Minä olen ainakin lähinnä kritisoinut sitä että ilman tutkimuksia koronaviruksen tarttumiseen ja maskien vaikutukseen siitä on täällä suhtauduttu osin täysin kritiikittömästi maskien käyttöpakkoon.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Tommi Niemelä ei hyväksy fanien väkivaltaa – Muistuttaa kaikenlaisten tunteiden olevan koko ajan läsnäLue lisää »
-
Kuortane oli emäntä Ilveksen kotibileissä − "Kaikilla kulki ja meillä oli hauskaa"Lue lisää »
-
Verneri Hellman siirtyy vahvistamaan TPS:n puolustustaLue lisää »
-
Viljami Nieminen peräänkuuluttaa Liigaan kattavampaa videotuomarointia ja vannoo Sportin nousevan talousvaikeuksistaLue lisää »
-
KooKoo katkaisi tappioputkensa kaatamalla sarjakärjenLue lisää »
-
Kukitus, kadonnut sekunti ja hylätty maali: TPS venyi voittoon Sportista jatkoajan jälkeenLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 169 044
- 81 180
I am not Jesus
Jäsen
Tapahtumiin olisi kyllä hyvä saada kovempia rajoituksia takaisin, ennen kuin ollaan yli sadassa tapauksessa per päivä. Veikkaan, että syyskuun ekalla tai tokalla viikolla ollaan lähellä sataa per päivä, kun kaikki viruslingot ovat olleet täydessä toiminnassa pidemmän aikaa.
I am not Jesus
Jäsen
Muualla pelaillaan ja urheillaan vielä tyhjille katsomoille ja Suomessa istutaan kuin sillit purkissa samalla, kun matkaajat tuovat tautia enenevissä määrin Suomeen. Festaritkin kuulostavat kyllä todella hölmöltä tällä hetkellä, sillä niissä hygienia on tunnetusti vähän mitä sattuu.
Mediakuutio
Jäsen
Tuota on kyllä hankala ymmärtää miksi näille "riskialueilta" palaaville ei määrätä pakollista karanteenia. Nyt vaan äkkiä lakimuutos, että tartuntautipäivärahaa ei makseta jos henkilö lähtentyt sellaiseen maahan johon matkustusta ei suositella.
Tampereen kaksi tapausta liittyvät matkailuun, ainakin TAYS:n eilisen Twitter-päivityksen mukaan. Ja olisiko tuo Hämeenlinna sitten myös, kun TAYS:n vastuualueella oli kolmaskin sellainen?
Matkailu varmasti näkyy, ja ihan hirveästi en panikoi vielä, mutta ei tämä ihan paraskaan suunta ole. Ulkomailta nämä tapaukset tulivat keväälläkin, joskin silloin selvästi suurempina määrinä.
Viimeisen kahden viikon aikana viikkokeskiarvolla mitattuna tapauksia on ollut 7.3-11.3/päivä. Maksimi saavutettiin nyt, mutta sama luku oli aiemminkin. Heiluntaa siis edelleen.
Juttelin juuri lääkärikaverini kanssa, ja hän oli varma siitä, että toinen aalto tulee ainakin jonkinlaisena syksyllä. Perusteluna oli juuri tämä mediassakin useamman lääkärin suulla mainittu ihmisten välinpitämättömyyden tuntuva lisääntyminen.
Tämä oli vain taas yhden lääkärin mielipide, enkä sano tuon olevan mikään perustelu suuntaan tai toiseen. Positiivinen asia hänen mielestään oli se, että tauti tunnetaan nyt paljon paremmin, ja sen kanssa osataan nyt toimia. Tämä rohkaisee siinä mielessä, että toinen aalto todennäköisesti pysyisi kurissa ensimmäistä paremmin.
Nippelitietona mainittakoon, että heinäkuun alkupuoliskolla (1.-14.7.) julkistettiin keskimäärin 6.2 tartuntaa päivässä. Heinäkuun loppupuolella (17.-31.7.) niitä julkistettiin keskimäärin 9.3, missä toki ryppäät näkyivät. 15. ja 16.7. jätin pois, kun silloin noita diagnooseja poistettiin rekisteristä.
On tuossa tilastollisesti selvä muutos huonompaan, ainakin jos kasvuprosenttia tuijottaa. Mutta edelleen todella inhimillisistä luvuista puhutaan. No, elokuun alku on lyhyt, joten vielä ei kannata tuijottaa sen keskiarvoa (12.8/päivä). Saisi kuitenkin hieman laskea tuosta...
