Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 172 020
  • 81 180

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Neutraalisti ja kylmän analyyttisesti tähänkin pandemiaan suhtautuvana ihmetyttää muutamakin seikka. Mediaan ei näemmä Suomessa(kaan) voi luottaa pätkääkään, mikä nyt ei kovin suuri ihmettelyn aihe lopulta ole, mutta se mikä hämää on viranomaistet ja/tai hallituksen hämärät ulostulot ja joko valikoiva tiedonanto tai sitten vaan tietämättömyys, tai jokin muu. Eikö niitä faktoja voi lyödä tiskiin ja kertoa sitten kansalle selväsanaisesti ja vaikka numerooden avulla, mitä tapahtuu, mitä tehdään ja miksi?

Esimerkiksi Terveyskirjasto Duodecim kertoo koronasta kohtalaisen kattavasti, vaan silti ne faktat ovat melkosia sinnepäim viittauksia ja käytössä on termejä kuten "osa" jostain joukosta, mikä ei kyllä kerro yhtään mitään.

Faktoja kun joutuu etsimään monista lähteistä, jotkut luotettavia ja jotkut kenties vähemmän, niin sekasin tässä vaan menee. Lehtisen tweetissä eaimerkiksi sanottiin, että HUS-alueella testatuista, n. 10-20k on positiivisia alle 0.5%. Eli näin betsimiehenä näen, että osun reilun 200-kertoimisen vedon ennemmin kuin saan koronan. Ja se koronan saaminen sitten, millaiset sen vaikutukset oikeasti ovat? Se VOI olla tappava, VOI olla vittumainen ja jättää ikuiset terveysongelmat - tai se VOI mennä huomaamatta ohi. Voisiko tästäkin joku virallinen taho nyt antaa vähän lisätietoa, paino sanalla tieto.

Aivan älytöntä, että jossain hallituksessakin vedetään ilmeisesti ihan mutulla tämän ihan selkeästi vaarallisen pandemian kanssa tai sitten vaan tietoa pimitetään edelleen. En viitdi edes aloittaa siitä, miten siellä eletään jotain rinnakkaistodellisuutta resurssien ja laillisuusasioiden kannalta - juu kaikki maahantulevat pakkotestiin ja karanteeniin, kaikki räkänokat päiväkodeista testien kautta himakaranteeniin, kouluissa vaan tuplataan tilat ja opettajamäärät. Tai pannaan poliisit valvomaan kun Uusimaa suljetaan.

Lisätään nyt vielä, että jos hallitus käskee niin kyllä minä menen kyykkyyn. Toistaiseksi. Mutta jos ei niitä syitä aleta oikeasti selvittämään ja kertomaan ihan faktoina, niin alkaa tällaiselta lampaaltakin usko loppumaan.
 
K

kiwipilot

Mitä ihmettä! Joku uskaltaa horjuttaa yhden totuuden maailmaa:

Paljon mielenkiintoista asiaa ja näkökulmia. Mutta. Olli Tammilehto, siinä vasta kaveri: sain äsken pienen valistuksen millainen mies on kyseessä.

 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Alueilla jolla korona on päässyt vapaasti leviämään on yleinen kuolleisuus noussut merkittävästi. Yleisesti ottaen on todettu, että korona on tappanut virallisiin tilastoihin verrattuna huomattavasti enemmän, ei vähemmän ihmisiä. Myös oireettomia tapauksia on löydetty alkuperäisiä arvioita huomattavasti vähemmän. Korona tappaa pääasiassa vanhoja ja heitä, joilla on perussairauksia, mutta kuinka monella prosentilla esimerkiksi suomalaisista 30-60 vuotiaista sitten on perussairauksia? Mitä tulee vastatoimiin, niin valtioiden, joissa on onnistuttu lähes tukahduttamaan virus talaouden supistuminen on ollut huomattavasti pienempää, kuin valtioiden, joissa korona on päässyt vapaammin mellastamaan.

Jostain syystä uskon nyt tällä kertaa enemmän saksalaisten lääketieteen professoreiden huomioihin kuin kirjoitukseesi.

Huomaa myös tuo mainittu "tilastointiharha" esim. Italiaan liittyen; "Kuitenkin 99 prosentilla kuolleista oli muita vakavia sairauksia, ja 88 prosentilla ”koronakuolleista” korona ei ollut varsinainen kuolinsyy. Italiassa on Euroopan vanhin väestö, ja koronakuolleiden keskimääräinen ikä on yli 80 vuotta. "

Lisäksi olisi kiva saada vähän lähteitä väitteiden ympärille.

"yleisesti ottaen on todettu" --> Missä on todettu, kuka on todennut jne?
"oireettomia tapauksia on löydetty alkuperäisiä arvioita huomattavasti vähemmän" --> Kuinka paljon vähemmän? Missä? Mitkä olivat arviot, kuka arvioi? Mistä tämä johtuu? Vasta-ainetestien luotettavuus? Britannian lukemat kertovat päinvastaista?


Se missä kirjoitus on jollakin tapaa oikeassa...

Tämä hymyilytti.

ps. Olipas kiva ja virkistävä tuo uutinen ja tosiaan hauskaa, että tällaisetkin julkaisut saavat edes jossain huomiota.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Paljon mielenkiintoista asiaa ja näkökulmia. Mutta. Olli Tammilehto, siinä vasta kaveri: sain äsken pienen valistuksen millainen mies on kyseessä.


Kuinkahan paljon tämä sekopää on vaikuttanut noihin kirjan lainauksiin? Onko nämä sakemannit samaa porukkaa kuin tämä Tammilehto? Ei tässä voi mihinkään tosiaan luottaa. Ajat ovat erikoiset.
 
K

kiwipilot

Kuinkahan paljon tämä sekopää on vaikuttanut noihin kirjan lainauksiin? Onko nämä sakemannit samaa porukkaa kuin tämä Tammilehto? Ei tässä voi mihinkään tosiaan luottaa. Ajat ovat erikoiset.

No ei varmasti mitenkään ja ei ole samaa porukkaa. Silti, mun kellot soivat kun jutun kirjoittajana on joku tuollainen 911-5gOnIhmiskoe-EliittiSitäJaTätä -hörhö. Tuon kirjan voisin toki lukea koska lainauksissa oli hyviä pointteja. Taas se, millaista värikynää tämä Tammilehto on voinut käyttää on toinen juttu. Mutta kyllä, mielestäni ihan asiallinen näkökulma - kirjassa.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tilastojen mukaan eilen koronavirukseen kuoli Venäjän ulkopuolissa Euroopassa 125 ihmistä. Olettaen, että valtaosa menehtyneistä on muutenkin vanhuksia tai vakavasti sairaita, niin tilastojen valossa tähän kaikkeen meuhkaamiseen ei tosiaan ole enää mitään syytä. Väitän, että tavallinen flunssa/influenssa vie vuorokaudessa saman määrän ihmisiä euroopassa joka päivä vuoden ympäri. Enkä nyt vähättele koronaa, mutta onhan tämä kaikki aivan totaalisen yliampuvaa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitä ihmettä! Joku uskaltaa horjuttaa yhden totuuden maailmaa:
Italiasta kun alettiin saamaan hyvällä otoskoolla dataa, niin siitä oli jo havaittavissa kuolleiden keski-ikä + se, että noin puolilla kuolleista oli vähintään kaksi sairautta alla. Eli periaatteessa kuvaannollisesti jo toinen jalka monella haudassa ja korona antanut sen viimeisen sysäyksen, jonka seurauksena kuolisyyksi tilastoihin korona.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Skopjen lennot (pari kertaa viikossa?) nyt monta päivää Suomen suurin puheenaihe ja pahin murhe koronan suhteen.

Asiat pirun hyvin. Pidetään tämä.

Ei toki sillä, etteikö tuota pitäisi vakavasti ottaa - todella hyvä, että ongelmaan pureudutaan. Mutta ihan vaan noin mittasuhteide-mielessä kommentoin.
 
K

kiwipilot

Italiasta kun alettiin saamaan hyvällä otoskoolla dataa, niin siitä oli jo havaittavissa kuolleiden keski-ikä + se, että noin puolilla kuolleista oli vähintään kaksi sairautta alla. Eli periaatteessa kuvaannollisesti jo toinen jalka monella haudassa ja korona antanut sen viimeisen sysäyksen, jonka seurauksena kuolisyyksi tilastoihin korona.

Suomessa on tällä hetkellä 334 tilastoitua koronakuolemaa puolen vuoden ajalta. Ihan hetkeen ei ole julkaistu tarkempaa tietoa esim. ikäjakaumasta sekä perussairauksista. Tai sitten on mennyt vain itseltäni ohitse. Olisiko jollain tarkempaa tietoa?
 
F

Flonaldo

Voisiko sanoa näin että jos tämä elo ja syyskuu selvitään vähäisillä tartunnoilla niin tilanne alkaa olemaan aika hyvä?

Luulisi näiden tulevien viikkojen olevan juuri sitä aikaa milloin riskit ovat suurimmat.
Normaalina vuotena influenssan ihan ensimmäiset merkit tulevat lähes kellon tarkkuudella marraskuun ensimmäisellä viikolla. Miksi juuri näin, siitä on yhäkin ymmärrys puutteellinen. Koko talven aikana virus ei maailmasta tai Euroopasta häviä mihinkään. Toisaalta kaikkien kesälomien jälkeen matkustaminen vähentyy.
 
Suosikkijoukkue
KK
Ei sinänsä muuta kirjoituksesi pointtia siitä, että tauti ei ole niin vaarallinen nuoremmille ikäluokille, mutta käyttämäni Ruotsin terveysviranomaisten dashboardin mukaan 40-49-ikäryhmässä on juuri mainitsemasi 44 kuollutta, jonka lisäksi 30-39-ryhmässä 16 kuollutta, 20-29-ikäryhmässä 9 kuollutta ja 0-9-vuotiaitakin 1 (kohdasta avlidna per åldersgrupp). Jos olet käyttänyt samaa lähdettä, graafin skaalaus lienee mennyt reisille, jos olet kaivanut tiedon jostain muualta niin kerro ihmeessä missä näin sanotaan.
Ruotsi päästikin tilanteen ennakoitukaan pikkaisen eri tavalla kuin Suomessa. En tiedä enkä jaksa lukea, että kuinka moni noista Ruotsin "nuoremmista" koronauhreista oli perusterve ja kellä oli jotain pientä tai vakavampaa sairautta. Onko sinulla tähän jotain faktaa? Ruotsihan antoi viruksen jyllätä ympäri maata hoitolaitoksissakin mitä me täällä Suomessa taas yritettiin välttää. Suomen ja Ruotsin tilannetta ei kannata verrata keskenään. En myöskään tiedä, että onko ylipainoa laskettu edes sairaudeksi. Se että muutama huippu-urheilia on menehtynyt ei isossa kuvassa kerro mitään. Niin vain niitä huippukuntoisiakin kuolee vuosittain aika "mitättömiin" tauteihin.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
No niin, siellä on ilmeisesti herätty viimein todellisuuteen, ja noi hölmöt Skopje-lennot otettu puheeksi.


No katsotaan nyt saadaanko ne edes väliaikaisesti lopetettua. Koronatilanteessa moni ministeri on puhunut vaikka mitä vaikka toteutus on jäänyt puolitiehen...

"Harakan mukaan päätös tuskin astuu voimaan välittömästi, vaan siirtymäaikana muutama lento laskeutuu vielä Skopjesta Turkuun.

– Ne ovat erittäin tiukassa kontrollissa, Harakka sanoo.

On mahdollista, ettei Skopjesta Turkuun saavu enää lentoa 29. elokuuta, ministeri arvioi.

– Sieltä ehtivät tulla ne, joiden on välttämättä päästävä, eikä ylimääräistä vahinkoa ihmisille aiheuteta."
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No niin, siellä on ilmeisesti herätty viimein todellisuuteen, ja noi hölmöt Skopje-lennot otettu puheeksi.

Onkohan Harakka käyttänyt huumaavia aineita?

" Ilmailulain 167 pykälä on se, jota aiotaan käyttää tämän yhden reitin väliaikaiseksi sulkemiseksi, Harakka kertoo Ilta-Sanomille. "

" 167 § Huumaavat aineet ja toimintakyvyn heikkeneminen

Tehtävää ilma-aluksessa, ilmailuun käytettävässä liitimessä tai muussa laitteessa taikka lentoturvallisuuteen vaikuttavaa tehtävää maaorganisaatiossa ei saa suorittaa se, jonka veren alkoholipitoisuus on alkoholin nauttimisesta kohonnut tai joka on käyttänyt muuta huumaavaa ainetta niin, että sitä on hänen elimistössään havaittava määrä. Edellä 1 momentissa mainittua tehtävää ei saa hoitaa myöskään henkilö, joka sairauden tai väsymyksen johdosta tai muusta sellaisesta syystä ei voi hoitaa tehtävää lentoturvallisuutta vaarantamatta. Mitä 1 ja 2 momentissa säädetään, koskee myös lennon valmisteluun välittömästi liittyviä toimenpiteitä. Sotilasilmailuviranomainen määrää tarvittaessa toiminnan vaativuuden sitä edellyttäessä sotilasilmailussa sovellettavista tiukemmista vaatimuksista kuin 1—3 momentissa säädetään. "


Minä en vitsaile, mutta jos Harakka trollaa, niin myönnän että menin lankaan.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Onkohan Harakka käyttänyt huumaavia aineita?

" Ilmailulain 167 pykälä on se, jota aiotaan käyttää tämän yhden reitin väliaikaiseksi sulkemiseksi, Harakka kertoo Ilta-Sanomille. "

" 167 § Huumaavat aineet ja toimintakyvyn heikkeneminen

Tehtävää ilma-aluksessa, ilmailuun käytettävässä liitimessä tai muussa laitteessa taikka lentoturvallisuuteen vaikuttavaa tehtävää maaorganisaatiossa ei saa suorittaa se, jonka veren alkoholipitoisuus on alkoholin nauttimisesta kohonnut tai joka on käyttänyt muuta huumaavaa ainetta niin, että sitä on hänen elimistössään havaittava määrä. Edellä 1 momentissa mainittua tehtävää ei saa hoitaa myöskään henkilö, joka sairauden tai väsymyksen johdosta tai muusta sellaisesta syystä ei voi hoitaa tehtävää lentoturvallisuutta vaarantamatta. Mitä 1 ja 2 momentissa säädetään, koskee myös lennon valmisteluun välittömästi liittyviä toimenpiteitä. Sotilasilmailuviranomainen määrää tarvittaessa toiminnan vaativuuden sitä edellyttäessä sotilasilmailussa sovellettavista tiukemmista vaatimuksista kuin 1—3 momentissa säädetään. "


Minä en vitsaile, mutta jos Harakka trollaa, niin myönnän että menin lankaan.

Heh, jos se sen vaatii että hommaa aletaan viemään eteenpäin, niin vaikka sitten pöllyssä :D Aika ikävän monta koronalentoa pitikin odottaa, että alkaa edes ajatuksen tasolla tapahtumaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Positiivinen yllätys, että edes yrittävät pistää koronaviruksen virtaa Skopjesta väliaikaisesti kiinni. Eilen kirjoitin vielä tänne, että tuo reitti pitäisi saada kiinni, mutta en usko sen olevan mahdollista, tai että hallitus edes yrittäisi sitä.

Voi edelleen olla, että tuo jää haaveeksi. Kuitenkin se toteutuessaan auttaisi tilannetta viiveellä. Tartuntojen virta katkeaa jossain kohtaa, ja monet jättävät suunnittelemansa reissun tekemättä, kun tuo riski lentojen loppumisesta on olemassa. Haittapuoli on siinä, että sitten jotkut yksittäiset matkaajat palaavat Suomeen vaihtoehtoisia reittejä. Pahimmillaan tulevat vaikka Tallinnan laivalla loppumatkan... Nämä lienevät kuitenkin marginaalisia tapauksia.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Yhteiskunta ei voi taata ihmisille valitettavasti kuolemattomuutta. Koronaan on kuollut reilut 333 ihmistä toistaiseksi, mikä on erittäin pieni määrä koko vuoden aikana kaikista kuolleista ihmisistä. Tarkoitus ei alunperinkään ollut pyrkiä nollaan koronakuolemaan, kun siihen ei pyritä muutenkaan. Kaikilla osa-alueilla on budjettinsa, oli se sitten terveydenhuolto tai liikenneturvallisuus. Sen vuoksi on ihan relevanttia keskustella, mitä toimenpiteitä ja rajoituksia ollaan valmiita tekemään kun toisessa vaakakupissa painaa siitä koituvat sosiaaliset ja taloudelliset ongelmat. Kaikella kuitenkin valitettavasti on hintalappunsa.

Hyvä muistuttaa, että rajoitusten tarkoitus oli alunperinkin taata terveydenhuollon kantokyky. Nyt vähän tuntuu, että moni on siirtänyt maalitolppia.
Tarkoitat tässä varmaan, että tämän maan hallitus on siirtänyt maalitolppia jo monta kuukautta sitten hybridistrartegiaan jossa tavoitteena testaa, jäljitä, eristä ja viruksen leviämisen estämiseen.

Jostain syystä vain osa porukasta jankkaa tuota terveydenhuollon kantokykyä. Se liittyi aikaan kun koronan oletettiin leviävän kuten influenssa ja sairastuttavan 60% kansasta. Sitten kun huomattiin, että Korona ei niin helposti tartukkaan niin strategiaa muutettiin. Tämä lienee sitä maalitolppien siirtelyä.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Mitä ihmettä! Joku uskaltaa horjuttaa yhden totuuden maailmaa:
Tässä erittäin järkevä juttu. Valitettavasti asia on vaan niin, että edelleen järkipuhe ei tehoa, mennään hysterialla hamaan tappiin asti.

tänäänkin paniikissa seurataan tilastoja ja havaitaan, että helsingin 600.000 asukkaasta 7 on saanut flunssan. Hui kamalaa. Jopa 0,0011 % on sairastunut tähän vaaralliseen pandemiaan. Huomenna luku saattaa olla jo 0,0013 kun kahdeksan on sairastunut. Nousua huimat 14 % ja maailmanloppu on taas päivän lähempänä.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jostain syystä vain osa porukasta jankkaa tuota terveydenhuollon kantokykyä. Se liittyi aikaan kun koronan oletettiin leviävän kuten influenssa ja sairastuttavan 60% kansasta. Sitten kun huomattiin, että Korona ei niin helposti tartukkaan niin strategiaa muutettiin. Tämä lienee sitä maalitolppien siirtelyä.
Tuossa samassa tilaisuudessa Marin edelleen puhui terveydenhuollon kantokyvystä: THL kertoi tuoreimman tartuttavuusluvun – Sanna Marin vastasi kysymyksiin hallituksen tavoitteista: ”Emme halua, että ihmiset altistuvat taudille”

"Marin listasi hallituksen kolme tavoitetta: estää viruksen leviämistä, turvata terveydenhuollon kantokyky ja suojata erityisesti riskiryhmiä."

Tässä tilanteessa sitä kapasiteettia riittää, joten ympäri nettiä meuhkaavan vähemmistön (selvän kylläkin) vaatimuksille rajoituksista ei löydy tarvetta tällä hetkellä. Kuten Marinkin toteaa on kyse tasapainoilusta, sillä erinäisillä rajoituksilla on taasen kaikenlaisia haittapuolia.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
”turvata terveydenhuollon kantokyky” on kyllä tarkoituksellisen leveä tapa ilmaista asia. Koska terveydenhuoltoon kuuluu niin moni muu asia ja ihmiset todennäköisesti ajattelee että puhutaan lähinnä siitä riittääkö tehohoitopaikat kaikille.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Onkohan Harakka käyttänyt huumaavia aineita?

" Ilmailulain 167 pykälä on se, jota aiotaan käyttää tämän yhden reitin väliaikaiseksi sulkemiseksi, Harakka kertoo Ilta-Sanomille. "

" 167 § Huumaavat aineet ja toimintakyvyn heikkeneminen
Eikö tuo ole ihan selvä kuvio? Juotetaan kaikki kapteenit veroeuroilla humalaan, niin sen jälkeen ei ole enää ketään, joka voisi noita Skopjen-lentoja lentää.
 
K

kiwipilot

”turvata terveydenhuollon kantokyky” on kyllä tarkoituksellisen leveä tapa ilmaista asia. Koska terveydenhuoltoon kuuluu niin moni muu asia ja ihmiset todennäköisesti ajattelee että puhutaan lähinnä siitä riittääkö tehohoitopaikat kaikille.

Nythän koronaterveydenhuollon kantokyky on turvattu kaiken muun terveydenhuollon kustanuksella. No, kaippa se syöpään tai sydän- ja verisuonitautiin viisi vuotta etuajassa kuollut mummukka on vähämmän surettava kuin koronaan tippunut. Koronaa sen olla pitää.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Onkohan Harakka käyttänyt huumaavia aineita?

" Ilmailulain 167 pykälä on se, jota aiotaan käyttää tämän yhden reitin väliaikaiseksi sulkemiseksi, Harakka kertoo Ilta-Sanomille. "

" 167 § Huumaavat aineet ja toimintakyvyn heikkeneminen

Tehtävää ilma-aluksessa, ilmailuun käytettävässä liitimessä tai muussa laitteessa taikka lentoturvallisuuteen vaikuttavaa tehtävää maaorganisaatiossa ei saa suorittaa se, jonka veren alkoholipitoisuus on alkoholin nauttimisesta kohonnut tai joka on käyttänyt muuta huumaavaa ainetta niin, että sitä on hänen elimistössään havaittava määrä. Edellä 1 momentissa mainittua tehtävää ei saa hoitaa myöskään henkilö, joka sairauden tai väsymyksen johdosta tai muusta sellaisesta syystä ei voi hoitaa tehtävää lentoturvallisuutta vaarantamatta. Mitä 1 ja 2 momentissa säädetään, koskee myös lennon valmisteluun välittömästi liittyviä toimenpiteitä. Sotilasilmailuviranomainen määrää tarvittaessa toiminnan vaativuuden sitä edellyttäessä sotilasilmailussa sovellettavista tiukemmista vaatimuksista kuin 1—3 momentissa säädetään. "


Minä en vitsaile, mutta jos Harakka trollaa, niin myönnän että menin lankaan.
Harakka käyttää vaan ajantasaista lakikirjaa, eikä lue jotain 15 vuotta vanhaa hallituksen esitystä, kuten eräät.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös