Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 962 474
  • 81 126
K

kiwipilot

”turvata terveydenhuollon kantokyky” on kyllä tarkoituksellisen leveä tapa ilmaista asia. Koska terveydenhuoltoon kuuluu niin moni muu asia ja ihmiset todennäköisesti ajattelee että puhutaan lähinnä siitä riittääkö tehohoitopaikat kaikille.

Nythän koronaterveydenhuollon kantokyky on turvattu kaiken muun terveydenhuollon kustanuksella. No, kaippa se syöpään tai sydän- ja verisuonitautiin viisi vuotta etuajassa kuollut mummukka on vähämmän surettava kuin koronaan tippunut. Koronaa sen olla pitää.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Onkohan Harakka käyttänyt huumaavia aineita?

" Ilmailulain 167 pykälä on se, jota aiotaan käyttää tämän yhden reitin väliaikaiseksi sulkemiseksi, Harakka kertoo Ilta-Sanomille. "

" 167 § Huumaavat aineet ja toimintakyvyn heikkeneminen

Tehtävää ilma-aluksessa, ilmailuun käytettävässä liitimessä tai muussa laitteessa taikka lentoturvallisuuteen vaikuttavaa tehtävää maaorganisaatiossa ei saa suorittaa se, jonka veren alkoholipitoisuus on alkoholin nauttimisesta kohonnut tai joka on käyttänyt muuta huumaavaa ainetta niin, että sitä on hänen elimistössään havaittava määrä. Edellä 1 momentissa mainittua tehtävää ei saa hoitaa myöskään henkilö, joka sairauden tai väsymyksen johdosta tai muusta sellaisesta syystä ei voi hoitaa tehtävää lentoturvallisuutta vaarantamatta. Mitä 1 ja 2 momentissa säädetään, koskee myös lennon valmisteluun välittömästi liittyviä toimenpiteitä. Sotilasilmailuviranomainen määrää tarvittaessa toiminnan vaativuuden sitä edellyttäessä sotilasilmailussa sovellettavista tiukemmista vaatimuksista kuin 1—3 momentissa säädetään. "


Minä en vitsaile, mutta jos Harakka trollaa, niin myönnän että menin lankaan.
Harakka käyttää vaan ajantasaista lakikirjaa, eikä lue jotain 15 vuotta vanhaa hallituksen esitystä, kuten eräät.
 

Vepe21

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kiekko-Vantaa, Mainz 05
Harakka käyttää vaan ajantasaista lakikirjaa, eikä lue jotain 15 vuotta vanhaa hallituksen esitystä, kuten eräät.

Oikeastihan pykälä menee näin:

167 § (23.11.2018/965)
Ilma-aluksen kulkuun puuttuminen


Yleisen järjestyksen ja turvallisuuden vaatiessa Liikenne- ja viestintävirasto ja välitöntä puuttumista edellyttävissä tapauksissa lentopaikan lennonjohto, aluelennonjohto ja ilmaliikennepalvelusta vastaavan lentopaikan päällikkö tai hänen määräämänsä sijainen sekä yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi sekä pelastustehtävien hoitamiseksi välttämättömästä syystä tai merkittävän valtiollisen tapahtuman turvaamiseksi sotilasviranomainen tai poliisi taikka rajaturvallisuuden ylläpitämiseksi sekä meripelastustehtävien hoitamiseksi välttämättömästä syystä rajavartiomies voi kieltää ilma-aluksen lähdön, määrätä ilma-aluksen laskeutumaan, vaatia tunnistamista, määrätä lentosuunnan ja -korkeuden taikka muutoin puuttua ilma-aluksen kulkuun. Jos ilma-alus määrätään laskeutumaan, on laskeutumista varten osoitettavan lentopaikan oltava sopiva kyseisen ilma-alustyypin turvalliseen laskeutumiseen.


Ilma-aluksen kulkuun puuttumisesta tullivalvonnan vuoksi sekä alueellisen koskemattomuuden valvomisen tai turvaamisen vuoksi säädetään erikseen.

Ja linkki Finlexiin: Ilmailulaki 864/2014 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Hesarin sivuilla on muuten hyvän journalismin hengessä muutettu tartuntojen seurantajakso seitsemästä päivästä neljääntoista. Saadaan ainakin vielä tässä vaiheessa "hyvät" lukemat kun viimeisimmässä on 286 tartuntaa ja edellisessä 126. Seitsemällä päivällä mitattuna tai olla tänään erona lähes tylsän tasapaksu +/- nolla. Syyksi siis ilmoitettu se, että maskisuositus on linkitetty kahden viikon seurantaan. Olisin vain toivonut, että muutoksesta infottaisiin vähän näkyvämmin.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Huomaa myös tuo mainittu "tilastointiharha" esim. Italiaan liittyen; "Kuitenkin 99 prosentilla kuolleista oli muita vakavia sairauksia, ja 88 prosentilla ”koronakuolleista” korona ei ollut varsinainen kuolinsyy. Italiassa on Euroopan vanhin väestö, ja koronakuolleiden keskimääräinen ikä on yli 80 vuotta. "
Italiassa ei suinkaan 99% kuolleista ollut vakavasti sairaita vaan viimeisimpien tietojen mukaan 96%:lla oli jokin perussairaus. Yleisin perussairauksista oli korkea verenpaine, sitten diabetes, sydänsairaudet jne. Kuitenkin maassa oli tavanomaiseen verrattuna yli 40000 ylimääräistä kuolemaa, joista reilu 30000 oli merkitty koronan aiheuttamiksi. Kuolleista yli puolet oli toki yli 80 vuotiaita. Se että olisivatko nuo ihmiset kuolleet muutenkin esimerkiksi tämän vuoden aikana, tullaan näkemään myöhemmin, mutta itse epäilen vahvasti. Italiassa kuolee vuosittain noin 600 000 ihmistä.
Lisäksi olisi kiva saada vähän lähteitä väitteiden ympärille.

"yleisesti ottaen on todettu" --> Missä on todettu, kuka on todennut jne?
"oireettomia tapauksia on löydetty alkuperäisiä arvioita huomattavasti vähemmän" --> Kuinka paljon vähemmän? Missä? Mitkä olivat arviot, kuka arvioi? Mistä tämä johtuu? Vasta-ainetestien luotettavuus? Britannian lukemat kertovat
Economistin seuranta ylikuolleisuudesta verrattuna koronakuolleisuuteen. Tuosta voi todeta, että pääosassa maita kuolemia on enemmän kuin virallisesti on laitettu koronan piikkiin. Onhan se mahdollista että loput ovat kuolleet sitten jostain muusta syystä, mutta en kovin todennäköisenä pidä kyllä sitä.

Viimeisimmät arviot jotka minä olen nähneet ovat olleet että noin 30-50% viruksen kantajista olisivat oireettomia (NY Timesin artikkeli aiheesta). Alkuperäiset arviot oireettomista taudinkantajista olivat jotain aivan muuta. En jaksa niitä lähteä nyt kaivelemaan, mutta ne olivat moninkertaisia joka tapauksessa. Koronan kuolleisuus on arvioitu olevan jotain 0,2 ja 1 % väliltä, mutta se ei mielestäni ole nyt se tärkein seikka. Ylikuolleisuus on noussut merkittävästi maissa, joissa koronaa ei ole saatu kuriin, verrattuna siis jopa kevään influenssakauteen. Vastatoimien voimakkuudesta voi toki keskustella, mutta pelkästä kuolleisuusluvusta ei kannata vetää suoraan johtopäätöksiä taudin vaarallisuudesta.

Taloudesta vielä, että Suomen talous on pärjännyt verrattain hyvin kriisissä Iltalehden juttu aiheesta
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa
Suosikkijoukkue
HIFK
Hesarin sivuilla on muuten hyvän journalismin hengessä muutettu tartuntojen seurantajakso seitsemästä päivästä neljääntoista. Saadaan ainakin vielä tässä vaiheessa "hyvät" lukemat kun viimeisimmässä on 286 tartuntaa ja edellisessä 126. Seitsemällä päivällä mitattuna tai olla tänään erona lähes tylsän tasapaksu +/- nolla. Syyksi siis ilmoitettu se, että maskisuositus on linkitetty kahden viikon seurantaan. Olisin vain toivonut, että muutoksesta infottaisiin vähän näkyvämmin.
Joo, voi perse tätä. Hesari tekee jatkuvasti vastaavaa.
Toinen mikä ärsyttää on se, että vetäistään hatusta joitain rajoja, että päästään tekemään hurjan näköistä datatulkintaa.

Hassusti esim. Kun vertaillaan kartalla ollaan väritetty karttaa sairaanhoitopiireittäin keltaisesta oranssin kautta punaiseen. Rajat näille on 0, 1-10, 11-30, 31-100, 101-300 ja 300+. Näin saadaan näppärästi koko kartta keltaiseksi ja uusimaa oranssiksi. Mikä helvetin väli on 11-30 tai 31-100?
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kepun suurta lestadiolaisten kannattajajoukkoa ja klikkiä puolueen sisällä ei takuulla haittaisi, vaikka kaikki yökerhot lopetettaisiin lopullisesti samantien.
On kyllä aika käsittämätöntä ajatuksenjuoksua tuossa asemassa olevalta. Varsinkin kun nuo ajatukset käytännössä sulkee toisensa hyödyt pois ja lopputulema ei ole ainakaan nykyistä parempi vaihtamalla matkailualan työttömyyden ja turistien mukana tulevat tartunnat yökerho/ravintoloiden työttömyyteen sekä tuolla tapahtuviin tartuntoihin.

Laitoin jo kyllä sekundaarin käyntiin odottomaan koska nämä kaksi palstan päivystävää kepulaista tulee kertomaan tämän olevan paras ajatus sitten Kekkosen valtaannousun.
 
Suosikkijoukkue
Espoolaiset
En tiedä enkä jaksa lukea, että kuinka moni noista Ruotsin "nuoremmista" koronauhreista oli perusterve ja kellä oli jotain pientä tai vakavampaa sairautta. Onko sinulla tähän jotain faktaa?
Ruotsin kuolleisuustilastoissa (excel-linkki tällä sivulla) tautiin menehtyneiden perussairaudet on ilmoitettu alimmillaan ikäryhmälle "alle 70", ja tässä ryhmässä kolmannes kuolleista oli perusterveitä, noin joka neljännellä oli yksi ja lopuilla useampi perussairaus. Sen tarkempaa dataa ei tästä ole tietääkseni tarjolla Ruotsin osalta. Suomelle en edes löytänyt vastaavaa tilastoa nopealla vilkaisulla THL:n matskuihin.

Hesarin sivuilla on muuten hyvän journalismin hengessä muutettu tartuntojen seurantajakso seitsemästä päivästä neljääntoista. Saadaan ainakin vielä tässä vaiheessa "hyvät" lukemat kun viimeisimmässä on 286 tartuntaa ja edellisessä 126. Seitsemällä päivällä mitattuna tai olla tänään erona lähes tylsän tasapaksu +/- nolla. Syyksi siis ilmoitettu se, että maskisuositus on linkitetty kahden viikon seurantaan. Olisin vain toivonut, että muutoksesta infottaisiin vähän näkyvämmin.
Eikös täällä pitäisi lähinnä riemuita siitä, että seurantajaksoksi on valittu kaksi viikkoa?
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
On kyllä aika käsittämätöntä ajatuksenjuoksua tuossa asemassa olevalta. Varsinkin kun nuo ajatukset käytännössä sulkee toisensa hyödyt pois ja lopputulema ei ole ainakaan nykyistä parempi vaihtamalla matkailualan työttömyyden ja turistien mukana tulevat tartunnat yökerho/ravintoloiden työttömyyteen sekä tuolla tapahtuviin tartuntoihin.

Laitoin jo kyllä sekundaarin käyntiin odottomaan koska nämä kaksi palstan päivystävää kepulaista tulee kertomaan tämän olevan paras ajatus sitten Kekkosen valtaannousun.

Tää sama pöllö keväällä pahimpaan aikaan ihan tv:ssä ihmetteli miksi autokauppa on sukeltanut niin paljon? Kuulemma riski saada korona autokaupassa on varsin pieni oli tuolloin sankarin pohdinta.
 
Suosikkijoukkue
KK
Ruotsin kuolleisuustilastoissa (excel-linkki tällä sivulla) tautiin menehtyneiden perussairaudet on ilmoitettu alimmillaan ikäryhmälle "alle 70", ja tässä ryhmässä kolmannes kuolleista oli perusterveitä, noin joka neljännellä oli yksi ja lopuilla useampi perussairaus. Sen tarkempaa dataa ei tästä ole tietääkseni tarjolla Ruotsin osalta. Suomelle en edes löytänyt vastaavaa tilastoa nopealla vilkaisulla THL:n matskuihin.


Eikös täällä pitäisi lähinnä riemuita siitä, että seurantajaksoksi on valittu kaksi viikkoa?
Juu eli monella on perussairaus. Sitten vielä se, että ylipainoa tuskin lasketaan perussairaudeksi joka tutkitusti vaikuttaa koronan vakavuuteen kehossa.

 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
No niin, siellä on ilmeisesti herätty viimein todellisuuteen, ja noi hölmöt Skopje-lennot otettu puheeksi.


Turun kaupunginjohtajan twitter-viestistä ja siitä seuranneesta keskustelusta (muutama ihan mielenkiintoinen kommentti) tuo kai lähti. Ja kaippa Harakkakin joutui tuon somepaineen alla reagoimaan. Veikkaan, että saanut jonkun verran suoraakin palautetta.


 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Italiassa ei suinkaan 99% kuolleista ollut vakavasti sairaita vaan viimeisimpien tietojen mukaan 96%:lla oli jokin perussairaus. Yleisin perussairauksista oli korkea verenpaine, sitten diabetes, sydänsairaudet jne. Kuitenkin maassa oli tavanomaiseen verrattuna yli 40000 ylimääräistä kuolemaa, joista reilu 30000 oli merkitty koronan aiheuttamiksi. Kuolleista yli puolet oli toki yli 80 vuotiaita. Se että olisivatko nuo ihmiset kuolleet muutenkin esimerkiksi tämän vuoden aikana, tullaan näkemään myöhemmin, mutta itse epäilen vahvasti. Italiassa kuolee vuosittain noin 600 000 ihmistä.

Kiitos. Oliko näiden lähde mikä? Entä mikä tässä poikkeaa alkuperäisistä väitteistä? No, toki tuo 99% onkin sitten sinun mukaasi 96%. Ilmeisesti saivartelet sillä, että kuolleet eivät olleet vakavasti sairaita vaan heillä oli joku perussairaus kuten vaikkapa mainitsemasi Suomessakin yleiset taudit? Mitäpä, jos nuo yhdistetään siihen korkeaan ikään? Aiemmin on ainakin todettu, että hyvässä hoitotasapainossa oleva perussairaus esim. keski-ikäisellä ei lisäisi koronakuoleman riskiä. Sinulla on tästä varmasti parempaa ja uutta tietoa?

Tuo mainitsemasi "kuolleista yli puolet oli toki yli 80-vuotiaita" antaa mahdollisuuden sille, että esim. 49% on ollut 10-20- vuotiaita ja loput 51% yli 80-vuotiaita. Näinhän asia ei varmasti ole ollut. Koronaan kuolleiden keski-ikä oli siis tuon kirjan väitteen mukaan Italiassa yli 80-v.

Mutta tämä tästä. Saahan näitä lopulta tulkita miten haluaa. Uskon edelleen, että aiheesta kirjan kirjoittanut erikoislääkäripariskunta on selvittänyt lähdeviitteensä sinua paremmin. Toki on myös mahdollista, että kyseessä on saksalainen Antti Heikkilä pariskunnan muodossa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
On kyllä aika käsittämätöntä ajatuksenjuoksua tuossa asemassa olevalta. Varsinkin kun nuo ajatukset käytännössä sulkee toisensa hyödyt pois ja lopputulema ei ole ainakaan nykyistä parempi vaihtamalla matkailualan työttömyyden ja turistien mukana tulevat tartunnat yökerho/ravintoloiden työttömyyteen sekä tuolla tapahtuviin tartuntoihin.

Laitoin jo kyllä sekundaarin käyntiin odottomaan koska nämä kaksi palstan päivystävää kepulaista tulee kertomaan tämän olevan paras ajatus sitten Kekkosen valtaannousun.
Onhan tuo ehkä hölmöin idea ikinä, että ennemmin halutaan rajoittaa kotimaista palvelutarjontaa kuin laittaa rajat kiinni rahan kantamiselle ulkomaille.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mielenkiintoinen ehdotus ministeri Lintilältä. Kohti viiden prosentin kannatusta mennään kovaa vauhtia.

Itseäni kyllä häiritsee tämä, että tässäkään uutisessa ei kerrota idean lisäksi yhtään mitään. Kiinnostaisi ehdottomasti tietää lisää tästä "Yökerhot kiinni"-ratkaisumallista.

- Kuinka kauan yökerhot pysyisivät kiinni? Rokotteeseen asti?
- Kaikki yökerhot kiinni koko maasta?
Sellainen kuva Lintilän puheista tulee.
- Mikä on yökerhon tarkka määritelmä?
- Kuka maksaa laskun, kun liiketoiminta kielletään? Konkurssiin kaikki? Ministeri Vanhanen on todennut, että syksyllä ei ole tarkoitus tukia jakaa. Pidetään tässä kuitenkin sellainen muutaman miljardin pelivara, jos vaikkapa Espanja tarvitsee apua.
- Kuinka paljon yökerhojen sulkemisella saadaan painettua tartuttavuuslukua alaspäin?
- Kuinka paljon vähemmän syyskuun viimeisellä viikolla on tartuntoja jos yökerhot suljetaan nyt heti? Tampereen yliopiston mallintajat osaavat varmaan kertoa? Yli/alle 15000 per viikko?

Artistit ja musiikkibisnes menee siinä mukana. Ala on jo nyt täysin kusessa. Yökerhojen sulkemisen vaikutus heijastuu myös muualle.

Lievästi kyseenalaista tämä touhu, että kohtalaisen radikaaleja ideoita heitellään sieltä täältä poliitikkojen ja asiantuntijoiden taholta, mutta sitten mietitä yhtään sitä kolikon toista puolta. Helppo se tosin on ideoita heitellä, kun ei ole omat rahat kyseessä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Helsinki-Vantaan lentokenttätestauksen tuloksia, pienellä otoksella toistaiseksi: testattuja 321 kpl: 5 koronapositiivista.
Samaan aikaan Turussa: kolme koneellista Skopjesta, 43 koronapositiivista.
Nyt Hki-Vantaalla suunnitellaan testauksen tarkempaa kohdentamista, koska turkulaisilla on selvästi parempaa materiaalia...
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kohta on sitten kaikki matkustaminen ulkomaille ”kielletty”. Jäljelle on jäämässä Unkari ja Latvia. Aikamoinen isku tulossa matkailualalle, koska nyt näyttää siltä, ettei mitään matkoja tule olemaan ennen rokotetta. Tai ainakaan kukaan ei niitä varaa, kun kielto voi tulla viikon varoitusajalla ja matka perutaan.
 
K

kiwipilot

Kohta on sitten kaikki matkustaminen ulkomaille ”kielletty”. Jäljelle on jäämässä Unkari ja Latvia. Aikamoinen isku tulossa matkailualalle, koska nyt näyttää siltä, ettei mitään matkoja tule olemaan ennen rokotetta. Tai ainakaan kukaan ei niitä varaa, kun kielto voi tulla viikon varoitusajalla ja matka perutaan.

Onhan tuo valikoima vähän nihkeä jos ei halua kahden viikon huilia. Toisaalta, tilanteet muuttuvat myös parempaan suuntaan, aivan kuten kesä-heinäkuussa. Sitäpaitsi, Euroopassa matkustellaan kohtuullisen vapaasti tällä hetkellä: jos siellä olisi oikeasti helvetti irti niin tuskinpa rajat olisivat auki nykyiseen malliin.

Maalis-huhtikuussa kyseltiin pääseekö kesällä mökille ja kaikenlaisen ulkomaanmatkailun piti olla pannassa ainakin vuoden loppuun. Toukokuussa toivottiin varovasti josko pääsisi laivalla Tallinnaan. Kesä-heinäkuussa pääsikin sitten reissaamaan pitkin Eurooppaa. Tilanteet muuttuvat, samoin tieto ja käsitys tästä taudista. Rokote ei todellakaan ole ainoa asia mikä matkustusta säätelee. Onneksi.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Helsinki-Vantaan lentokenttätestauksen tuloksia, pienellä otoksella toistaiseksi: testattuja 321 kpl: 5 koronapositiivista.
Samaan aikaan Turussa: kolme koneellista Skopjesta, 43 koronapositiivista.
Nyt Hki-Vantaalla suunnitellaan testauksen tarkempaa kohdentamista, koska turkulaisilla on selvästi parempaa materiaalia...

Toki vastaavista maista ei juuri nyt ihan älyttömän paljon (siis sellaisista, joissa on Balkanin luvut) HeValle lennelläkään.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kohta on sitten kaikki matkustaminen ulkomaille ”kielletty”. Jäljelle on jäämässä Unkari ja Latvia.

Lintilä ajaa jo rajan nostamista tuosta 8/100 000 ylöspäin. Esim. Virossa on nyt lukema 8.4 tuskin tullaan sulkemaan vaikka nousisi 10.0

Eikä välttämättä mene kauaa, että Suomi on itse tuossa 8 lukemassa, taisi olla nyt jotain 5.7. Pari koneellista Skopjesta niin siinä se jo on
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Ei jaksa millään uskoa että matkustusta vielä alettaisiin ”kieltämään” sen enempää, vaikka lehdissä kirjoitellaankin niin. Ehkä nuo P-Makedonian reissut jätetään pois mutta ei paljon muuta..
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Toki vastaavista maista ei juuri nyt ihan älyttömän paljon (siis sellaisista, joissa on Balkanin luvut) HeValle lennelläkään.
Sitä voikin hiukan ihmetellä, että varsin monet lentoyhtiöt ovat olleet jokseenkin nihkeitä avaamaan reittejä. Ehkä kysynnän puutteesta johtuen, ehkä jonkinlaisista koronasyistä. Siinä mielessä aika jännää, että Wizz Air tuli moisen reitin avanneeksi; yhtiön markkinatutkimus on ollut taitavaa.
 
F

Flonaldo

”Pienet lapset sairastavat infektioita 4–5 kertaa enemmän kuin aikuiset. Valtakunnallisessa testausstrategiassa ei pystytty ennakoimaan tätä, kun linjattiin, että kaikki oireiset riippumatta altistumisesta on testattava."

Yllättyneiden lista:
- Juha Mieto, Kurikka
- Suomen terveydenhoitojärjestelmän johto
- Ei kukaan muu

Lähde: HS.fi

***

Samanaikaisesti ministeri Harakka suunnittelee lentojen perumista käyttäen lakipykälää, joka on tarkoitettu suurinpiirtein lentokonekaappauksia silmällä pitäen.

Ei oikein voi muuta todeta kuin onneksi Suomella on tässä pandemiassa yksi maailman parhaista "kotikenttäeduista", sillä nämä meidän pelaajat vaikuttavat vetävän niin läpällä kuin mahdollista.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siis tämä Ministeri Lintilä haluaa avata matkustamista enemmän ja samalla rajoittaa toimintaa kotimaassa? Eli viedään rahoja muualle, mutta kotimaassa estetään kulutusta.

Mielenkiintoinen visio, täytyy sanoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös