Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[TrafficIsland]

IS:n jatkuvasti päivittyvässä uutisessa on mainittu sinänsä odotettu tieto: Euroopassa leviävä koronaviruksen mutaatio on aiempaa tarttuvampi, mutta myös vähemmän tappava. Eli koronavirus on jo tämän lyhyen elinkaarensa aikana osoittanut tämän perusteella tyypillistä viruksen evoluutiota. Virukselle on edullisempaa, että se ei tapa uhriaan tai laita tätä ihan vuodepotilaaksi. Vielä on pitkä matka normaaliin kausiflunssaan, mutta suunta on oikea.

Linkki ohessa, mutta uutiseen listataan viimeisiä tietoja maailmalta. Tämä tieto löytyi tältä päivältä klo 8:09.

Kainuussa todettu 13 koronatartuntaa, altistuneita yli sata – IS seuraa

IS seuraa koronatilannetta maailmalla ja Suomessa tässä artikkelissa.

www.is.fi

Ajattelin itse tuota klikatessani että nyt juuri hiljattain on jokin mutaatio tullut. Mutta pienen kaivelun jälkeen vaikuttaisi siltä, että tuossa viitataan siihen samaan piikkiproteiinimuutokseen, josta Hesari uutisoi jo kesäkuussa. Ja tosiaan että muutos on tapahtunut jo ennen viruksen keväistä leviämistä Eurooppaan, mikä toisaalta sopii vähän huonosti yhteen vaikka Italian ja Espanjan keväisten kuolinlukujen kanssa. Ja toisaalta muistelisin jonkun toisen lääkärin todenneen, että piikkiproteiini ei vaikuta tappavuuteen juuri ollenkaan, ainoastaan tarttuvuuteen.

Eli ei mitään uutta auringon alla. Mielestäni edelleen suurin syy siihen, että kuolleisuusprosentti on viime aikoina laskenut, on lisääntynyt testaaminen, jonka myötä tunnistamattomia tapauksia on vähemmän liikkeellä kuin keväällä.

 

[Sistis]

Eli ei mitään uutta auringon alla. Mielestäni edelleen suurin syy siihen, että kuolleisuusprosentti on viime aikoina laskenut, on lisääntynyt testaaminen, jonka myötä tunnistamattomia tapauksia on vähemmän liikkeellä kuin keväällä.

Varmasti näinkin, ja tätä linjaa olen itsekin pitänyt selityksenä esimerkiksi sille, että sairaalaan joutuneiden osuus on tilastojen perusteella pudonnut esimerkiksi Suomessa kevään n. 20-25%:sta nykyiseen n. 5% pintaan.

Uskoisin kuitenkin, että jotain konkreettista todistetta tuosta viruksen muutoksesta vähemmän vaaralliseksi, mutta paremmin tarttuvaksi olisi saatu. Tällaisia havaintoja on uutisoitu toisinaan tehdyn eri puolilla maailmaa.

Aika näyttää miten käy.

 

[douppi]

Oliko niin että verikokeesta tuo näkyy 100-varmana, ja syljestä jollain virhemarginaalina? Ainakin virheen mahdollisuudesta puhuttiin muistaakseni A-Studiossa, kun oli taannoin pohdinnassa, onko se nopea sylkitesti luotettava vai ei.

edit. huomisessa A-Studiossa näköjään jälleen aiheesta, eli pitää katsoa.

 

[A Siente]

Turussa tilanne ilmeisesti huono testausten suhteen. Julkiselle joutuu odottamaan pari päivää ja tuloksissa kestää. Yksityiselle drive-in myös jonoa ja tilanteesta riippuen tuloksen saa seuraavana päivänä, tai muutaman päivän päästä. Kaveri kertoi, että ne hinnat yksityisellä on siinä 200€ luokkaa ettei sinnekkään ihan jokainen persaukinen mene itseään testauttamaan.

 

[Flonaldo]

Varmasti näinkin, ja tätä linjaa olen itsekin pitänyt selityksenä esimerkiksi sille, että sairaalaan joutuneiden osuus on tilastojen perusteella pudonnut esimerkiksi Suomessa kevään n. 20-25%:sta nykyiseen n. 5% pintaan.

Keväällä luonnollisesti tartunnan saaneista ei positiivista testiä saanut kuin murto-osa. Se selittää valtaosan tuosta erosta. Osa vaikutuksesta on varmasti taas siitä, että tällä hetkellä tartuntoja saavat nuoremmat ja hyväkuntoisemmat. Varsinkin vanhukset ja merkittävästi altistavia sairauksia sairastavat ovat yhä erityisen varovaisia keskimäärin kontaktiensa kanssa.

Oliko niin että verikokeesta tuo näkyy 100-varmana, ja syljestä jollain virhemarginaalina? Ainakin virheen mahdollisuudesta puhuttiin muistaakseni A-Studiossa, kun oli taannoin pohdinnassa, onko se nopea sylkitesti luotettava vai ei.

Verikokeesta ei näy tämänhetkinen tartunta mitenkään, vain vasta-aineet. Vasta-ainetestit ovat hyvin tarkkoja, mutta ajan mittaan vasta-aineet katoavat verenkierrosta. Se ei tarkoita, etteikö elimistöllä silti saattaisi olla merkittävääkin vastustuskykyä virusta vastaan.

Niin sylki- kuin nielutesteissä suurin osa epätarkkuudesta tulee siitä sattuuko koenäytteeseen juuri osumaan virusta. Oireisella, ja varsinkin pahemmin oireisella, on virusta ympäriinsä niin paljon, että väärän negatiivisen mahdollisuus pienenee. Oireettomalla taas virusta voi olla vähäisempi määrä ja on mahdollista, että sitä ei vain osu siihen tikun päähän.

 

[douppi]

Verikokeesta ei näy tämänhetkinen tartunta mitenkään, vain vasta-aineet. Vasta-ainetestit ovat hyvin tarkkoja, mutta ajan mittaan vasta-aineet katoavat verenkierrosta. Se ei tarkoita, etteikö elimistöllä silti saattaisi olla merkittävääkin vastustuskykyä virusta vastaan.

Niin sylki- kuin nielutesteissä suurin osa epätarkkuudesta tulee siitä sattuuko koenäytteeseen juuri osumaan virusta. Oireisella, ja varsinkin pahemmin oireisella, on virusta ympäriinsä niin paljon, että väärän negatiivisen mahdollisuus pienenee. Oireettomalla taas virusta voi olla vähäisempi määrä ja on mahdollista, että sitä ei vain osu siihen tikun päähän.

Jees, kiitos täsmällisestä infosta! Vasta-aineiden zekkausta sitten varsinkin Ruotsalaiset haluavat isosti tehdä, kun tuon tien valitsivat. Suomessa taas kun tartunta-määrät niin pienet onneksi, niin oireiden mukaan, ja syljestä.

Eiköhän täällä keksitä piakkoin tapa saada noita tehokkaammin katsottua. Nyt kun homma mennyt hätävarjelun liiotteluksi pienillä lapsilla, niin toivottavasti nyt aloittavat suunnilleen siitä ajatuksesta, ettei nyt hemmetti jokaisesta aivastuksesta pidä testata, vaan muitakin oireita pitää olla hetken aikaa päällä (kuume, utelua onko lapsen makuaistissa muutosta, kauanko vaikkapa tukkoisuus kestänyt, onko ääni ollut karheampi useamman päivän, kovempaa yskää tai hengitysvaikeuksia jne. onhan noita oireiden vaihtoehtoja).

 

[Myyrä]

Muistan uutisoinnin, jossa väitettiin muuttuneen vaarallisemaksi.

Mikä on totuus, paha sanoa. Tää on edelleen niin uusi virus, että tieto muuttuu aikamoista vauhtia.

Koronasta löytää kyllä ihan kaikki mahdolliset uutiset. Jokainen ääripää, ja kaikki siltä väliltä. Ei varmaan enää pystytä keksimään sellaista, mitä ei olisi jo kirjoitettu.

hankala kuvitella, että olisi muuttunut ”vaarallisemmaksi”. Eihän nykyään edes päivä toisensa jälkeen ole niitä ihmepelastumistarinoita ja niitä, kun ollaan maattu sängyn pohjalla 2 kuukautta. Alkupuolella oli näitä riittävästi, mutta ne ovat hävinneet. Tehohoidossakaan ei juuri ketään, ja tautiin ei edes kuolla. Kaikki viittaa siihen, että on muuttumassa viimeistään nyt normiflunssaksi. Kuten käsittääkseni viruksien tyyliin normaalisti kuuluukin.

 

[-pasi-]

Uskoisin kuitenkin, että jotain konkreettista todistetta tuosta viruksen muutoksesta vähemmän vaaralliseksi, mutta paremmin tarttuvaksi olisi saatu. Tällaisia havaintoja on uutisoitu toisinaan tehdyn eri puolilla maailmaa.

Toisaalta äkkiseltään ajateltuna ei tuokaan varmaan kokonaan mikään positiivinen asia että tarttuisi helpommin, sehän varmaan vain varmistaa sitä ettei esim. isoja yleisötapahtumia varmaan jatkossa ihan helposti sallittaisi.

 

[Bunder]

Toisaalta äkkiseltään ajateltuna ei tuokaan varmaan kokonaan mikään positiivinen asia että tarttuisi helpommin, sehän varmaan vain varmistaa sitä ettei esim. isoja yleisötapahtumia varmaan jatkossa ihan helposti sallittaisi.

Jos se muuttuisi oikeasti perus nuhan tasoiseksi niin eikös tuo silloin olisi jo ihan sama paljonko leviää.

On muuten tullut huomattua, että stereotyyppinen koronan sairastava on joku Melbournessa lockdownin keskellä asuva, joka kovaan tahtiin muistuttelee Facebookin kommenttikentissä, miten eivät tyyliin pääse ulos ja kuinka itse pitää aina kasvomaskia. Myöskin sairastanut koronan helmi/maaliskuussa ja oireet ovat vieläkin päällä.
En tiedä onko tämä joku meemi vai pelkkää sattumaa, että näitä tulee vastaan.

 

[kiwipilot]

hankala kuvitella, että olisi muuttunut ”vaarallisemmaksi”. Eihän nykyään edes päivä toisensa jälkeen ole niitä ihmepelastumistarinoita ja niitä, kun ollaan maattu sängyn pohjalla 2 kuukautta. Alkupuolella oli näitä riittävästi, mutta ne ovat hävinneet. Tehohoidossakaan ei juuri ketään, ja tautiin ei edes kuolla. Kaikki viittaa siihen, että on muuttumassa viimeistään nyt normiflunssaksi. Kuten käsittääkseni viruksien tyyliin normaalisti kuuluukin.

Kevään koronatrauma pitää edelleen osaa porukasta vahvasti otteessaan mikä ei ole ihme: ei tarvitse kuin vilkaista pelkästään Hesarin tai Ylen otsikoita: sama vanha tuomiopäivän rummutus jatkuu. On mielenkiintoista miksei esimerkiksi Euroopan sairaaloiden tilanteesta uutisoida ollenkaan tai kuolemien vähäisestä määrästä (Euroopan kuolemat ovat tosiaan olleet jo pidemmän aikaa kahden sadan tuntumassa per pv. ; Venäjää en näihin lukuihin ota mukaan).

Eiköhän tässä vouhottamisessa tule järki käteen kun tajutaan että todellisuus, data ja toimet eivät ole enää missään järkevässä suhteessa toisiinsa.

Mielenkiitoista nähdä ylettyykö sama mediaseksikkyys myös koronan aiheuttamiin, kuukausien ja vuosien päästö aiheutuviin välillisiin hoitovelkakuolemiin. Epäilen ettei.

 

[Niilo]

Hallituksen tiedotustilaisuus menossa parhaimmillaan... Lainaus is.fi sivustolta

Rajoitukset palautetaan useiden maiden osalta
Hallitus palauttaa sisärajavalvonnan ja matkustussuositusten rajoitukset seuraavien maiden osalta: Norja, Tanska, Islanti, Saksa, Kreikka ja Malta.

Ulkorajavalvonta palautetaan seuraavien maiden osalta: Irlanti, San Marino, Japani ja Kypros

 

[kiwipilot]

Hallituksen tiedotustilaisuus menossa parhaimmillaan... Lainaus is.fi sivustolta

Rajoitukset palautetaan useiden maiden osalta
Hallitus palauttaa sisärajavalvonnan ja matkustussuositusten rajoitukset seuraavien maiden osalta: Norja, Tanska, Islanti, Saksa, Kreikka ja Malta.

Ulkorajavalvonta palautetaan seuraavien maiden osalta: Irlanti, San Marino, Japani ja Kypros

Missä listalta ovat Viro, Liettua ja Italia? Hallitus ampui itseään koipeen tuolla naurettavan alhaisella 8/100k -rajallaan: esim. Viron kohdalla ovat aika hankalassa paikassa ja luvut saavat olla aika persiillään että lisäävät maan listalleen.

 

[Jääkaappi]

Tutkijoiden kauhuskenaarion mukaan edessä on nykymenolla jopa 1000 koronatartuntaa päivässä – nämä asiat määräävät epidemian suunnan

Tutkijoiden mallinnus koronaepidemian etenemisestä Suomessa on tartuntojen osalta edelleen nousujohteinen, vaikka se onkin lieventynyt viime viikosta. Nyt pahimmassa kauhuskenaariossa syyskuun lopulla edessä olisi jopa 1000 koronatartuntaa vuorokaudessa.

www.mtvuutiset.fi

On nämä uutiset, tai lähinnä otsikot, kyllä hauskoja. Toki myy paremmin kuin maalailu nollalukemista.

 

[Näkkäri]

Tutkijoiden kauhuskenaarion mukaan edessä on nykymenolla jopa 1000 koronatartuntaa päivässä – nämä asiat määräävät epidemian suunnan

Tutkijoiden mallinnus koronaepidemian etenemisestä Suomessa on tartuntojen osalta edelleen nousujohteinen, vaikka se onkin lieventynyt viime viikosta. Nyt pahimmassa kauhuskenaariossa syyskuun lopulla edessä olisi jopa 1000 koronatartuntaa vuorokaudessa.

www.mtvuutiset.fi

On nämä uutiset, tai lähinnä otsikot, kyllä hauskoja. Toki myy paremmin kuin maalailu nollalukemista.

Viikossa kauhuskenaario tipahti 3000:sta tuhanteen tartuntaan päivässä. Mitä muuta tässä viikon aikana on tapahtunut kuin Skopjen lentojen positiivisten määrä on vaihdellut? Maskisuositusta ei vielä oteta tuossa huomioon.

Näiden mallinnusten iso ongelma on, että ne eivät tunnu perustuvan reaalimaailmaan. Pienet vaihtelut (yhden lennon tuomat tartunnat) muuttavat ilmeisesti parametrejä niin, että se näkyy heti syyskuun lopun lukemissa varsin isoina heilahteluina. Eli kun tänään tulee Skopjesta 40 tartuntaa niin tietokone laskee tartuntojen lisääntyvän helvetisti myös huomenna. Jotain tällaista tuossa on oltava takana.

Emme elä ennalta arvattavassa laboratoriossa vaan harvaan asutussa maassa, jossa hallitus tekee jatkuvasti toimia tartuntojen vähentämiseksi. Sen takia tällaiset tietokonemallinnukset tuntuvat olevan erittäin haastavia ja epärealistisia.

 

[adolf]

Viikossa kauhuskenaario tipahti 3000:sta tuhanteen tartuntaan päivässä. Mitä muuta tässä viikon aikana on tapahtunut kuin Skopjen lentojen positiivisten määrä on vaihdellut?

Ihan tragikoomisia nämä klikkihuorausotsikot. Jonkun verran, kun mennään tästä eteenpäin, niin tuo kutistuu muotoon: Tutkijoiden kauhuskenaario: Toista aaltoa ei välttämättä tulekaan.

 

[paki77]

Hiukan sivupolku koko asiassa, mutta Tarja Halonen taisi puhella vähän tähän suuntaan, ja sai vastaansa melkoisen raivokkaan reaktion. Linkki Guardianin uutiseen: Female-led countries handled coronavirus better, study suggests

Yritätkö siis sanoa, että naiset ja miehet eivät olekaan johtajaominaisuuksiltaan keskenään samanlaisia ja samantasoisia?

 

[paki77]

En "yrittänyt sanoa" mitään sen enempää kuin sanoin. Kerroin vain Guardianin siteeraamasta tutkimuksesta, jossa todetaan, että maat, jossa on naisjohtaja, ovat pärjänneet hyvin koronan vastaisessa työssä. Tavallaan toki ymmärrän intoasi tulkita sanomani joksikin muuksi.

Kyllä tuo sinun (ja Halosen) tekemä toteamus näin antaisi ymmärtää. Pahoittelut jos ymmärsin väärin ja olemme samaa mieltä, ettei ole väliä onko johtaja nainen vai mies!

 

[kiwipilot]

@Telaketju : jos oikein pinnistelet niin ymmärrät varmaan miksi Venäjää ei ehkä kannata laskea mukaan tilastoihin. Ei vaikka pinta-ala olisi 100%.

Mut mut, kovasti tuntuu sinua sieppaavan mielipiteeni tästä koronakiihkoilusta, miksi näin? Tuo uutisointi näkyy ja vaikuttaa kovasti omassa työssäni joten luulisin, että mulla on oikeus asiasta hieman mainita. Jos mun jutut noin kovasti siellä etäluolassa ahdistelee niin suosittelen ingnorea.

Tilastonikkarina ja asiantuntijana myös linkittänet minulle niitä oikeita tilastoja? Worldometersissä on puutteensa mutta sopinee ihan hyvin pintapuoliseen tarkasteluun: meillä kaikilla kun ei ole aikaa istua koneella 24/7 vaan pitää tehdä ihan töitäkin, omassa tapauksessa hoitaa juuri niitä mummuja ja pappoja joiden ohitusleikkaus siirtyi kuukausilla x koska korona. Mutta joo, vaikeaahan tähän on varmaan sieltä etäkolosta samaistua.

 

[Sako]

hankala kuvitella, että olisi muuttunut ”vaarallisemmaksi”. Eihän nykyään edes päivä toisensa jälkeen ole niitä ihmepelastumistarinoita ja niitä, kun ollaan maattu sängyn pohjalla 2 kuukautta. Alkupuolella oli näitä riittävästi, mutta ne ovat hävinneet. Tehohoidossakaan ei juuri ketään, ja tautiin ei edes kuolla. Kaikki viittaa siihen, että on muuttumassa viimeistään nyt normiflunssaksi. Kuten käsittääkseni viruksien tyyliin normaalisti kuuluukin.

Tuo kertoo lähinnä siitä, että viruksen uhreja on opittu hoitamaan paremmin.

Myöskin sairastanut koronan helmi/maaliskuussa ja oireet ovat vieläkin päällä.
En tiedä onko tämä joku meemi vai pelkkää sattumaa, että näitä tulee vastaan.

Ei ole sattumaa. Jälkitautia on, mutta ei tiedetä kuinka paljon. Aika pahojakin juttuja jaksamisen, muistin, keskittymiskyvyn jne kanssa. Oikeastaan aika kummallsta, että ei olla tutkittu, sillä jälkitaudit voi olla se merkittävin seuraus pidemmällä aikavälillä.

 

[Lugu63]

Tutkijoiden kauhuskenaarion mukaan edessä on nykymenolla jopa 1000 koronatartuntaa päivässä – nämä asiat määräävät epidemian suunnan

Tutkijoiden mallinnus koronaepidemian etenemisestä Suomessa on tartuntojen osalta edelleen nousujohteinen, vaikka se onkin lieventynyt viime viikosta. Nyt pahimmassa kauhuskenaariossa syyskuun lopulla edessä olisi jopa 1000 koronatartuntaa vuorokaudessa.

www.mtvuutiset.fi

On nämä uutiset, tai lähinnä otsikot, kyllä hauskoja. Toki myy paremmin kuin maalailu nollalukemista.

Saa nähdä mitä tapahtuu jos tautitilanteen kehitys jatkuu stabiilina myös lähiviikkoina.

Hesari jo kyllästyi tähän seesteisyyteen ja pidensi koronaseurannan ajanjaksoa kahteen viikkoon, jolla kieltämättä saatiin etusivulle ihan hieman raflaavampi kuva tautitilanteen "hallitsemattomasta" noususta.

"Tuoreimmat 14päivää: 293
Edeltävät 14päivää: 132"

Seuraavaksi asetetaan varmaan seurannan ajanjaksoksi kalenterivuosi.

 

[Myyrä]

Tuo kertoo lähinnä siitä, että viruksen uhreja on opittu hoitamaan paremmin.

Varmasti näinkin. Mutta en kyllä allekirjoita, että ”lähinnä”. Jos tämä nyt on ruttoon verrattavissa oleva tauti, niin ei kai siinä pitäisi hoitotoimenpiteillä olla niin radikaalia vaikutusta. Itse uskon lähinnä siihen, että virus on muuttunut itselleen suosiollisempaan muotoon (ei aiheuta suurta tuhoa, pystyy leviämään tehokkaammin). Vaikka tämä ei nyt uskon asia ole, niin tämä olisi paljon loogisempi vaihtoehto.

 

[TAM]

Ei ole sattumaa. Jälkitautia on, mutta ei tiedetä kuinka paljon. Aika pahojakin juttuja jaksamisen, muistin, keskittymiskyvyn jne kanssa. Oikeastaan aika kummallsta, että ei olla tutkittu, sillä jälkitaudit voi olla se merkittävin seuraus pidemmällä aikavälillä.

Aivan varmasti tutkitaan, mutta jos ihan oikeasta lääketieteellisestä tutkimuksesta puhutaan, niin tällainen puolisen vuotta on aika lyhyt aikaikkuna. Siis koko tutkimusprosessin läpivientiin.

 

[Blackie]

Koronasta löytää kyllä ihan kaikki mahdolliset uutiset. Jokainen ääripää, ja kaikki siltä väliltä. Ei varmaan enää pystytä keksimään sellaista, mitä ei olisi jo kirjoitettu.

hankala kuvitella, että olisi muuttunut ”vaarallisemmaksi”. Eihän nykyään edes päivä toisensa jälkeen ole niitä ihmepelastumistarinoita ja niitä, kun ollaan maattu sängyn pohjalla 2 kuukautta. Alkupuolella oli näitä riittävästi, mutta ne ovat hävinneet. Tehohoidossakaan ei juuri ketään, ja tautiin ei edes kuolla. Kaikki viittaa siihen, että on muuttumassa viimeistään nyt normiflunssaksi. Kuten käsittääkseni viruksien tyyliin normaalisti kuuluukin.

Mikä muuten mahtoi olla päivämäärä, kun meillä tuli 328 kuollutta täyteen? Onko jo melkein kaksi kuukautta aikaa? Tuon jälkeen puolisen tusinaa kuollutta tjsp.

 

[Sistis]

Euroopassa alkaa monessa maassa olla ainakin tilastojen perusteella varsin selkeä toinen aalto. Espanjassa viikkokeskiarvolla mitattuna tartunat ovat jo saavuttaneet lähes 60% tason ensimmäisen aallon piikistä. Ranskassakin on puoliväli ohitettu. Saksassa ollaan vasta n. 20% tasolla (mutta esim. Etelä-Koreassa paljon pienempi taso riitti siihen, että alkoivat kutsua tuota toiseksi aalloksi).

Vaikka tilanne onkin pahentunut, niin en usko sen olevan kuitenkaan likimainkaan sitä, mitä tilastoista voisi suoraan päätellä. Tämä ihan jo sillä, että keväällä saatiin todennäköisesti diagnosoitua vain pieni osa tapauksista. Nyt täytyy seurata, että mille tasolle kuolemat suunnilleen menevät. Siitä saadaan ehkä jotain osviittaa viiveellä. Toki tässä on useita muitakin muuttujia, kuten hoidon paraneminen, tehohoidon kuormitusaste (on aika iso ero, jos tehohoitokapasiteetti on täynnä tai puolillaan), sairastuneiden ikärakenne etc.

Jenkeissä taas tartunnat laskevat edelleen. Eri asia, että onko tämä joku testauksen määristä johtuva tilastoharha, vai ihan todellinen havainto. Maailmanlaajuisesti tartuntojen nousu on käytännössä pysähtynyt, mutta tuon datan luotettavuus lienee hyvin näennäinen...

Euroopan kehitys indikoi vahvasti sitä, että meillekin jonkinlainen toinen aalto olisi hyvin todennäköisesti tulossa. Mutta nyt tehtävillä toimilla saadaan sitä rajoitettua. Uskoakseni meillä on edelleen varsin hyvä tilanne, ja sellaisena se tullee säilymäänkin.

 

[Zeta03]

Missä listalta ovat Viro, Liettua ja Italia? Hallitus ampui itseään koipeen tuolla naurettavan alhaisella 8/100k -rajallaan: esim. Viron kohdalla ovat aika hankalassa paikassa ja luvut saavat olla aika persiillään että lisäävät maan listalleen.

Eilenhän siitä oli jo juttua, että todellisuudessa se on koko ajan ollut 8-10/100 000. Tähän menee nyt vielä esim. Viro ja Italia