Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[MustaHaukka]

Varmaan tunsivat itsensä terveiksi eivätkä halunneet nenään rassattavan pitkällä tikulla?

Voihan se noikin olla. Toisaalta ei se testaus mikään maailmanloppu ole.

 

[Zeta03]

Rokotekehityksessä taas uutiset olivat negatiivisempia, sillä nyt esitettiin arvio, että rokote olisi laajamittaisesti käytössä ehkä vasta parin vuoden päästä.

Ja täällä oli porukkaa joiden mielestä mitään hauskaa ei saisi tehdä (matkustella, käydä baareissa, käydä massatapahtumissa jne) ennenkuin rokote "syksyllä" tulisi saataville. Paskat, voi mennä vuosia että rokote tulee Suomeen kaikkien tavisten saataville ja sen tehosta ole mitään varmuutta edes tutkijoilla ja lääkefirmoilla. Parempi vain elää suht normaalisti THL:n ohjeistuksia noudattaen ja huolehtia hygieniastaan.

 

[dana77]

Ei kyllä voi ymmärtää, että miksi?

Meillä firmassa on politiikkaa, että jos käy ulkomailla niin joutuu olemaan kaksi viikkoa etätöissä joka tapauksessa, joten se että joutuu kahdeksi viikoksi karanteeniin myös valtiovallan toimesta on ihan yksi ja sama eikä testi hyödytä.

 

[Sistis]

Pakkokaranteenia ei tule. Kiuru hätiköi.

IS seurasi: näin Marin linjasi pakkokaranteenista

Marinin mukaan hallitus päättää huomenna kolmesta asiasta.

www.is.fi

Ei sitten. Minua kyllä vituttaa, mutta näillä mennään.

 

[vsmo]

Ei kyllä voi ymmärtää, että miksi?

Ne on varmaan juuri niitä, joilla on vaan oikeuksia, mutta ei velvollisuuksia. Ihmisoikeudet näes.

 

[MustaHaukka]

Meillä firmassa on politiikkaa, että jos käy ulkomailla niin joutuu olemaan kaksi viikkoa etätöissä joka tapauksessa, joten se että joutuu kahdeksi viikoksi karanteeniin myös valtiovallan toimesta on ihan yksi ja sama eikä testi hyödytä.

Totta tuokin. Toisaalta voi sitä oireettomanakin levittää.

 

[Näkkäri]

Ja täällä oli porukkaa joiden mielestä mitään hauskaa ei saisi tehdä (matkustella, käydä baareissa, käydä massatapahtumissa jne) ennenkuin rokote "syksyllä" tulisi saataville. Paskat, voi mennä vuosia että rokote tulee Suomeen kaikkien tavisten saataville ja sen tehosta ole mitään varmuutta edes tutkijoilla ja lääkefirmoilla.

Kilpajuoksu koronarokotteesta kovenee – Valmis rokote käyttöön jo loppuvuodesta?

Tää on niin tätä.

 

[Zeta03]

Kilpajuoksu koronarokotteesta kovenee – Valmis rokote käyttöön jo loppuvuodesta?

Tää on niin tätä.

Niin on, venäläiset ovat kehittäneet kuulemma Sputnik-rokotteen, kiinnostaako ottaa? Putinin tytär on Pravdan mukaan ottanut jo, itse pappa ei tietenkään vielä ole vaan antaa ensin kansalaisten saada rokote ja viimeisenä kapteenina ottaa sen itse. Hieno mies

 

[steierwrass]

Toisaalla taas puhutaan, että mahdollisesti jo loppuvuodesta rokotetaan ihmisiä Suomessa. Itse en kyllä tähän usko, mutta ei se varmaan minun uskostani ole kiinni. Lisäksi mietin, että eikö tuollainen virus jo ehdi todennäköisesti tuossa ajassa muuntautumaan, jolloin tuo rokote saattaa olla jo ihan turha juttu.

Ei se muuntautuminen ole ongelma rokotteessa suuremmin. Eihän se sellaisenaan käy, mutta se rokotepohja käy ja siihen pitää muokata sitä rokotteessa olevaa virusaltistusta muuntautuneeseen muotoon. Se on pikkujuttu. Influenssarokotteissa tätä tehdään joka vuosi. Ongelma on saada rokote, joka toimii tämän tyyppisillä viruksilla.

 

[Cobol]

Pakkokaranteenia ei tule. Kiuru hätiköi.

Ei sitten. Minua kyllä vituttaa, mutta näillä mennään.

Näin Kiuru teki ja olihan outoa toiminaa Kiurulta. Karanteenit ja koronat eivät ole vain Kiurun peukalon alla, vaan kyseessä on vähintäänkin koko hallituksen ja virkamiesten yhteinen projekti. Vähintäänkin siksi, että oppositiota tarvitaan myös. Oma näkemys on, että tiettyihin maihin jos on mentävä, riskisyistä tulisi myös karanteeni toteuttaa. Vapaaehtoinen on parempi, jos se pitää.

Ja mielellään ilman äsken perustetun ja rekisteröidyn yrityksen isomman palkan täyttä korvausta, josta palkan osalta takana on yksi "palkanmaksu". En minä tiedä, onko kukaan epärehellinen. Mutta voisin kuvitella, että kun tarjottimella tarjotaan kymmeniä tuhansia, joku voisi epärehellisyyttään asiaa harkita.

 

[topdog]

Kilpajuoksu koronarokotteesta kovenee – Valmis rokote käyttöön jo loppuvuodesta?

Tää on niin tätä.

Eikö pölhöpekka just eilen iltalehdessä sanonut että voi mennä vuosia ennen kuin rokote on valmis.

 

[Aamuetana]

Niin on, venäläiset ovat kehittäneet kuulemma Sputnik-rokotteen, kiinnostaako ottaa? Putinin tytär on Pravdan mukaan ottanut jo, itse pappa ei tietenkään vielä ole vaan antaa ensin kansalaisten saada rokote ja viimeisenä kapteenina ottaa sen itse. Hieno mies

Tuossa ei ollut kyse Neuvostoliiton kehittämästä rokotteesta vaan Oxfordin yliopiston ja AstraZenecan rokotteesta. Ja kommentoija kuka sanoi sen mahdollisesti olevan loppuvuodesta markkinoilla on Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet.

 

[kiwipilot]

Sen enempää itse päätökseen kantaaottamatta:

Asiantuntija pitää karanteenilinjausta ongelmallisena: "Lääketieteellistä harkintaa ja politiikkaa ei pitäisi sotkea"

Julkisoikeuden apulaisprofessori Pauli Rautiainen sanoo, ettei lääketieteelliseen arvioon perustuvien hallintopäätösten sisältöä tulisi oikeusvaltiossa etukäteen sanella.

yle.fi

Veikkaan, että pari-kolme viikkoa ja tämä puretaan hyvinkin nopealla aikataululla, vähän kuin tehtiin Uudenmaan sulun kanssa.

Niin, ei mennyt kuin pari-kolme päivää. Sinänsä ei yllätä koska kyseessä on ehkä viime vuosien lahjattomin poliitikko Krista Kiuru.

 

[DAF]

Pakkokaranteenia ei tule. Kiuru hätiköi.

IS seurasi: näin Marin linjasi pakkokaranteenista

Marinin mukaan hallitus päättää huomenna kolmesta asiasta.

www.is.fi

Ei sitten. Minua kyllä vituttaa, mutta näillä mennään.

Niin, tässä kävi juuri niin, että Kiurun/STM:n ideat eivät ole lainmukaisia. En kyllä voi ymmärtää, miten keikkuu ministerinä edelleen tuolla ulosannilla ja koheltamisella. Vielä sellaisen puolueen, jossa on aidosti paljon osaamista sosiaaliturvasta.

 

[Sonny Burnett]

Niin on, venäläiset ovat kehittäneet kuulemma Sputnik-rokotteen, kiinnostaako ottaa?

Jos olisin koronan pahinta riskiryhmää niin saattaisin ottaakin.

Se olisi vakavan mietinnän paikka tuossa teoreettisessa tilanteessa kumpi olisi pienempi paha, venäläinen rokote vai suurempi riski sairastua koronaan jos olisin esim toipuva keuhkosiirrännäispotilas tms.

 

[Flonaldo]

Rokote voi tulla huomenna, kahden vuoden päästä tai ei koskaan. Todennäköistä on, että sellainen tulee suhtellisen pian - sanotaan nyt vaikka kuuden kuukauden säteellä. On useita rokotteita, jotka ovat jos laboratoriossa osoittautuneet toimivuuden liki täydellisesti ja joilla ei ole ollut haitallisia sivuvaikutuksia. Kolmosvaiheen kenttäkokeita ei vaan pysty hoputtamaan, vaan tulokset valmistuvat vasta sitten, kun kontrolliryhmään kuuluneita on testatusti sairastunut riittävän suuri määrä.

Ääripäät (huomenna / vuosien päästä) ovat epätodennäköisempiä vaihtoehtoja. Labratulokset ovat jo osoittaneet, että mitään niin ihmeellistä tässä viruksessa ei ole, etteikö sitä vastaan olisi kehitettävissä rokotetta.

Osa rokoteprojekteista on myös valmistuksen osalta pidemmällä, osalla ei siitä ole vielä edes suunnitelmia. Jos nyt vaikka siis Oxfordin rokote osoittautuisi ensi viikolla valmiiksi, sitä olisi briteille jo lasiputkiloihin pakattuna isoissa määrin. Jos taas ne valmiit rokotteet tulevat vasta sellaisista, joiden valmistusta ei ole vielä aloitettu ja Suomi puolestaan alkaa vasta neuvotella eristä silloin, se on sitten oma lukunsa, koska ylipäänsä ensimmäiset on piikitetty - puhumattakaan isosta osasta väestöä.

On siis mahdollista, että briteissä ja jenkeissä ensimmäiset riskiryhmäläiset on rokotettu ennen räntäsateiden tuloa, tai sitten se tapahtuu vasta ensi kesänä, ehkä. Ja Suomen kohdalle varmaan minimissään puoli vuotta siihen lisää.

 

[TrafficIsland]

Olet tainnut tästä samasta asiasta mutuilla jo moneen kertaan?

Mitään tieteellistä näyttöä Koronaviruksen suhteen tästä asiasta ei ilmeisesti ole olemassa?

Entä annatko mitään arvoa sille, että virus sattui rantautumaan Suomeen Helmi-maaliskuussa ja tartuntakäyrä noudatti sen jälkeen hyvin pitkälti muiden maiden vastaavaa. Oletko sitä mieltä, että mikäli tauti olisi tullut Suomeen juhannuksena niin alku olisi ollut paljon laimeampi tai vaihtoehtoisesti mikäli se olisi tuotu tänne lokakuussa niin kaikki olisi mennyt pahemmin?

Juu, olen tästä aiheesta aiemminkin kyllä paasannut. Tieteellistä näyttöä on käsittääkseni ainakin siitä, että d-vitamiinitasot vaikuttavat koronan tarttuvuuteen ja taudin vahvuuteen, ja myös siitä että tauti tarttuu huomattavasti paremmin sisä- kuin ulkotiloissa. Tuossa jo kaksi hyvää osasyytä siihen, että syksyllä ja talvella pitää olla enemmän varuillaan kuin nyt. Ja mikäli @Sphinxin linkittämä tutkimus pitää kutinsa, niin nyt myös siitä että virus tarttuu ulkona auringonvalossa huomattavasti heikommin kuin pimeässä. Eli vastauksina kysymykseesi, olen sitä mieltä. Voisin jopa melkein väittää että tämä asia on tarttuvuuden kannalta merkittävämpi kuin vaikkapa ne maskit, joiden käytöstä täälläkin on sivutolkulla jauhettu. En tietenkään väitä etteikö tarttuvuuteen vaikuttaisi paljon muitakin tekijöitä. Se etäisyyden pitäminen on varmaankin tärkein asia edelleenkin.

Hyvää pohdintaa. Itse näkisin, että tartunnat tapahtuvat yleensä sellaisissa olosuhteissa, että UV-säteilyn vaikutus on minimaalinen / olematon (yksityisasunnoissa, ylipäänsä suljetuissa sisätiloissa). Tällöin mitään suurta vaikutusta ei vuodenajalla pitäisi täälläkään olla. On tietysti suojellut meitä hyvin nyt terassi- ja pussikaljakauden aikana, mutta nämä ilot poistuvat samalla kuin UV-säteily vähenee.

Toisaalta syksyllä ja talvella niissä suljetuissa sisätiloissa vietetään melkein pakostakin enemmän aikaa. Ja kyllähän tuo tutkimustulos vahvistaa sitä käsitystä, että siinä missä futis- tai yleisurheilukatsomoissa voi olla turvallisin mielin, niin lätkäkatsomot tai ylipäänsä kaikki sisätapahtumat ovat erittäin potentiaalisia tartuntalähteitä.

Itselläni ei tässä kausivaihtelun esiin tuomisessa ole mitään omaa lehmää ojassa, olen vaan sitä mieltä että se virukselta suojautumisen taso, mikä Suomessa nyt on päällä, ei tule marraskuussa millään riittämään, mikäli halutaan oikeasti välttyä niiltä 5000 tartunnan viikoilta. Eli siinä mielessä ymmärrän tuota mtv:n uutisen mallinnusta ja siinä esitettyjä lukuja. Sitä taas en ymmärrä, miksi siinä ei voitu kertoa taustatietoja enemmän.

 

[Analyzer]

Niin, tässä kävi juuri niin, että Kiurun/STM:n ideat eivät ole lainmukaisia. En kyllä voi ymmärtää, miten keikkuu ministerinä edelleen tuolla ulosannilla ja koheltamisella. Vielä sellaisen puolueen, jossa on aidosti paljon osaamista sosiaaliturvasta.

Eikös Kiuru ollut kutsuttuna Marinin häihinkin, joihin oli kutsuttuna vain aivan lähipiiri. Joten parrasvaloissa saa paistatella niin kauan kuin Marinin tähti tuikkii. Näillä näkymin siis pitkään.

 

[Cobol]

Niin, tässä kävi juuri niin, että Kiurun/STM:n ideat eivät ole lainmukaisia. En kyllä voi ymmärtää, miten keikkuu ministerinä edelleen tuolla ulosannilla ja koheltamisella. Vielä sellaisen puolueen, jossa on aidosti paljon osaamista sosiaaliturvasta.

Samaa mieltä, mutta taustalla on eräs syy. Oli tekemässä Marinista voittajaa pääministerin valinnassa. Teki työtä Marinin puolesta puolueen sisäisissä taistoissa.

 

[DAF]

Samaa mieltä, mutta taustalla on eräs syy. Oli tekemässä Marinista voittajaa pääministerin valinnassa. Teki työtä Marinin puolesta puolueen sisäisissä taistoissa.

Ymmärrän tämän tiettyyn pisteeseen asti, mutta kaipa ministerillä pitää muidenkin luottamus olla. Aivan käsittämätöntä menoa sekoilusta toiseen.

 

[Cobol]

Ymmärrän tämän tiettyyn pisteeseen asti, mutta kaipa ministerillä pitää muidenkin luottamus olla. Aivan käsittämätöntä menoa sekoilusta toiseen.

Juuri näin. Ehkä muutoksia tulee, mutta Kiuru voitti soten demarien mielestä.

 

[-pasi-]

Juu, olen tästä aiheesta aiemminkin kyllä paasannut. Tieteellistä näyttöä on käsittääkseni ainakin siitä, että d-vitamiinitasot vaikuttavat koronan tarttuvuuteen ja taudin vahvuuteen, ja myös siitä että tauti tarttuu huomattavasti paremmin sisä- kuin ulkotiloissa.

Itse ihmetellyt sitä miksei kukaan asiantuntija ole tuota D-Vitamiinia julkisuudessa yhdeksi apukeinoksi. Puhutaan kuitenkin melko yksinkertaisesta ja halvasta keinosta ja jolla on myös terveydellisiä hyötyjä muutenkin ja aika iso joukko taitaa ottaa sitä syksyisin liian vähän muutenkin. Itse esimerkiksi otin 3kk sitten muiden syiden takia testin yksityisellä ja arvo oli 43 nmol/l. Eli tässä tapauksessa parin euron pillerin jättäminen syömättä teki meikäläisestä todennäköisemmän koronauhrin. Puhutaan siis kuitenkin asiasta joka on melko turvallinen, halpa ja sitä saa suurin osa liian vähän muutenkin, vaikka selviäisi ettei vaikuta koronaan niin mitään haittaa ei olisi suosituksista.

 

[Lättykiekko]

Kilpajuoksu koronarokotteesta kovenee – Valmis rokote käyttöön jo loppuvuodesta?

Tää on niin tätä.

Tässä uutisessa on nyt kaikille hyvä tietopaketti rokotteen kehityksestä. Lukekaa nyt ihmeessä läpi ennen kuin kirjoitatte mitään "Sputnik rokotekin on valmis höhöö" -juttuja.

Seuraava steppi olisi tuon Ylen artikkelin lukemisen jälkeen, että selvitetään kuinka tuotantokapasiteetti skaalautuu. Nopealla google-haulla selviäisi kaikille kirjoittajille että AstraZeneca valmistaa Oxfordin ChadOx1 rokotteita koko ajan. Vuoden lopussa on valmiina 400 miljoonaa rokotetta, joista esisopimus on pääosin Euroopaan (mm. Hollannin ja Saksan johtama hankinta-allianssi). Jakelu käynnistyy heti kun kesäkuussa käynnistyneestä kolmannesta testausfaasista saadaan tarpeeksi tuloksia. Vuoden 2021 tuotantokapasiteetti on muuten 2 miljardia rokotetta.

Vaikka takana on paljon julkista rahaa, ei pörssiyritys silti ota tuon mittaluokan riskiä kevyin perustein, että valmistaa 400 miljoonaa rokotetta varastoon ennen rokotteen hyväksyntää. Varsinkin kun palstalaisille google -haulla ja Ylen uutisesta selviää, että testitulokset ovat jo nyt erittäin lupaavia tämän rokotteen osalta. Henkilökohtaisesti olen yli 90% varma että tämä Oxfordin ChadOx1 -rokote tulee Eurooppaan saataville tämän vuoden puolella, ja sen jälkeen näkyykin sitten tunnelin päässä valoa rajusti.

 

[Cobol]

Henkilökohtaisesti olen yli 90% varma että tämä Oxfordin ChadOx1 -rokote tulee Eurooppaan saataville tämän vuoden puolella, ja sen jälkeen näkyykin sitten tunnelin päässä valoa rajusti.

Vaikka en prosentteihisi ota kantaa, hyvältä rokotteen tulo vaikuttaa. Iso kysymys alkuvaiheessa on, missä järjestyksessä rokote eri maihin saadaan. Seuraava kysymys on, paljonko rokotetta saadaan aikanaan Suomeen ja miten se jaetaan.

 

[Flonaldo]

Vuoden lopussa on valmiina 400 miljoonaa rokotetta, joista esisopimus on pääosin Euroopaan (mm. Hollannin ja Saksan johtama hankinta-allianssi).

Vaikka takana on paljon julkista rahaa, ei pörssiyritys silti ota tuon mittaluokan riskiä kevyin perustein, että valmistaa 400 miljoonaa rokotetta varastoon ennen rokotteen hyväksyntää.

AstraZenecalla ei ole riskiä, kun britit ja jenkit ovat jo ennakkomaksunsa tehneet ja omat osuutensa ostaneet. Puolestaan Intian suunnalla valmistuskapasiteetti on suunnattu pääosin kehitysmaille, jonka satsin taas rikkaat maat sekä Gates & co. ovat jo myös maksaneet.