Hämeenlinnan sairaalassa syntyneenä ja vuodet 1980-2000 kaupungin vaikutusalueella ja kyseisessä maakunnassa eläneenä tiedän toki tämän maantieteellisen näkökulman. Mutta Kanta-Häme kuuluu tähän TAYS:n erityisvastuualueeseen (vai mikä se termi olikaan), jolloin Kanta-Hämeen luvut näkyvät joissain koronatilastoissa TAYS:n luvuissa.
Ihan odotetusti maskisuositus on tulossa, joskin taisin veikkailla elokuun myöhempää aikaa, koulujen alkamista. Pidin kuitenkin epätodennäköisenä, koska yhteiskunnallinen ilmapiiri ja Marin hallitus sekä viranomaiset vaikuttivat olevan ainakin hieman maskisuositusta vastaan. Tilanne muuttui, hyvä.
Jotain muutakin tulisi ehkä tehdä, vaikka maskisuositusta pidän ja olen aina pitänyt oikeana toimenpiteenä, koska tutkimukset tukevat sen käyttöä. Elokuussa Helsingissä yksi koronatartunnan saanut on altistanut virukselle keskimäärin 9 muuta ihmistä. Heinäkuussa lukema oli 7.9 keväällä vain 3. Tätä vauhtia kun jatketaan, ollaan äkkiä suurissa luvuissa:
www.is.fi
Helsingin kaupungin terveysasemien johtajalääkäri Timo Lukkarisen mukaan suomalaiset näyttävät omaksuneen hyvän käsi- ja yskimishygienian, mutta muiden ihmisten tapaaminen, ulkomaanmatkan jälkeinen omaehtoinen karanteeni ja turvavälit ovat asioita, joista ”selkeästi lipsutaan".
Pientä tarkkuutta ja nöyryyttä lisää, se auttaa jo paljon.
Jotain muutakin tulisi ehkä tehdä, vaikka maskisuositusta pidän ja olen aina pitänyt oikeana toimenpiteenä, koska tutkimukset tukevat sen käyttöä. Elokuussa Helsingissä yksi koronatartunnan saanut on altistanut virukselle keskimäärin 9 muuta ihmistä. Heinäkuussa lukema oli 7.9 keväällä vain 3. Tätä vauhtia kun jatketaan, ollaan äkkiä suurissa luvuissa:
Johtajalääkäri huolissaan: Karu luku elokuulta kertoo, kuinka koronakurista nyt lipsutaan
Kaikki eivät enää noudata turvavälejä eivätkä jää ulkomaanmatkan jälkeen omaehtoiseen karanteeniin.
www.is.fi
Helsingin kaupungin terveysasemien johtajalääkäri Timo Lukkarisen mukaan suomalaiset näyttävät omaksuneen hyvän käsi- ja yskimishygienian, mutta muiden ihmisten tapaaminen, ulkomaanmatkan jälkeinen omaehtoinen karanteeni ja turvavälit ovat asioita, joista ”selkeästi lipsutaan".
Pientä tarkkuutta ja nöyryyttä lisää, se auttaa jo paljon.
Eikös näitä tutkimuksia ole jo varsin paljon? Maailmalla näitä suosituksia on sen vuoksi otettu laajalti käyttöön.
Ei sillä, etteikö näitä saisi kyseenalaistaa. Ja minusta se jopa kannattaa. Eräässä toisessa ketjussa minä olen kyseenalaistanut voimakkaastikin asiantuntijoiden argumentteja, koska ne perusteet olivat minusta huonoja. Tästä asiantuntijoiden näkemysten kyseenalaistamisesta maallikkopohjalta taisimme tuolloin käydä pienimuotoista väittelyä joskus?
Nuo menevät ilmeisesti hyvinkin mystisesti eri asioissa. Esimerkiksi tunnen tapauksen, jossa Suur-Hämeenlinnan alueella asuva henkilö kävi alkuvuodesta syöpähoitonsa Lahdessa. TAYS olisi ollut toinen vaihtoehto.
Koronatilastoissa taas Lahden alue on mukana mielestäni HUS:n luvuissa.
Vähän ehkä tasaisemmin jakautuu ympäri maan nuo tartunnat tosiaan nyt kuin aiemmin. Luonnolliselta tuntuu että luvut tulevat nyt nousemaan enemmänkin, kun ”turnausväsymystä” poteneet ihmiset ovat päässeet kunnolla liikkeelle ja keränneet lomalla virtaa itseensä.
Jokohan ensi viikolla nähdään jälleen valtiovallan totinen tiedotustilaisuus maskeista yms, vai jatkuuko niillä lomat vielä? Itsekin olen sillä linjalla että maskijutut ei tässä välttämättä tule riittämään, joskin itsekin voin jotain rättiä käyttää kasvoilla, jos niin vaaditaan.
Maailmanlistalla ollaan worldometerin mukaan sijalla 90. Tulevina päivinä olisi ehkä mahdollista haastaa ylempänä olevat Haiti ja Tatsikistan, joista ensimmäinen toki veti jo kovemmat päiväluvut pöytään.
Jokohan ensi viikolla nähdään jälleen valtiovallan totinen tiedotustilaisuus maskeista yms, vai jatkuuko niillä lomat vielä? Itsekin olen sillä linjalla että maskijutut ei tässä välttämättä tule riittämään, joskin itsekin voin jotain rättiä käyttää kasvoilla, jos niin vaaditaan.
Maailmanlistalla ollaan worldometerin mukaan sijalla 90. Tulevina päivinä olisi ehkä mahdollista haastaa ylempänä olevat Haiti ja Tatsikistan, joista ensimmäinen toki veti jo kovemmat päiväluvut pöytään.
Palaan sen verran tähän vielä, että sinun ja työkaverisi kokemus on yhdenlainen, mutta ei ne muutkaan kokemukset sieltä nyt varmastikaan pelkkää höpöhöpöä ole. Tässä IS:n jutussa kerrotaan muutamalla suulla, että ruuhkaista on ollut Lintsillä:
Linnanmäellä joukkoaltistuminen – huvipuistossa samana päivänä vierailleet kertovat kovasta tungoksesta: ”Oltiin kuin sillit suolassa”
Kova tungos yllätti Linnanmäellä altistuspäivänä vierailleet.
www.is.fi
Aina voi jossitella, että pitääkö mennä Lintsille tms. jos "pelkää" ihmispaljoutta, mutta yhtä hyvin voi myös pohtia sitä, että miksi ihmiset eivät voi noudattaa suosituksia ja rajoja ilman, että koko ajan joku on niistä sanomassa tai vahtimassa.
Esim. tässä ketjussa esiin tuotua suomalsita tutkimusta kritisoin koska sen aineisto on peräisin ajalta ennen koronaa. Minusta ei kannata unohtaa sitä että maskien käytössä on tärkeää niiden oikea käyttö, siihen minusta ei voi välttämättä luottaa kun ihmiset Aasian ulkopuolella eivät ole niiden käyttöön vuosikymmenien ajan oppineet
Individual
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Post-rock/ Post-punk
17 uutta, varmennettua koronavirustartuntaa, kertoilee meille teksti-tv.
HS:
www.hs.fi
HS:
Päivittyvä seuranta | Riskimaista Suomeen saapuvien karanteeni pakolliseksi sakon tai jopa vankilan uhalla, myös pakkotestiin voidaan määrätä
HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.
www.hs.fi
Jos joku tosiaan edelleen luulee, ettei maskien hyödyistä ole mitään näyttöä niin kannattaa käydä tämä lista läpi:
List Of SEVENTY Studies Providing Evidence For Wearing Masks
Hyvin on STM:n vitsiselvitys ja muu jatkuva maskien vähättely näköjään mennyt perille.
List Of SEVENTY Studies Providing Evidence For Wearing Masks
Hyvin on STM:n vitsiselvitys ja muu jatkuva maskien vähättely näköjään mennyt perille.
TAYS:n erityisvastuualueseen kuuluu Pirkanmaa, Kanta-Häme sekä Etelä-Pohjanmaa. Päijät-Häme on siis HUS:n ervassa.
Nemonieminen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tappara, Sharks, Isles
Pirkanmaalla tänään Aamulehden mukaan 0 tartuntaa
Tuo on juurikin totta. Ja tämä argumenttisi on hyvinkin validi. Itseänikin kiinnostaisi tietää, että onko tehty yhtäkään kansainvälistä tutkimusta, jossa pystyttäisiin esittämään edes jonkinlainen arvio tilastoihin perustuen siitä, miten arvioitu ja todettu tartuntaluvun muutos ovat olleet linjassa maskipakon määräämisen jälkeen.
Tuo suomalainen tutkimus on minusta ollut kautta linjan todella omituinen. Jos en ole väärässä, niin samasta lähdemateriaalista saatiin kahdella eri analyysilla ihan päinvastaiset lopputulokset?
Jos näin on, niin vaihtoehtoina ovat oikeastaan riittämättömät lähtötiedot, selkeät virheet analyyseissa tai poliittiset syyt...
Juuri näin kuin muistelinkin. Silti sitten jossain asioissa tehdään potilaille toimenpiteitä muuallakin. Esimerkiksi juuri nuo mainitsemani syöpähoidot Lahdessa Hämeenlinnan alueella asuvalle henkilölle.
Denverin Munasyndi
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Nyt voisi olla ihan hyvä julkaista vähän yksityiskohtaisempaa ja laajempaa uutista siitä, miten ja missä tartuntoja on saatu ja miten olisi ehkä ollut mahdollista estää. Sen sijaan saamme noin viisi uutista päivässä, joiden sisältö on täysin sama: suomalaisten itsekuri alkaa lipsua ja tämä on paha juttu. Sitä se onkin, mutta tuollaisella sormenheristelyllä tuskin saadaan mitään konkreettista aikaan. Ne, jotka eivät kauheasti erilaisista suosituksista keväällä välittäneet, eivät välitä niistä nytkään. Moni maalaisjärjellinen ja muutenkin toimissaan fiksu ihminen alkaa käyttää maskia suosituksen tullen. Hyvä juttu. Mutta kuinka moni tällainen tapaus ylipäänsä on todennäköisesti taudin saamassa saati sitten levittämässä sitä eteenpäin?
Yksityiskohtaisempaa tietoa kiitos. Puhukaa kansalaisille kuin aikuisille. Koskee viranomaisia, poliitikkoja ja ennen kaikkea mediaa. Lähes kaikki saatiin mukaan useamman kuukauden korotalkoisiin keväällä. Kaikki pieni hyvä, mm. THL:n ajoittaiset laajemmat katsaukset tartuntaketjuihin ja niiden jäljittämiseen, hukkuvat muun kuonan alle. Lehtien verkkosivujen ensimmäisiksi otsikoiksi otetaan niiden tilanne esimerkiksi lausunto, jossa joku korkeassa asemassa oleva asiantuntija (köh, Lehtonen, köh) kertoo olevansa huolissaan ja siteeraa sellaista tilastoa, mihin jokaisella kansalaisella on vapaa pääsy.
Yksityiskohtaisempaa tietoa kiitos. Puhukaa kansalaisille kuin aikuisille. Koskee viranomaisia, poliitikkoja ja ennen kaikkea mediaa. Lähes kaikki saatiin mukaan useamman kuukauden korotalkoisiin keväällä. Kaikki pieni hyvä, mm. THL:n ajoittaiset laajemmat katsaukset tartuntaketjuihin ja niiden jäljittämiseen, hukkuvat muun kuonan alle. Lehtien verkkosivujen ensimmäisiksi otsikoiksi otetaan niiden tilanne esimerkiksi lausunto, jossa joku korkeassa asemassa oleva asiantuntija (köh, Lehtonen, köh) kertoo olevansa huolissaan ja siteeraa sellaista tilastoa, mihin jokaisella kansalaisella on vapaa pääsy.
Viimeksi muokattu:
Onko kukaan muu huomannut, että maskikysymyksestä on muodostunut poliittinen? Ainakin minun fiilikseni on että kriisin alussa täällä Suomessa persukonservatiivi-osasto huusi maskipakkoa ja tiedostava liberaalisiipi vastusti koska tutkimustieto puuttui. Nyt kun Trump ja jenkkien hörhöoikeisto on alkanut vastustamaan maskeja, niin jakolinjat ovat salakavalasti vaihtuneet. No pääasia että ollaan eri mieltä!
Tartuntatrendi hieman huolestuttava. Lähinnä huolestuttaa se, että saadaanko kansalaisia enää kiinnostumaan rajoitusten noudattamisesta.
Tartuntatrendi hieman huolestuttava. Lähinnä huolestuttaa se, että saadaanko kansalaisia enää kiinnostumaan rajoitusten noudattamisesta.
Ihmeellisesti noi kyllä menee. Riihimäeltä asti käydään Taysissa mm. juuri noissa syöpähoidoissa.
No pääasia on että kaikki saavat tarvitsemansa hoidon
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy