Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[DAF]

Missä listalta ovat Viro, Liettua ja Italia? Hallitus ampui itseään koipeen tuolla naurettavan alhaisella 8/100k -rajallaan: esim. Viron kohdalla ovat aika hankalassa paikassa ja luvut saavat olla aika persiillään että lisäävät maan listalleen.

Se rajahan on periaatepäätöksessä 8-10/100000, eli ei ole ehdoton. Viro taitaisi tällä tietoa pudota rajoituslistalta huomenna pois, joten ei ehtisi edes voimaan jos olisivat päättäneet Virosta listalla.

 

[-Kantor-]

Varmasti näinkin. Mutta en kyllä allekirjoita, että ”lähinnä”. Jos tämä nyt on ruttoon verrattavissa oleva tauti, niin ei kai siinä pitäisi hoitotoimenpiteillä olla niin radikaalia vaikutusta. Itse uskon lähinnä siihen, että virus on muuttunut itselleen suosiollisempaan muotoon (ei aiheuta suurta tuhoa, pystyy leviämään tehokkaammin). Vaikka tämä ei nyt uskon asia ole, niin tämä olisi paljon loogisempi vaihtoehto.

Tässä varmaankin puhutaan G614-mutaatiosta, joka etenkin Euroopassa syrjäyttämässä alkuperäistä D614-virusmuotoa? Onko jossain tieteellisesti osoitettu, että mutaation myötä virus olisi muuttunut vähemmän vaaralliseksi? Täytyy nyt muistaa tartunta- ja kuolleisuuslukuja vertaillessa, etteivät kevään tilastot ole vertailukelpoisia nykyhetkeen, koska puutteellisen testauskapasiteetin johdosta keväällä haaviin jäi murto-osa tartunnoista sekä tartuntaketjuista. Lisäksi vakavien tautitapauksien hoidossa sekä riskiryhmien suojaamisessa on tapahtunut kehitystä, joka myös osaltaan alentaa kuolleisuutta.

Muuttujia on niin paljon, että pelkästään tartuntamäärät vs. kuolleisuusmäärät -lukuja tuijottamalla uuden G614-mutaation vaarallisuutta on mahdoton arvioida.

 

[Sako]

. Jos tämä nyt on ruttoon verrattavissa oleva tauti, niin ei kai siinä pitäisi hoitotoimenpiteillä olla niin radikaalia vaikutusta.

Ens alkuun potilaita pistettiin hengityskoneeseen varsin helposti. Nyt sitä vältellään viimeiseen asti ja jo tällä muutoksella on selvä laskeva vaikutus kuolleisuuteen.

 

[king of the jungle]

29 tartuntaa tänään.

Jännän äärellä ollaan.

 

[iibor]

29 tartuntaa tänään.

Jännän äärellä ollaan.

Skopjen tuonteja taisi olla about kaikki tuossa Varsinais-Suomen lukemassa (9 tartuntaa)?

 

[PeteX]

D-A-D:in pitäisi saapua ulkoilmakeikalle Helsingin Suvilahteen 4. syyskuuta. Ei taida mennä työkeikasta, joten pitää toivoa, että tilanne Tanskassa paranee pikaisesti. Siellä näytti välillä menevän hyvin, mutta ilmeisesti sielläkin rajat ovat vuotaneet koronatapauksia.

 

[Zeta03]

29 tartuntaa tänään.

Jännän äärellä ollaan.

Aika samoilla mennä edelleen kuin viime viikot, ei ole paniikkia ilmoilla

" Sairaalahoidossa on maanantaina 17.8. yhteensä viisi henkilöä, joista kukaan ei ole tehohoidossa. "

" THL:n arvio tarkoittaa, että maassa on hieman alle 600 aktiivista koronavirustapausta. "

 

[Sistis]

29 tänään. Maltillinen nousutrendi jatkuu edelleen. THL:n tartuntalukua en ole hetkeen katsonut, mutta tartuntojen kehityksen perusteella laskisin sen olevan nyt jotain 1.1-1.2 välillä.

Hyvä uutinen on se, että nousutrendi on edelleen maltillinen, eli tilastot eivät tue tuota 1.6 -kauhuskenaariota. Huono uutinen on se, että viikkokeskiarvolla ei ole ollut havaittavissa mitään laskua kohta kolmeen viikkoon. Toisaalta tämä voi vain johtua siitä, että maailmalla tauti pahenee, ja tuontitartunnat lisääntyvät, mutta jäävät tehokkaasti kiinni testauksessa.

 

[Clubittaja]

Tehohoitokapasiteettia jäljellä 100%.

Kyllä tässä siihen jännään on vielä vähän matkaa.

 

[Zeta03]

THL:n tartuntalukua en ole hetkeen katsonut, mutta tartuntojen kehityksen perusteella laskisin sen olevan nyt jotain 1.1-1.2 välillä.

" Tartuttavuusluku on tällä hetkellä 1,10–1,40. Voipio-Pulkki on huomauttanut, että nyt on ensimmäinen kerta kuukausiin, kun tartuttavuusluku on noussut yli yhden. "

Voipio-Pulkki = Sosiaali- ja terveysministeriön strategiajohtaja Liisa-Maria Voipio-Pulkki

 

[Sistis]

" Tartuttavuusluku on tällä hetkellä 1,10–1,40. Voipio-Pulkki on huomauttanut, että nyt on ensimmäinen kerta kuukausiin, kun tartuttavuusluku on noussut yli yhden. "

Voipio-Pulkki = Sosiaali- ja terveysministeriön strategiajohtaja Liisa-Maria Voipio-Pulkki

Hiljattain THL oli sitä mieltä, että luku on 1.2-1.6, joten viranomaisilla on hieman erilaiset luvut, jos STM:n mukaan ollaan ensimmäistä kertaa yli yhden kuukausiin.

 

[heavy]

Hiljattain THL oli sitä mieltä, että luku on 1.2-1.6, joten viranomaisilla on hieman erilaiset luvut, jos STM:n mukaan ollaan ensimmäistä kertaa yli yhden kuukausiin.

Eihän tuossa oteta mitään kantaa mistä lukien "tamä hetki" on alkanut. Tänään, eilen, elokuun ensimmäinen?

 

[Lugu63]

Hiljattain THL oli sitä mieltä, että luku on 1.2-1.6, joten viranomaisilla on hieman erilaiset luvut, jos STM:n mukaan ollaan ensimmäistä kertaa yli yhden kuukausiin.

Tartuttavuuslukuun taidetaan laskea kaikki tapaukset? Mielestäni siinä tulee pieni ongelma, koska lentokentillä on todettu huomattava määrä tapauksia. Tätä on vaikea tavallisen tallaajan tulkita, koska lentokentällä todettuja tartuntoja ei julkaista tarkasti yhdessä tilastossa.

Jos Suomen sisäiset tartunnat olisivat 0kpl,mutta Skopjesta saapuisi joka päivä 40 positiivista tapausta niin kaiken järjen mukaan THL ja STM ilmoittaisi R0-luvun olevan tasan 1.

Elokuun alussa tapausmäärien päivittäinen keskiarvo hyppäsi 20-25 tasolle. Muutamia Skopje-ryppäitä lukuunottamatta tilanne on tasainen. Yli kahden viikon aikana ei ole nähty selkeitä merkkejä hallitsemattomasta kasvusta, vaan "vähän isommat" ilmoitetut päiväluvut selittyvät viiveillä ja ryppäillä.

Sekin on hyvä muistaa, että ilmoitettu päivän luku jakautuu monelle päivälle, joten se itse 28 ei paljoakaan kerro.

Jos tartuttavuusluku on tällä hetkellä Suomen sisällä 1.6 niin olenko nyt aivan väärässä jos olen sitä mieltä, että tapausmäärien olisi pitänyt jo selvästi kasvaa kahdessa viikossa?

Testausten jotkut viiveet tuskin kätkevät alleen suurta koronapommia, koska positiivisten osuus ei ole kasvanut, vaikka testejä tehdään koko ajan enemmän ja enemmän.

En muista mistä tartuttavuusluvusta keväällä lähdettiin, mutta päivittäiset tapausmäärät nousivat rytinällä ylös lyhyessä ajassa. Ja silloin testauskapasiteetti oli aivan onneton verrattuna nykytilanteeseen.

 

[BOL]

Maltillisia lukuja, mikä on hyvä juttu ja seurausta siitä, että ohjeiden noudattamisessa on jossain kohtaa aiemmin vähän lipsuttu. Suurten testimäärien hyödyt konkretisoituvat, jos kaikki vähänkään flunssaiset ja tartuntaa epäilevät malttavat oikeasti pysyä karanteenissa testitulokseen asti. Jos jengi kuitenkin ”vähän vain käväisee asioilla, koska ei tää varmaan oo koronaa”, vaikka oikeasti voisi ollakin ja sitten onkin, homma kusee. Kun tiedossa ei varsinaisesti ole, miten helposti kukin yksilö virusta tartuttaa, on tärkeää ottaa varman päälle. Lisäksi se, että myös normiflunssaiset pysyvät kotonaan, hidastaa sen tarttumista, mikä taas on jo testaamisen kannalta hyvä asia, kun näiden perusflunssalaisten testimäärät tippuvat ja resursseja saadaan sinne, missä niitä tarvitaan enemmän.

Jos kukin yksilö huolehtii nyt jonkin aikaa korostuneesti siitä, ettei hillu flunssaoireisena kodin ulkopuolella, tilanne tulee paranemaan varmasti. Esim. Pk-seudulla on maskisuositus, jos turvavälejä ei pystytä pitämään. Omista lapsistani toinen (yli 15v.) kuuluu suosituksen piiriin, toinen (alle 15v.). Ovat kuitenkin samassa koulussa ja koulumatka on sama, tosin usein palaavat kotiin eri aikoihin. Meidän perheessä ohjeistus kummankin lapsen osalta on tismalleen sama: maskia on käytettävä, jos turvaväleistä ei pystytä huolehtimaan bussissa (ja muuten julkisilla paikoilla). Lopputulos: toinen on käyttänyt maskia lähes päivittäin kotimatkalla, toinen ei kertaakaan. Jos bussissa on ollut lapsen lisäksi 2-6 henkilöä, jotka istuvat väljästi ympäri bussia ja turvavälit on pystytty pitämään, kuten toisen lapsen mukaan on ollut, maskia ei tarvitse käyttää. Tämä edellyttää toki sitä, että bussipysäkilläkin on pystytty huolehtimaan turvaväleistä. Tervettä järkeä on mielestäni käytetty ja tyydyn siihen. Kyttäämään en lähde.

Median otsikoita ei kannata kenenkään lukea kuin piru raamattua eikä niistä kannata hermostua. Kenenkään. Nehän ovat muutenkin nykyisin ihan hanurista ja kaiken on tarkoitus shokeerata.

 

[Zeta03]

Eihän tuossa oteta mitään kantaa mistä lukien "tamä hetki" on alkanut. Tänään, eilen, elokuun ensimmäinen?

Sori puuttui tuosta, eli viime torstaina oli tuo "tällä hetkellä", tämän päivän uutisessa oli siteerattu viime viikkoista lausuntoa

Mikä tärkeintä, pääministeri Marinin testi oli taas negatiivinen

 

[Myyrä]

Aika samoilla mennä edelleen kuin viime viikot, ei ole paniikkia ilmoilla

" Sairaalahoidossa on maanantaina 17.8. yhteensä viisi henkilöä, joista kukaan ei ole tehohoidossa. "

" THL:n arvio tarkoittaa, että maassa on hieman alle 600 aktiivista koronavirustapausta. "

Huh, on se vaarallinen tauti. No eiköhän vaaran paikka ole kuitenkin kahden viikon päässä, kuten on ollut jo maaliskuusta lähtien. Kahden viikon päästä on aina se dramaattisin tilanne edessä.

 

[Sistis]

Eihän tuossa oteta mitään kantaa mistä lukien "tamä hetki" on alkanut. Tänään, eilen, elokuun ensimmäinen?

No ei, mutta yleisellä tasolla tämän luulisi tarkoittavan suhteellisen tuoretta tilannetta.

 

[Denverin Munasyndi]

Nyt kun Hesari vähän muutti raportointitapaansa, saa viikon tilastoja varten odottaa aina THL:n omaa päivitystä. Tuli ilmoille juuri äsken:

Tuoreimman seitsemän päivän seurantajakson aikana (10.-16.8.) todettiin 131 uutta tautitapausta. Uusien tapausten ilmaantuvuus väestöön suhteutettuna oli 2,4 tapausta 100 000 asukasta kohden. Edellisellä seurantajaksolla (3.-9.8.) vastaavat luvut olivat 168 uutta tapausta ja ilmaantuvuus 3,0 tapausta 100 000 asukasta kohden.

Laskusuuntauksessa ollaan, tosin maltillisessa sellaisessa.

 

[Sistis]

Tartuttavuuslukuun taidetaan laskea kaikki tapaukset? Mielestäni siinä tulee pieni ongelma, koska lentokentillä on todettu huomattava määrä tapauksia. Tätä on vaikea tavallisen tallaajan tulkita, koska lentokentällä todettuja tartuntoja ei julkaista tarkasti yhdessä tilastossa.

Kyllä. Tätä on puitu tässä ketjussa paljonkin. THL on omissa luvuissaan pitänyt nuo mukana, ja kun niitä ei ole eritelty viranomaisten toimesta, ei niitä oikein voi maallikkovirologikaan eritellä.

Jos Suomen sisäiset tartunnat olisivat 0kpl,mutta Skopjesta saapuisi joka päivä 40 positiivista tapausta niin kaiken järjen mukaan THL ja STM ilmoittaisi R0-luvun olevan tasan 1.

THL:n laskentakaavaa ei ole avattu missään. Periaatteessa nuo pitäisi minusta huomioida niin, että ulkomailta tuotuja tapauksia ei laskettaisi uusiksi tapauksiksi. Sen sijaan ne pitäisi huomioida aktiivisina vanhoina tartuntoina, joihin tulevia maan sisäisiä tartuntoja verrataan, koska ne ovat potentiaalinen uuden tartunnan lähde.

Elokuun alussa tapausmäärien päivittäinen keskiarvo hyppäsi 20-25 tasolle. Muutamia Skopje-ryppäitä lukuunottamatta tilanne on tasainen. Yli kahden viikon aikana ei ole nähty selkeitä merkkejä hallitsemattomasta kasvusta, vaan "vähän isommat" ilmoitetut päiväluvut selittyvät viiveillä ja ryppäillä.

Yksittäiset päiväluvut eivät ole merkittäviä. Siksi itse seuraan seitsemän päivän keskiarvoa, joka näyttää melko hyvin trendin. Se tasaa myös tätä "julkistus- vai näytteenottopäivä?"-dilemmaa.

Sekin on hyvä muistaa, että ilmoitettu päivän luku jakautuu monelle päivälle, joten se itse 28 ei paljoakaan kerro.

Tähän sama vastaus kuin edelliseen. Liukuva keskiarvo tasaa tätä vaihtelua. Vaikka tämän päivän luku jakaantuu monelle päivälle, niin vastaavasti monelta muulta päivältä tulee tälle päivälle tartuntoja. Keskiarvotettuna en usko tässä olevan suurta eroa. Joskus vertailin tätä liukuvaa keskiarvoa näytteenotto- ja julkistuspäivän välillä, ja ei niissä pientä heiluntaa enempää eroa pidemmän päälle ollut.

Jos tartuttavuusluku on tällä hetkellä Suomen sisällä 1.6 niin olenko nyt aivan väärässä jos olen sitä mieltä, että tapausmäärien olisi pitänyt jo selvästi kasvaa kahdessa viikossa?

Olisi. Koska ilmeisesti ihminen tartuttaa tautia parhaiten noin viikon ajan, pitäisi viikkotasolla näkyä mielestäni n. 60% nousu.

Testausten jotkut viiveet tuskin kätkevät alleen suurta koronapommia, koska positiivisten osuus ei ole kasvanut, vaikka testejä tehdään koko ajan enemmän ja enemmän.

Nykytilanne ei kätke alleen erityisen suurta koronapommia, mutta tämän hetken vauhti indikoisi sellaista reilua 10% kasvua viikkotasolla.

En muista mistä tartuttavuusluvusta keväällä lähdettiin, mutta päivittäiset tapausmäärät nousivat rytinällä ylös lyhyessä ajassa. Ja silloin testauskapasiteetti oli aivan onneton verrattuna nykytilanteeseen.

Silloin ei kai edes julkistettu lukua, kun kyse oli selkeästi ulkomaantuonnista. Tuo oma kaavani, joka lähinnä vertaa uusia tapauksia edeltävään viikkoon, antoi maaliskuun alkupuolelle luvuksi 2-4, ja loppupuolelle 1-2. Huhtikuussa tilanne alkoi jo osin tasaantua. Joinain jaksoina oltiin jo alle yhden, joinain käytiin 1.5 paikkeilla. En muista virallista lukua tuolta ajalta, mutta tuontitapaukset alkoivat muistaakseni olla jo varsin merkityksettömiä.

 

[Sphinx]

Tämä edellyttää toki sitä, että bussipysäkilläkin on pystytty huolehtimaan turvaväleistä.

Bussipysäkillä harvoin ollaan sitä 15 minuuttia. Itse asiassa ei aina bussissakaan. Lisäksi kahden metrin turvaväli bussipysäkillä on aivan eri asia kuin sisällä bussissa, missä sama ilma kiertää. Jos valitsee vielä pysäkillä tuulen suunnan perusteella paikan niin metrinkin turvaväli lienee paljon turvallisempi kuin ihmiskuskin ohjaamassa bussissa ainoana matkustajana takapenkille hakeutuminen.

 

[BlackWolf]

Euroopassa alkaa monessa maassa olla ainakin tilastojen perusteella varsin selkeä toinen aalto. Espanjassa viikkokeskiarvolla mitattuna tartunat ovat jo saavuttaneet lähes 60% tason ensimmäisen aallon piikistä. Ranskassakin on puoliväli ohitettu. Saksassa ollaan vasta n. 20% tasolla (mutta esim. Etelä-Koreassa paljon pienempi taso riitti siihen, että alkoivat kutsua tuota toiseksi aalloksi).

Vaikka tilanne onkin pahentunut, niin en usko sen olevan kuitenkaan likimainkaan sitä, mitä tilastoista voisi suoraan päätellä. Tämä ihan jo sillä, että keväällä saatiin todennäköisesti diagnosoitua vain pieni osa tapauksista. Nyt täytyy seurata, että mille tasolle kuolemat suunnilleen menevät. Siitä saadaan ehkä jotain osviittaa viiveellä. Toki tässä on useita muitakin muuttujia, kuten hoidon paraneminen, tehohoidon kuormitusaste (on aika iso ero, jos tehohoitokapasiteetti on täynnä tai puolillaan), sairastuneiden ikärakenne etc.

Jenkeissä taas tartunnat laskevat edelleen. Eri asia, että onko tämä joku testauksen määristä johtuva tilastoharha, vai ihan todellinen havainto. Maailmanlaajuisesti tartuntojen nousu on käytännössä pysähtynyt, mutta tuon datan luotettavuus lienee hyvin näennäinen...

Euroopan kehitys indikoi vahvasti sitä, että meillekin jonkinlainen toinen aalto olisi hyvin todennäköisesti tulossa. Mutta nyt tehtävillä toimilla saadaan sitä rajoitettua. Uskoakseni meillä on edelleen varsin hyvä tilanne, ja sellaisena se tullee säilymäänkin.

Kyllähän keväällä tehdyissä laajoissa testauksissa jo todettiin, että tuo väite vähistä diagnosoinneista ei pidä paikkaansa. Ei edes siellä Ruotsissa missä tauti levisi rajoittamattomasti. Miten tätäkin väitettä edelleen jaksetaan esittää, ihmetelen. Korona ei tartu kuten kuviteltiin ja se ei levinnyt laajasti edes rajoittamattomana. Ei ole mitään useiden kymmenien prosenttien diagnosoimatonta massaa.

 

[Sistis]

Kyllähän keväällä tehdyissä laajoissa testauksissa jo todettiin, että tuo väite vähistä diagnosoinneista ei pidä paikkaansa. Ei edes siellä Ruotsissa missä tauti levisi rajoittamattomasti. Miten tätäkin väitettä edelleen jaksetaan esittää, ihmetelen. Korona ei tartu kuten kuviteltiin ja se ei levinnyt laajasti edes rajoittamattomana. Ei ole mitään useiden kymmenien prosenttien diagnosoimatonta massaa.

Laitatko hieman jotain tarkempaa perustelua? Vai viittaatko tässä tuohon vasta-ainetutkimukseen, joka viittasi siihen, että tartuntoja olisi sittenkin ollut paljon vähemmän kuin oli arvioitu? Tämän jälkeenhän on kiinnitetty huomiota B- ja T-solujen aiheuttamaan immuunivasteeseen, ja niitä on arvioitu olevan paljon useammalla kuin vasta-aineita.

Ja pitää muistaa, että Suomessakin oli todella paljon haasteita päästä testeihin noihin pahimman epidemian aikoihin. Silloin lähinnä vakavat tapaukset testattiin, minkä vuoksi sairaalaan joutui n. 20-25% todetuista tapauksista. Kun testauskapasiteettia lisättiin, luku putosi 10% tuntumaan, ja siitä edelleen 5% paikkeille. Tämä indikoi sitä, että tautia oli keväällä todettua enemmän.

Ruotsissa taas lisättiin voimakkaasti kesällä tätä testausta, ja jopa Tegnell kertoi sen syyksi sille, että päiväkohtaiset lukemat hyppäsivät yhtäkkiä tuhannen tartunnan pintaan, vaikka aiemmin niitä oli noin 400. Silti sairaalassa olijoiden määrä oli kovaa vauhtia pudonnut jo tuossa vaiheessa.

Tuossa muuten aiheeseen liittyvä artikkeli, jossa tätä B- ja T-solujen vaatetta käsitellään. Tässäkin johtopäätös on, että tartuntojen todellinen määrä olisi huomattavasti suurempi. Vaikuttaa ainakin näin maallikon mielestä ihan uskottavalta artikkelilta.

Study suggests more people have had coronavirus than previously estimated

Many people suspect they've been infected with COVID-19 by now, despite the fact that only 0.5% of the UK's population has actually been diagnosed with it. Similar numbers have been reported in other countries. Exactly how many people have actually had it, however, is unclear. There is also...

medicalxpress.com

 

[Blackie]

Huh, on se vaarallinen tauti. No eiköhän vaaran paikka ole kuitenkin kahden viikon päässä, kuten on ollut jo maaliskuusta lähtien. Kahden viikon päästä on aina se dramaattisin tilanne edessä.

Tänään jo kolme enemmän sairaalahoidossa, eli yhteensä kahdeksan. Jos joka päivä nousee sairaalapotilaiden määrä 60 prosentilla, niin kahden viikon päästä ollaan kusessa.

 

[Niilo]

Täällä kun on ollut jutulla myös niitä jotka ovat taudin sairastaneet, niin minkäs verran Teillä on kuumetta ollut ja montako päivää sitä oli?

 

[Flonaldo]

Kyllähän keväällä tehdyissä laajoissa testauksissa jo todettiin, että tuo väite vähistä diagnosoinneista ei pidä paikkaansa. Ei edes siellä Ruotsissa missä tauti levisi rajoittamattomasti. Miten tätäkin väitettä edelleen jaksetaan esittää, ihmetelen. Korona ei tartu kuten kuviteltiin ja se ei levinnyt laajasti edes rajoittamattomana. Ei ole mitään useiden kymmenien prosenttien diagnosoimatonta massaa.

Mihin kevään laajoihin testauksiin viittaat?

Sen sijaan oikeasti laajat vasta-ainetestit useissa eri maissa ovat osoittaneet, että pandemian huipulla positiiviset testit edustivat n. 5-15 % oikeista tartuntamääristä.

Tämä tietysti riippui kunkin maan testikapasiteetista ja testauslinjasta. E-Koreassa ja Saksassa esim. testattiin alusta alkaen laajasti, joten ero on pienempi. UK, USA, Ruotsi testasivat käytännössä liki vain teho-osastolle sairaalaan joutuneita. Suomikin alussa testasi vain melko korkealla kynnyksellä, ja todettujen tartuntojen %osuus testeistä oli moninkertainen tämänhetkiseen verrattuna.