Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 306 757
  • 81 154
K

kiwipilot

Maskit taitavat kyllä ainakin tilapäisesti loppua. Itse ajattelin taktikoida sen verran että ryhdyn ostamaan vasta kun suositus tulee päälle. Jospa niitä ei silloin olisi. Mitä nyt on lukenut artikkeleita niin ne jatkuvakäytteiset kangasmaskit ovat noin tartuntariskin kannalta aika onnettomia eli kertakäyttöversio tullee sitten hankituksi.

Tää on hyvä: kun ei ole tarjolla niin sitten ei ole, minkäs teet.

Kangasmaski ei ole vaihtoehto niin kauan kun selkeää näyttöä sen hyödyllisyydestä ei ole. Tosin mikään maski ei ole vaihtoehto (pl. lentäminen) niin kauan kun Suomessa ja asuinkaupungissani tilanne on tämä. Ne pitäkööt ketkä sen tarpeelliseksi kokee.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Tää on hyvä: kun ei ole tarjolla niin sitten ei ole, minkäs teet.

Kangasmaski ei ole vaihtoehto niin kauan kun selkeää näyttöä sen hyödyllisyydestä ei ole. Tosin mikään maski ei ole vaihtoehto (pl. lentäminen) niin kauan kun Suomessa ja asuinkaupungissani tilanne on tämä. Ne pitäkööt ketkä sen tarpeelliseksi kokee.

Onkohan tuota miten ns. testattu, minkä verran maskeissa on oikeasti "suojaa". Eli kumpi on parempi, kangasmaski vai paperinen kertakäyttömaski.
Kankaiset ovat kuitenkin suht hintavia ja ne kun pitäisi joka käyttökerran jälkeen pestä siinä 90 asteessa, niin sulla pitää olla niitä, no aika paljon?
Ja kuten on myös sanottu, sitä pitää osata käyttää oikein
 

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Itse en meinaa hankkia minkäänlaisia maskeja. En nää tätä omalta kohdalta mitenkään tarpeelliseksi, joten jätän maskit muille hamstrattaviksi. Nythän taas ihmiset ovat alkaneet ostaa näitä samalla paniikilla kuin vessapaperia pandemian alussa. Eilen joku vanha ukko vaahtosi jossain uutisissa siitä, miten maskipakko pitäisi ottaa välittömästi käyttöön, miehellä oli myös ostoskärry täynnä maskeja. Harmittavasti alkaa taas media nostamaan näitä ääripäitä framille ja todellinen fakta jää taka-alalle. Tälläisella uutisoinnilla saadaan taas luotua sopivaa paniikkia ihmisiin ja maskikauppa kukoistaa.

THL:n ulostulo näiden maskien käytön suosituksesta on myös perin ihmeellinen. Nyt niitä kannattaa alkaa käyttämään, vaikka pandemian jyllätessä huhti-toukokuussa maskeille ei nähty mitään tarvetta. Olisiko tämä johtunut siitä, että tuolloin niitä maskeja ei ollut saatavilla, vai onko nyt tullut THL:lle jotain uutta faktaa niiden toimivuudesta?

No jokainen päättäköön itse mitä pitää tarpeellisena ja mitä ei. Itse pystyn välttämään ruuhkaiset joukkoliikenteet, huvipuistot, kylpylät, yökerhot yms. aivan helposti ilman maskiakin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
THL:n ulostulo näiden maskien käytön suosituksesta on myös perin ihmeellinen. Nyt niitä kannattaa alkaa käyttämään, vaikka pandemian jyllätessä huhti-toukokuussa maskeille ei nähty mitään tarvetta. Olisiko tämä johtunut siitä, että tuolloin niitä maskeja ei ollut saatavilla, vai onko nyt tullut THL:lle jotain uutta faktaa niiden toimivuudesta?

No jokainen päättäköön itse mitä pitää tarpeellisena ja mitä ei. Itse pystyn välttämään ruuhkaiset joukkoliikenteet, huvipuistot, kylpylät, yökerhot yms. aivan helposti ilman maskiakin.

Veikkaisin, että THL:n keväinen linjaus johtui muutamasta syystä. Ensimmäinen oli toki se, että maskien saatavuus oli silloin olematon. Haluttiin, että niitä riittää vain hoitohenkilökunnalle ja niille, joilla oli todellinen tarve (esim. riskiryhmäläiset, joilla oli pakottava tarve käydä ihmisten ilmoilla).

Sitten toinen merkittävä syy oli silloinen koronastrategia. Ja muutenkin tuo arvio koronan etenemisestä. Silloin uskottiin, että tauti kulkee lähes koko väestön läpi, ja ainoa, mitä voidaan tehdä, on yrittää tasata epidemian tartuntahuippua rajoittamalla epidemian etenemistä. Ilmeisesti rajoitusten katsottiin olevan riittävät tähän.

No, rajoitukset tehosivat mm. HUS:n Järvisen mukaan (huhtikuun näkemys) liian hyvin, ja hän oli sitä mieltä, että ei-riskiryhmäläisiä pitäisi nyt saada sairastumaan, ettei tartuntapikki yllätä syksyllä.

Nyt onneksi päädyttiin toisenlaiseen linjaan, eli hybridiin. Ja jos tauti karkaa joskus pahemmin käsistä, tiedetään, että se on mahdollista saada ajoissa reagoimalla talttumaan. Nyt maskien rooli on mielestäni se, että ne muistuttavat ihmisiä sitä, ettei tauti ole kokonaan kadonnut. Ja se, että tällä saadaan hieman (tämän hetken tiedon mukaan) painettua tartuttavuuslukua alas, jolloin nämä ryppäät eivät niin todennäköisesti pääse leviämään laajemmaksi epidemiaksi.

Toki tällä Jatkoajassa on esitetty, että maskien käyttö vain lisäisi tartuntoja. Olisin kiinnostunut, että onko tällaisesta olemassa mitään uskottavaa kansainvälistä tutkimusta, vai onko vain kyse omasta arvailusta? Tätä on perusteltu sillä, että tauti leviää maissa, joissa tuo maskisuositus tai -pakko on. Tämä ei kuitenkaan ole mielestäni riittävä perustelu, sillä kukaan ei väitä maskin painavan automaattisesti tartuntalukua alle yhden, vaan ainoastaan pienentävän sitä. Kuvitteellinen esimerkki: tartuntaluku ilman maskia olisi 1.6, maskin kanssa 1.2. Molemmissa tapauksissa epidemia kiihtyy, mutta maskin kanssa vähemmän.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Päivän luku on 17. Alkaako matkailu pikkuhiljaa näkyä vai onko tämäkin vielä päiväkohtaista vaihtelua? Katsotaan miten jatkuu viikon aikana, listan mukaan uusia tartuntoja on ympäri Suomea eikä pelkästään pk-seudulla
 

Magenta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Tässä vaiheessa lienee selvää, ettei kaksinumeroiset ole enää satunnaisvaihtelua. Viikon keskiarvotrendi on selvästi ylöspäin ja tarttuvuusluku on jälleen yli yhden. THL tiedottanee asiasta viikon viiveellä samaan aikaan maskisuosituksen kanssa.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eiköhän se maski sujahda noin 99 % todennäköisyydellä reppuun tai takintaskuun tmv melko pian sen jälkeen, kun ovat ovesta ulos astuneet. Mikä saattaa toki olla hyväkin, koska maskihan ei suojaa kantajaansa ja maski naamalla esiintyminen saattaisi kirvoittaa kavereilta melko räkäiset naurut päin naamaa.

Kävin yllättävänkin älyllisen keskustelun murrosikäisten kanssa aiheesta. Kun kävi ilmi, että myös muut järkevät ihmiset joutuvat käyttämään maskeja, homma oli heille ok. Toinen totesi itse, että ei niihin maskeihin varmaan kukaan muutaman ekan päivän jälkeen kiinnitä edes huomiota ja jos joku repeilee, niin mitä sitten. Hyvä vaan, jos voi jollekin iloa ja hauskuutta tuottaa.

Ehkä ihmiskunnalla on sittenkin vähän toivoa. Keskitytään olennaiseen eikä anneta turhien sivuseikkojen rasittaa elämää.

Itse kävin koronatesteissä lauantaina, kun on ollut nuhaa ja pientä lämpöä. Ei koronaa, onneksi. En tosin sitä epäillytkään. Tulos tuli eilen illalla n. klo 21:30, joten minkäköhän päivän tuloksissa positiivinen tulos olisi näkynyt?
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki tällä Jatkoajassa on esitetty, että maskien käyttö vain lisäisi tartuntoja. Olisin kiinnostunut, että onko tällaisesta olemassa mitään uskottavaa kansainvälistä tutkimusta, vai onko vain kyse omasta arvailusta?
Minä olen ainakin lähinnä kritisoinut sitä että ilman tutkimuksia koronaviruksen tarttumiseen ja maskien vaikutukseen siitä on täällä suhtauduttu osin täysin kritiikittömästi maskien käyttöpakkoon.
 
Tapahtumiin olisi kyllä hyvä saada kovempia rajoituksia takaisin, ennen kuin ollaan yli sadassa tapauksessa per päivä. Veikkaan, että syyskuun ekalla tai tokalla viikolla ollaan lähellä sataa per päivä, kun kaikki viruslingot ovat olleet täydessä toiminnassa pidemmän aikaa.
 
Elokuussa on luvassa suuria massatapahtumia, kuten erilaisia festivaaleja. Kyllä nuo ovat aika riskaapeliä.
Muualla pelaillaan ja urheillaan vielä tyhjille katsomoille ja Suomessa istutaan kuin sillit purkissa samalla, kun matkaajat tuovat tautia enenevissä määrin Suomeen. Festaritkin kuulostavat kyllä todella hölmöltä tällä hetkellä, sillä niissä hygienia on tunnetusti vähän mitä sattuu.
 
Tuota on kyllä hankala ymmärtää miksi näille "riskialueilta" palaaville ei määrätä pakollista karanteenia. Nyt vaan äkkiä lakimuutos, että tartuntautipäivärahaa ei makseta jos henkilö lähtentyt sellaiseen maahan johon matkustusta ei suositella.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Päivän luku on 17. Alkaako matkailu pikkuhiljaa näkyä vai onko tämäkin vielä päiväkohtaista vaihtelua? Katsotaan miten jatkuu viikon aikana, listan mukaan uusia tartuntoja on ympäri Suomea eikä pelkästään pk-seudulla

Tampereen kaksi tapausta liittyvät matkailuun, ainakin TAYS:n eilisen Twitter-päivityksen mukaan. Ja olisiko tuo Hämeenlinna sitten myös, kun TAYS:n vastuualueella oli kolmaskin sellainen?

Matkailu varmasti näkyy, ja ihan hirveästi en panikoi vielä, mutta ei tämä ihan paraskaan suunta ole. Ulkomailta nämä tapaukset tulivat keväälläkin, joskin silloin selvästi suurempina määrinä.

Viimeisen kahden viikon aikana viikkokeskiarvolla mitattuna tapauksia on ollut 7.3-11.3/päivä. Maksimi saavutettiin nyt, mutta sama luku oli aiemminkin. Heiluntaa siis edelleen.

Juttelin juuri lääkärikaverini kanssa, ja hän oli varma siitä, että toinen aalto tulee ainakin jonkinlaisena syksyllä. Perusteluna oli juuri tämä mediassakin useamman lääkärin suulla mainittu ihmisten välinpitämättömyyden tuntuva lisääntyminen.

Tämä oli vain taas yhden lääkärin mielipide, enkä sano tuon olevan mikään perustelu suuntaan tai toiseen. Positiivinen asia hänen mielestään oli se, että tauti tunnetaan nyt paljon paremmin, ja sen kanssa osataan nyt toimia. Tämä rohkaisee siinä mielessä, että toinen aalto todennäköisesti pysyisi kurissa ensimmäistä paremmin.

Nippelitietona mainittakoon, että heinäkuun alkupuoliskolla (1.-14.7.) julkistettiin keskimäärin 6.2 tartuntaa päivässä. Heinäkuun loppupuolella (17.-31.7.) niitä julkistettiin keskimäärin 9.3, missä toki ryppäät näkyivät. 15. ja 16.7. jätin pois, kun silloin noita diagnooseja poistettiin rekisteristä.

On tuossa tilastollisesti selvä muutos huonompaan, ainakin jos kasvuprosenttia tuijottaa. Mutta edelleen todella inhimillisistä luvuista puhutaan. No, elokuun alku on lyhyt, joten vielä ei kannata tuijottaa sen keskiarvoa (12.8/päivä). Saisi kuitenkin hieman laskea tuosta...
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Veli @Sistis vai lasketaanko Hämeenlinna Kanta-Hämeeseen kun taitaa sinne maakuntaan kuulua...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Veli @Sistis vai lasketaanko Hämeenlinna Kanta-Hämeeseen kun taitaa sinne maakuntaan kuulua...

Hämeenlinnan sairaalassa syntyneenä ja vuodet 1980-2000 kaupungin vaikutusalueella ja kyseisessä maakunnassa eläneenä tiedän toki tämän maantieteellisen näkökulman. Mutta Kanta-Häme kuuluu tähän TAYS:n erityisvastuualueeseen (vai mikä se termi olikaan), jolloin Kanta-Hämeen luvut näkyvät joissain koronatilastoissa TAYS:n luvuissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ihan odotetusti maskisuositus on tulossa, joskin taisin veikkailla elokuun myöhempää aikaa, koulujen alkamista. Pidin kuitenkin epätodennäköisenä, koska yhteiskunnallinen ilmapiiri ja Marin hallitus sekä viranomaiset vaikuttivat olevan ainakin hieman maskisuositusta vastaan. Tilanne muuttui, hyvä.

Jotain muutakin tulisi ehkä tehdä, vaikka maskisuositusta pidän ja olen aina pitänyt oikeana toimenpiteenä, koska tutkimukset tukevat sen käyttöä. Elokuussa Helsingissä yksi koronatartunnan saanut on altistanut virukselle keskimäärin 9 muuta ihmistä. Heinäkuussa lukema oli 7.9 keväällä vain 3. Tätä vauhtia kun jatketaan, ollaan äkkiä suurissa luvuissa:


Helsingin kaupungin terveysasemien johtajalääkäri Timo Lukkarisen mukaan suomalaiset näyttävät omaksuneen hyvän käsi- ja yskimishygienian, mutta muiden ihmisten tapaaminen, ulkomaanmatkan jälkeinen omaehtoinen karanteeni ja turvavälit ovat asioita, joista ”selkeästi lipsutaan".


Pientä tarkkuutta ja nöyryyttä lisää, se auttaa jo paljon.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Juu tuon kyllä tiesin, että Hämeenlinnalaiset käy paljon Taysissa sairaanhoidossa.
Sitä en ajatellut / tiennyt, että heidät sen vuoksi tilastoidaan Taysin tilastoihin.
Pahoittelen
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minä olen ainakin lähinnä kritisoinut sitä että ilman tutkimuksia koronaviruksen tarttumiseen ja maskien vaikutukseen siitä on täällä suhtauduttu osin täysin kritiikittömästi maskien käyttöpakkoon.

Eikös näitä tutkimuksia ole jo varsin paljon? Maailmalla näitä suosituksia on sen vuoksi otettu laajalti käyttöön.

Ei sillä, etteikö näitä saisi kyseenalaistaa. Ja minusta se jopa kannattaa. Eräässä toisessa ketjussa minä olen kyseenalaistanut voimakkaastikin asiantuntijoiden argumentteja, koska ne perusteet olivat minusta huonoja. Tästä asiantuntijoiden näkemysten kyseenalaistamisesta maallikkopohjalta taisimme tuolloin käydä pienimuotoista väittelyä joskus?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juu tuon kyllä tiesin, että Hämeenlinnalaiset käy paljon Taysissa sairaanhoidossa.
Sitä en ajatellut / tiennyt, että heidät sen vuoksi tilastoidaan Taysin tilastoihin.
Pahoittelen

Nuo menevät ilmeisesti hyvinkin mystisesti eri asioissa. Esimerkiksi tunnen tapauksen, jossa Suur-Hämeenlinnan alueella asuva henkilö kävi alkuvuodesta syöpähoitonsa Lahdessa. TAYS olisi ollut toinen vaihtoehto.

Koronatilastoissa taas Lahden alue on mukana mielestäni HUS:n luvuissa.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Vähän ehkä tasaisemmin jakautuu ympäri maan nuo tartunnat tosiaan nyt kuin aiemmin. Luonnolliselta tuntuu että luvut tulevat nyt nousemaan enemmänkin, kun ”turnausväsymystä” poteneet ihmiset ovat päässeet kunnolla liikkeelle ja keränneet lomalla virtaa itseensä.

Jokohan ensi viikolla nähdään jälleen valtiovallan totinen tiedotustilaisuus maskeista yms, vai jatkuuko niillä lomat vielä? Itsekin olen sillä linjalla että maskijutut ei tässä välttämättä tule riittämään, joskin itsekin voin jotain rättiä käyttää kasvoilla, jos niin vaaditaan.

Maailmanlistalla ollaan worldometerin mukaan sijalla 90. Tulevina päivinä olisi ehkä mahdollista haastaa ylempänä olevat Haiti ja Tatsikistan, joista ensimmäinen toki veti jo kovemmat päiväluvut pöytään.
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No ihan satavarmasti a) niitä julisteita ei ollut liimattu tänään seinille, b) niitä kaikkia käsidesitelineitä ei ollut tänään ruuvattu siellä seinille ja c) niitä automaattikuulutuksia ei ollut äänitetty tänään. Sitä en tiedä, desinfioivatko laitteita aiemmin. Me oltiin siellä tunteja ennen kuin tämä korona-altistus tuli tiedotteena tai mediassa esiin, joten tuskinpa oli Lintsikään ihan hirveän paljon aiemmin asiasta saanut tietää - kun kaipa nyt Helsingin kaupunki ja he yhdessä moisesta tiedottivat ASAP.

Työkaverini kommentoi teemaa tänään somessa ja totesi käyneensä useaan kertaan aiemmin tänä kesänä Linnanmäellä havainnoiden noilla kerroilla täsmälleen samat asiat kuin minä tänään.

Palaan sen verran tähän vielä, että sinun ja työkaverisi kokemus on yhdenlainen, mutta ei ne muutkaan kokemukset sieltä nyt varmastikaan pelkkää höpöhöpöä ole. Tässä IS:n jutussa kerrotaan muutamalla suulla, että ruuhkaista on ollut Lintsillä:

Aina voi jossitella, että pitääkö mennä Lintsille tms. jos "pelkää" ihmispaljoutta, mutta yhtä hyvin voi myös pohtia sitä, että miksi ihmiset eivät voi noudattaa suosituksia ja rajoja ilman, että koko ajan joku on niistä sanomassa tai vahtimassa.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös näitä tutkimuksia ole jo varsin paljon?
Esim. tässä ketjussa esiin tuotua suomalsita tutkimusta kritisoin koska sen aineisto on peräisin ajalta ennen koronaa. Minusta ei kannata unohtaa sitä että maskien käytössä on tärkeää niiden oikea käyttö, siihen minusta ei voi välttämättä luottaa kun ihmiset Aasian ulkopuolella eivät ole niiden käyttöön vuosikymmenien ajan oppineet
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
17 uutta, varmennettua koronavirustartuntaa, kertoilee meille teksti-tv.

HS:



- Helsinki: 2793 tartuntaa (muutos eiliseen: 3)

- Turku: 218 tartuntaa (muutos eiliseen: 2)

- Tampere: 142 tartuntaa (muutos eiliseen: 2)

- Vantaa: 919 tartuntaa (muutos eiliseen: 2)

- Espoo: 856 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Eurajoki: 11 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Kauniainen: 39 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Mikkeli: 36 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Raasepori: 30 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Hämeenlinna: 50 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Kerava: 82 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös