Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Alba]

On haittaa, eivät pelasta.

Silloin kun turvavyönkäytöstä taisteltiin Suomessa, vastustajat esittivät faktapohjaisia arvioita. Esimerkiksi auto pysäköitiin kadulle nakkikiskan viereen ja lähdettiin turvavyö päällä tekemään ostoksia. Vyö ei venynyt, ja sen perusteella turvavyö leimattiin arkikäytössä turhaksi, kun mitään joustoa ei ole. Aikaahan menee turhaan, kun ensin pitää vyöstä vapauttaa itsensä ja taas uudelleen siihen kahlita.

Ja kun joku kysyi ihmishengistä, niin eihän turvavyö pelastanut autonsa kanssa esimerkiksi satamalaiturilta mereen pudonnutta. Päinvastoin, hukutti jos ei saanut vyötä avattua vedessä ja paineessa.

Yllä oleva on kirjoitettu aivan eri logiikalla mitä itse omaan, mutta tällä hetkellä voi tuntua uskomattomalta, kuinka turvavyötäkin vastaan kampanjoitiin sopivasti valituilla faktoilla näkemättä - tarkoituksella - kokonaisuutta. Hieman samoja piirteitä on maskienkin osalta.

Tutkimusnäyttö puoltaa maskien käyttöä asianmukaisissa tilanteissa ja ruuhkaisimmissa maissa sitä käytetään osin pakollisena. Eri selvitysten ja mm. THL:n mukaan kasvomaskin asianmukainen käyttö voi vähentää tartuntoja estämällä pisaroiden leviämistä ympäristöön. Kasvomaski ei ole varsinainen hengityksensuojain, eikä se suojaa tehokkaasti käyttäjäänsä. Kasvomaskien teho perustuu osittain siihen, että mahdollisimman moni käyttää niitä asianmukaisesti.

Ja mistä tilanteista onkaan kyse? THL:n mukaan kasvomaskisuosituksella pyritään ensisijassa ehkäisemään niitä riskejä, jotka syntyvät, kun toisilleen ennestään tuntemattomat ihmiset kokoontuvat pidemmiksi ajoiksi sisätiloihin, jossa etäisyyden pitäminen ei ole mahdollista. Tällaiset tilaisuudet lisäävät epidemian leviämisen riskiä ja voivat johtaa pahimmillaan lyhyessä ajassa laajoihin tartuntaketjuihin, joiden katkaiseminen on vaikeaa.

Minusta aivan oikein ja noista tilaisuuksista on ketjuja lähtenyt.

Sinänsä en ottanut kantaa maskien käyttöön. Ymmärrän maskit esimerkiksi pääkaupunkiseudun julkisessa liikenteessä. Rajoitusten vertailussa turvavöiden käyttöön ei vaan minusta ole järkeä.

 

[dana77]

Turvavyön käyttö on muutenkin huono esimerkki tässä yhteydessä. Sen lisäksi, että vöiden käyttö säästää kaiken ikäisten henkiä, eikä vain vanhuksia, niiden käytöstä ei ole merkittävää haittaa.

Turvavyöt tappavat ihmisiä joka vuosi. Toki määrä on marginaalinen verrattuna siihen mitä ne pelastavat (vähän kuin rokotteidenkin kanssa), mutta on kolareita joissa ilman turvavyötä matkustaneet tippuvat ajoneuvon kyydistä ja pelastuvat sen jälkeisistä törmäyksiltä tai eivät jää palavaan autoon. Muistan tällaisen tapauksen hyvin nuoruudesta, jossa pari nuorta kuoli ja pari jäi henkiin.

Silloin kun turvavyöt tulivat, niitä vastustettiin äänekkäästi. Monet julistivat, etteivät ala mitään hirttosilmukoita autoissa käyttämään jne. Suht. tuttu suhtautumistapa siis uusiin asioihin.

 

[BlackWolf]

Taitaa maskin käyttöohjeissa olla kyse sellaisesta keskimäärin oikeinkäyttämisen ohjeista. Maskin steriilinä pitäminen on aika eri asia kuin maskin käyttäminen siten että se ajaa asiansa tai suojaa paremmin kuin että olisi ilman maskia.

Tarkoitan tällä sitä, että ohjeistuksessa on tärkeää antaa selkeät ohjeet siitä miten maskia käytetään oikein.
Nyt jostain syystä puhutaan siihen sävyyn, että maskin käyttäminen väärin on jopa vaarallista. Pitäisi selkeyttää viestintää asiassa.

Huvittava tässä aiemmin, kun nimimerkki kertoo vanhuksen sanoneen että turvavälit koskee vain jonoja. Tuossa keväällä yritin ohjata yhtä vanhusta nostamaan maskin nenän päälle. Vastaus oli ”mutta silmälasit menee huuruun” yritin vielä huomauttaa että maski ei suojaa jos se ei ole kunnolla päällä, silti vastattiin ”mutta sitten en näe”.

Hankalaahan tästä tulee, maskilla on kyllä psykologinen vaikutus käyttäjän ympäristöön. Pidän suositusta hyvänä.

Erityinen kiitos tästä ketjusta ja asiallisesta faktanperkaamisesta.

Minä ihmettelen, että miksi meillä ei truuttaa televiissiot ja internetit viestiä, että miten käytät maskia oikein sanomaa. Ei se voi nyt olla niin vaikeaa. Sitten on lehdet vain täynnä miten väärinkäytettynä ensimmäinen maski tappaa tason höttöä. Miten ihmiset voi käyttää niitä "oikein" kun ei niille sitä selvästi joka suunnasta kerrota ja tollaiset pelottelut pitäisi lopettaa seinään, että jos kosket maskiin niin kuolet.

 

[heketsu88]

Minä ihmettelen, että miksi meillä ei truuttaa televiissiot ja internetit viestiä, että miten käytät maskia oikein sanomaa. Ei se voi nyt olla niin vaikeaa. Sitten on lehdet vain täynnä miten väärinkäytettynä ensimmäinen maski tappaa tason höttöä. Miten ihmiset voi käyttää niitä "oikein" kun ei niille sitä selvästi joka suunnasta kerrota ja tollaiset pelottelut pitäisi lopettaa seinään, että jos kosket maskiin niin kuolet.

Tässä on ainakin yksi THL:n youtubeen ladattu video siitä, miten käytät maskia oikein.

 

[BigRedBob]

Mediatietojen mukaan kolme eri tutkijaryhmää kehittää rokotetta parhaillaan. Testivaiheeseen on tarkoitus siirtyä kesäkuussa, minkä jälkeen rokote saataneen käyttöön, jos silloin on vielä porukkaa jäljellä. Normaalisti kyse on vuosikausia kestävästä prosessista.

Nyt ollaan jo elokuulla, miten tässä kävi? Vieläkö on porukkaa jäljellä?

 

[BlackWolf]

Tässä on ainakin yksi THL:n youtubeen ladattu video siitä, miten käytät maskia oikein.

Kyllä mutta sinä jouduit etsimään tuon ei tuota puske mediatalojen sivustoilla naamalle kun menet lukemaan uutisia, tai facebookissa mainoksen sijasta, televisiosta mainoskatkoilla tai kesken ohjelman, tämä on minun pointtini. Ei siis se, etteikö noita olisi vaan se, että ulistaan ettei ihmiset osaa käyttää oikein ja sitten ei valtio edes yritä saada ihmisiä niitä käyttämään oikein. Samaten kaikki korona tiedotus on muutenkin lakannut niitä keväällä tuli jatkuvalla syötöllä televisiosta, että pidä turvaväli ja pese käsiä, ei tule enää, vaikka nyt olisi ensisijaisen tärkeää nimen omaan noita pehmeitä keinoja käyttää. Mitä paremmin pehmeät keinot toimii sen vähemmän tarvitaan niitä kovia keinoja. Siksi tiedotus, valistus, mielessä pitäminen pitäisi nyt olla ensisijaisen tärkeitä.

 

[opelix]

Lasten infektiolääkärit HS:ssä: Lieväoireisten saatava mennä päivähoitoon – muuten työpaikat ovat pulassa

Lääkärien mukaan lieväoireisten lasten tulisi voida osallistua päivähoitoon ilman koronatestausta.

www.is.fi

Miten tällaiset hyypiöT saa pitää lääkärilupansa. On jo aikoja sitten tutkittu että jos kotona sairastetaan niin sairaslomat vähenevät ihan kaikilla. Aikuisillakin.

 

[fat of the land]

Minä ihmettelen, että miksi meillä ei truuttaa televiissiot ja internetit viestiä, että miten käytät maskia oikein sanomaa. Ei se voi nyt olla niin vaikeaa. Sitten on lehdet vain täynnä miten väärinkäytettynä ensimmäinen maski tappaa tason höttöä. Miten ihmiset voi käyttää niitä "oikein" kun ei niille sitä selvästi joka suunnasta kerrota ja tollaiset pelottelut pitäisi lopettaa seinään, että jos kosket maskiin niin kuolet.

Luulisin, että tästä tulee joku kampanja samaan tapaan kuin käsien pesusta. Siis tämä ”pieni teko, suuri vaikutus”.
Nyt kun saatiin jonkinlainen keinotekoinen konsensus asiasta, niin voidaan tehdä ohjeistus virallisten kanavien kautta.
Tässä on kyllä malliesimerkki siitä kuinka paljon toimintaa vaikeuttaa puutteellinen ja ristiriitainen informaatio.

 

[TrafficIsland]

ulkomaantuonti on itse asiassa sellainen, että se voi vääristää lukua kumpaan tahansa suuntaan. Alkuun se nostaa, jos nuo tapaukset ovat ns. ylimääräisiä. Jos sitten ulkomaantuonti pysyy suunnilleen vakiona, pelkästään sen R-luku on noin yhden pintaan. Ja jos maan sisäiset tartunnat ovat kasvussa, tuo matkustajatuonti laskisi tuota lukua.

Tuossa on toki haastetta. Miten esimerkiksi ulkomailta saatujen tartuntojen myötä tulleet jatkotartunnat tilastoitaisiin? Ne ovat maan sisäisiä, mutta tartunnan lähde on ulkomailta. Oli valittu tapa mikä hyvänsä, ne vaikuttavat mahdollisesti merkittävästikin lopputulokseen.

Ongelma korjaantuu helposti jos jätetään sekä ulkomaantuonti että jatkotartunnat pois r-luvun laskennasta. Näin laskettuna kaikkien muiden maiden paitsi Kiinan r-luvuksi saadaan pysyvästi nolla.

[hymiö]

 

[BlackWolf]

Olen tässä kuullut nyt jo paristakin tapauksesta kun ulkomailla riskialueilla liikkunut ja sairastunut on jatkanut ensin reissuansa ja kotimaahan päästyä joutunut testiin. Sen jäkeen tämä selkeästi sairas ihminen on lähtenyt ihan pokkana esim. tuomaroimaan koiranäyttelyä kotimaassa ja siellä altistanut porukkaa jotka olleet samoissa tiloissa. Ja nämä tapaukset siis ihan ulkoisestikin kipeän näköisiä ja aivastelua, pärskimistä, yskimistä, niistämistä. Mutta kun hänellä on oikeus.

Jotenkin alkanut tulla sellainen tunne, että jotkut ihmiset ei yksinkertaisesti edes välitä.

 

[Sistis]

Ongelma korjaantuu helposti jos jätetään sekä ulkomaantuonti että jatkotartunnat pois r-luvun laskennasta. Näin laskettuna kaikkien muiden maiden paitsi Kiinan r-luvuksi saadaan pysyvästi nolla.

[hymiö]

Tuota samaa pohdin kirjoittaessani viestiä. Jotenkin tuota dilemmaa voisi lähestyä sellaisesta näkökulmasta, että ulkomailta tulleita tapauksia ei lasketa uusiksi tapauksiksi. Mutta sitten ne toimivat vertailulukuna, johon maan sisäisiä uusia tartuntoja verrataan. Ne ovat kuitenkin tänne saapuessaan potentiaalinen uuden tartunnan lähde.

 

[Artyukhin]

Koronatestissä käyneitä, kauanko teillä kesti saada tulos?

 

[KaljaVeikko]

Koronatestissä käyneitä, kauanko teillä kesti saada tulos?

Reilu viikko sitten piti käydä niin torstai-aamuna otettiin näyte ja perjantaina iltapäivällä tulos tuli omakantaan näkyville.

 

[Sistis]

Koronatestissä käyneitä, kauanko teillä kesti saada tulos?

Itse en ole käynyt, mutta yksi lähipiiriini kuuluva henkilö sekä yksi työn kautta tuttu kävivät molemmat (toisistaan riippumatta) edeltävän viikon maanantaina. Molemmat saivat tulokset seuraavana päivänä. Kävivät eri paikoissa testeissä.

Tuon jälkeen tuloksien saapuminen on ilmeisesti hidastunut varsin merkittävästi. Ja voi kai mennä muutama päiväkin.

 

[dana77]

Lasten infektiolääkärit HS:ssä: Lieväoireisten saatava mennä päivähoitoon – muuten työpaikat ovat pulassa

Lääkärien mukaan lieväoireisten lasten tulisi voida osallistua päivähoitoon ilman koronatestausta.

www.is.fi

Miten tällaiset hyypiöT saa pitää lääkärilupansa. On jo aikoja sitten tutkittu että jos kotona sairastetaan niin sairaslomat vähenevät ihan kaikilla. Aikuisillakin.

Voitko tarjota tuon tutkimuksen jossa on huomioitu myös pikkulasten koko talven vuotavat nenät.

 

[Lugu63]

Suomalaisten luonteeseen voi aina luottaa.

Toisen iltapäivälehden lööpissä iso otsikko, kuinka naapurit ja tutut käräyttävät näitä, jotka eivät noudata karanteeneja.

HUS:n Ruotsalainen totesi eilen MTV:n uutisessa, että jatkossa pitää kiinnittää enemmän huomiota yksityisiin juhliin ja niiden järjestämiseen. Mitäköhän tämäkin mahtaa käytännössä tarkoittaa? Kohta varmaan saadaan ensimmäisiä otsikoita kuinka Varhila ja Lehtonen on ratsannut Helsingissä jotkut kaveriporukan illanistujaiset.

 

[kiwipilot]

Suomalaisten luonteeseen voi aina luottaa.

Toisen iltapäivälehden lööpissä iso otsikko, kuinka naapurit ja tutut käräyttävät näitä, jotka eivät noudata karanteeneja.

HUS:n Ruotsalainen totesi eilen MTV:n uutisessa, että jatkossa pitää kiinnittää enemmän huomiota yksityisiin juhliin ja niiden järjestämiseen. Mitäköhän tämäkin mahtaa käytännössä tarkoittaa? Kohta varmaan saadaan ensimmäisiä otsikoita kuinka Varhila ja Lehtonen on ratsannut Helsingissä jotkut kaveriporukan illanistujaiset.

Mitäpä ei suomalainen naapurinsa eteen tekisi... joku stasivetoinen systeemi mallia DDR olisi toiminut härmässä.

 

[BlackWolf]

No sehän se onkin hienoa, että ihminen määrätään karanteeniin viranomaisten toimesta siis viralliseen sellaiseen ja sitten kun se sitä rikkoo, siis rikkoo lakia josta tuomiona maksimissaan 3kk vankeutta niin käräyttäjä on rotta, lavertelija, kusipää saatana ja pitäisi ampua saunan takana DDR! Stasi, Gestapo, KGB!

 

[Eikka86]

Lasten infektiolääkärit HS:ssä: Lieväoireisten saatava mennä päivähoitoon – muuten työpaikat ovat pulassa

Lääkärien mukaan lieväoireisten lasten tulisi voida osallistua päivähoitoon ilman koronatestausta.

www.is.fi

Miten tällaiset hyypiöT saa pitää lääkärilupansa. On jo aikoja sitten tutkittu että jos kotona sairastetaan niin sairaslomat vähenevät ihan kaikilla. Aikuisillakin.

Onhan tää tuleva syksy melko erikoinen lasten hoitohommien osalta.

Meillä molemmilla alkoi eilen nuha (2vko tarhassa) ja tänään enempi ja vähempi myös kuumetta molemmilla. Ilmeisesti nyt pitäisi tilata molemmille aika koronatestiin ja tuon jälkeen odotella tuloksia ennen paluuta tarhaan. En todellakaan ole tilaamassa.

Normaalistihan tämä menisi niin, että katsellaan tilanteen kehitys ja yhden oireettoman (kuumeettoman) päivän jälkeen takaisin hoitoon. Keskipituudet näissä ollut yleensä 3-4 päivän nurkilla ja tuon ajan jompikumpi vanhemmista on pois töistä.

En ihan täysin varmaksi tiedä mutta todennäköisesti koronatestin kanssa aika ei ole ainakaan lyhyempi ja pidentää merkittävästi potilasjonoja.

Täytyy maanantaina ottaa joltain paikalliselta korona&kasvatus pomolta virallinen kanta paluuseen ilman testiä.

 

[DAF]

Lisäksi tärkeintä olisi se, että uutisessa ei käytettäisi termiä "tutkijoiden ennuste", koska en oikein jaksa uskoa, että yksikään tutkija oikeasti ennustaa tuollaisia lukuja.

Myöskään Eroon koronasta -ryhmää ei pitäisi toistuvasti uutisoida tutkijaryhmänä tai asiantuntijaryhmänä. Mukana on todella sekalaista seurakuntaa.

 

[Sistis]

Ei kyllä käy kateeksi pienten lasten vanhempia. Taitaa kohtapuoleen olla myös sosiaalitoimistossa ruuhkaa, kun huolestuneet kansalaiset alkavat tehtailla lastensuojeluilmoituksia vanhemmista, jotka eivät ole vieneet ”riittävän nopeasti” (lue: ennen oireiden alkua) nuhaista lasta koronatestiin...

 

[DAF]

Lasten infektiolääkärit HS:ssä: Lieväoireisten saatava mennä päivähoitoon – muuten työpaikat ovat pulassa

Lääkärien mukaan lieväoireisten lasten tulisi voida osallistua päivähoitoon ilman koronatestausta.

www.is.fi

Miten tällaiset hyypiöT saa pitää lääkärilupansa. On jo aikoja sitten tutkittu että jos kotona sairastetaan niin sairaslomat vähenevät ihan kaikilla. Aikuisillakin.

Sairasta lasta ei pidä viedä päiväkotiin, mutta ryhmän kommentissa on kyllä se ihan oikea juttu, että yhtään mitään järkeä ei jokaisen lapsen koronatestaamisessa ole.

Meillä on nyt paljon kuntia jotka noudattavat suositusta niin, että jos lapsi on esim. nuhainen, häntä EI SAA tuoda päiväkotiin ilman negatiivista koronatestiä. Ei huomenna, ei oireiden päätyttyä, ei viikon päästä, ei kuukauden päästä. Lisäksi jos sama nuha on saman perheen toisella lapsella - sama ruljanssi. Koskee myös allergisia lapsia. Nämä vievät samalla paikan oireiselta työikäiseltä ja lisäävät testijonoa. Ei ole tästä maailmasta tämä.

 

[Eddie]

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, onko kenelläkään tietoa, kuinka paljon tuo lapsen koronatestiin määräys kestää pilkun tarkkaa lain tulkintaa? Ymmärrän kyllä, että hipsteridosentteja ei tämän seurauksena ole iltapäivälehdissä huutelemassa.

 

[kiwipilot]

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, onko kenelläkään tietoa, kuinka paljon tuo lapsen koronatestiin määräys kestää pilkun tarkkaa lain tulkintaa? Ymmärrän kyllä, että hipsteridosentteja ei tämän seurauksena ole iltapäivälehdissä huutelemassa.

Eivät varmasti tule poliisin kanssa hakemaan. Vahvalla mutulla sanoisin, että aika pitkälle tuo on vanhempien päätös. Tosin jos päiväkodin täti on tosi tiukkis niin voihan se olla, että peloissaan kieltävät lapsen tulemisen päiväkotiin kunnes on esittää negatiivinen testitulos.

Vaimon kanssa tuossa juteltiin ja päätettiin, että tässä tautitilanteessa saavat lapset olla aika kipeitä että lähdetään systeemiä ruuhkauttamaan entisestään.

 

[Eikka86]

Tuosta naapurista käytiin hakemassa vanhempaa tyttöä leikkimään ja samalla kertoivat olleensa heidän vanhemman lapsen nuhaisuuden takia koronatestissä koko perheenä. Alle 1v, 5v ja kaksi aikuista. Viikon oli lapsi pois tarhasta ja toinen vanhempi etänä mitä pystyi.

Negana yllättäen mutta onhan melkoseksi mennyt.