppejä on erilaisia. Toisille tietyntyyppiset kertakäyttömaskit aiheuttavat mm. kutinaa iholle tai ihottumaa ja toisille ei. Lisäksi maski voi aiheuttaa lievästäkin astmasta/keuhkoahtaumasta kärsiville henkilöille hengenahdistusta. Siksi ei kannata yleistää, että maskin käyttäminen ei olisi kaikille epämukavaa

Huomasitko, että kirjoitin näin: "Jos ei ole mitään terveydellistä syytä..."? Se tarkoittaa juuri sitä, että rajasin kirjoituksessani nämä mainitsemasi astmaatikot, keuhkoahtaumatautia sairastavat, allergikot sekä iho-oireista kärsivät tuon kommenttini ulkopuolelle. Itse kärsin allergioista ja ihosairauksesta, joten ymmärrän täysin, että nämä voivat jossain tapauksissa olla este maskien käytölle. Itselläni ei ollut näin, mutta joillain voi ihan hyvin olla.

Mutta jos ei ole mitään terveydellistä estettä, niin ei tuo maski ainakaan ollut mitenkään ylivoimainen käyttää.

 

[Zeta03]

Huomasitko, että kirjoitin näin: "Jos ei ole mitään terveydellistä syytä..."? .

Joo huomasin kun luin viestisi uudestaan, sori vaan. Itse olen pitänyt maskia yhtäsoittoon noin 1.5h enkä voi sanoa, että se oli mitään miellyttävää vaikka vain 90% istui paikallaan. Kuuma tulee ja kun maski kostuu niin hengittäminen tulee raskaaksi ja iho alkaa kutiamaan, kiitos kiinalaisen kertakäyttömaskin ties millä myrkyillä se on kyllästetty...

 

[Sistis]

Joo huomasin kun luin viestisi uudestaan, sori vaan. Itse olen pitänyt maskia yhtäsoittoon noin 1.5h enkä voi sanoa, että se oli mitään miellyttävää vaikka vain 90% istui paikallaan. Kuuma tulee ja kun maski kostuu niin hengittäminen tulee raskaaksi ja iho alkaa kutiamaan, kiitos kiinalaisen kertakäyttömaskin ties millä myrkyillä se on kyllästetty...

Varmasti noissa on eroa. Toivottavasti löytyisi kaikille sopiva. Uskoisin, että tuo tunti yhtäjaksoista käyttöä on aika hyvä suositus. Itse pidin hieman yli tunnin ajan, ja sen jälkeen tuntui siltä, että ehkä tuo olisi nyt syytä vaihtaa. Helteinen keli ja siivoaminen eivät ole mikään optimaalisin yhdistelmä. Mutta esimerkiksi joku puolen tunnin mittainen bussimatka menee tämän kokemuksen perusteella kyllä ihan ongelmitta.

 

[jalperi]

Virossa on virus levinny tehokkaasti yökerhoissa ja baareissa. Tartossa kolmeen yökerhoon/baariin on johdettavissa 78 tapausta heinäkuun 18 päivän jälkeen ja tuoreimmillaan Itä-Viron Jõhvissa yhteen baariin 13 tapausta. Kokonaislukemat virossa kahdelta edelliseltä päivältä on 20 ja 17. Harjumaalla niistä yhteensä 8. Vähän isompia lukemia taas muutaman hiljasen päivän jälkeen. 8.8-18. lukemat oli alle 10.

 

[CaliforniaNuts]

Maski tänään ensimmäistä kertaa käytössä. Tosin ei koronan takia. Ollaan siivoiltu kuistia, ja siinä pöllyää hiekkapölyä ja muuta tomua. Noita sattui olemaan sopivasti paketti käden ulottuvilla, niin ajattelin, että nyt on hyvä kokeilla tuota käytännössä.

Ei mitään ongelmaa käytössä. Ei tuo tunnu naamalla sen ihmeellisemmämltä kuin kaulaliina tai joku kommandohuppu talvella. Hyvin pystyy olemaan tuon kanssa bussimatkat. Pienenä marginaalisena haittana se, että ison klyyvarini johdosta maskin yläreuna nousee painamaan alempaa silmäluomea. Maskia on kuitenkin helppo korjata ihan noista lenkeistä.

Ei mitään ongelmaa. Toinen osapuoli tässä on silmälasien käyttäjä, eikä hänelläkään ole ongelmia ollut. Sanoisin, että jos ei ole jotain terveydellistä syytä, miksi maskia ei voisi käyttää, ei tämä ylivoimaisen epämukavaa ole.

Itse myös kokeilin tänään maskia ensimmäistä kertaa kun menin bussilla töihin. Muuten samaa mieltä, mutta itselläni on silmälasit ja omani meni ainakin sen verran huuruun että piti ottaa ne pois jotta näki eteensä. Bussimatkani on onneksi sen verran lyhyt että sen menisi vaikka pussi päässä jos tarve vaatii.

Mieluummin olisin ilman, mutta ei minulla ole mitään ongelmaa pitää maskia silloin kun siitä oikesti hyötyä on. Nyt pitänee mennä keittelemään maskia kotiin, kun se ei kertakäyttöinen ollut.

 

[Clubittaja]

On muuten aivan kamalaa luettavaa tuo Liigan koronaketju. Siellä kaikenmaailman böndepetterit manaa maailmanloppua, kun heidän kylässään on koko epidemian aikana todettu ehkä viisi tartuntaa.

Liittyy sikäli tänne, että tuo median luoma korona tappaa kaikki -panicmode on kyllä hämmentävää. Lyhyellä aikavälillä varmasti saavat klikkauksia, mutta pitkällä aikavälillä osuvat leikkaukset myös sinne.