Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Via Dolorosa]

4-8 Tartuntaa = Kahden maalin ilta

Kahden maalin ilta siis. Uusia tartuntoja 4 kpl.

 

[Sistis]

No eikö nuo ole ristiriidassa keskenään? Toinen sai positiivisen pidemmän ajan kuluttua tartunnasta ja toinen sanoo, että pitäisi olla 5vrk sisällä tartunnasta tehty testi, jotta siihen voisi luottaa?

Kuitenkin näistä tarinoista nyt vain toinen "vahvisti käsitystäsi"?

Olen varmaan tipahtanut kärryiltä.

Enemmänkin pointtini oli, että pidemmän aikavälin jälkeen testien luotettavuus kärsii, minkä mielestäni ovat ihan lääketieteen asiantuntijat vahvistaneet. Ja tuossa YLE:n uutisessa kerrottiin minusta ihan selkeästi asiasta. Siksi nuo eivät sulje toisiaan pois.

 

[Näkkäri]

Enemmänkin pointtini oli, että pidemmän aikavälin jälkeen testien luotettavuus kärsii, minkä mielestäni ovat ihan lääketieteen asiantuntijat vahvistaneet. Ja tuossa YLE:n uutisessa kerrottiin minusta ihan selkeästi asiasta. Siksi nuo eivät sulje toisiaan pois.

Kuitenkin vain toinen vahvisti käsitystäsi. Tuntui ehkä vähän tarkoitushakuiselta.

Itse en tiedä miten testien luotettavuus kärsii missäkin vaiheessa tautia. Ilmeisesti virusta ei saada aina kiinni nenän kautta, mutta kaikki muu tuohon liittyvä tuntuu ainakin itselleni epävarmalta. Lääketieteen asiantuntijatkaan eivät aina osu oikeaan ja tuntuu niissäkin piireissä olevan hajontaa tämän aiheen tiimoilta varsin paljon.

 

[Sistis]

Kuitenkin vain toinen vahvisti käsitystäsi. Tuntui ehkä vähän tarkoitushakuiselta.

Itse en tiedä miten testien luotettavuus kärsii missäkin vaiheessa tautia. Ilmeisesti tautia ei saada aina kiinni nenän kautta, mutta kaikki muu tuohon liittyvä tuntuu ainakin itselleni epävarmalta. Lääketieteen asiantuntijatkaan eivät aina osu oikeaan ja tuntuu niissäkin piireissä olevan hajontaa tämän aiheen tiimoilta varsin paljon.

Nyt en ihan ymmärrä, pahoittelut. Siis vahvisti käsitystäni mistä?

Siis tämä nuoren naisen tapaus on ihan selkeä pitkäoireinen koronatapaus, testeilläkin todettu (toki voisi olla väärä positiivinen, mutta ymmärtääkseni väärä negatiivinen on paljon todennäköisempi).

Tämä Jonin tapaus taas on (taustasta huolimatta) ihan mahdollinen pitkäoireinen koronatapaus. Sen osalta on sekä merkkejä puolesta että vastaan, eikä minulla riitä asiantuntemus siihen, että tuomitsisin häntä luulotautisiksi.

Tärkeintä on minusta se, että toteamme koronasta johtuvia pitkäaikaisia oireita olevan, ja näitä on yllättävänkin paljon. Onneksi noissa on myös tapauksia, joissa oireet ovat hiljalleen hellittäneet.

 

[Lugu63]

"Suomessa on todettu uusia koronatartuntoja."

Joo, jopa neljä tartuntaa.

Uusien tartuntojen lukumäärät sen verran matalalla, että lööppimedia on lyöty ahtaalle. Näin pienistä lukemista ei isoa kohua saa, joten iltapuluilla on selkeä strategia hukassa. Järvisen Askokin taitaa lomailla muutaman päivän viikossa, joten ihan joka päivä ei tuomiopäivän ennusteita saada tuutattua pihalle.

E. Kokonaisuudessaan uutisoinnin keskipiste on siirtynyt ulkomaihin. Alkuvaiheessa kerrottiin Italian ja muiden kuolinlukuja hetki hetkeltä. Sitten oli se parin kuukauden jakso, jolloin Italian/Espanjan/yms tilanteista kertovia uutisia sai oikein etsimällä etsiä, kun kaikki lööppihuomio oli Suomessa ja iltapäivälehtien livelähetykset sairaalojen edustoilta pyörivät yötä päivää.

Nyt keskitytään toiseen aaltoon ja etusivun uutisena kerrotaan jos Australiassa on kaksi tartuntaa enemmän kuin eilen.

 

[kiwipilot]

Minua kiinnostaa se mikä tarve tällä Jonilla on huomiohuorata noilla vaivoillaan? Kaveria on tutkittu enemmän kuin keskivertoihmistä elinaikanaan ja mitään ei ole löytynyt. Hengissä on ja energiaa riittää tubettamiseen, haastatteluihin ja FB-ryhmän pyörittämiseen, muusta some-elämästä puhumattakaan. Tämmöisillä jonisavolaisilla tuntuu olevan hirveä tarve olla jatkuvasti framilla ongelmineen ja vaivoineen, oli se sitten Teslan maalipinta tai vasemman pikkurillin kipu oikean keuhkon paineentunteella höystettynä.

 

[Näkkäri]

Uusien tartuntojen lukumäärät sen verran matalalla, että lööppimedia on lyöty ahtaalle. Näin pienistä lukemista ei isoa kohua saa, joten iltapuluilla on selkeä strategia hukassa.

Kyllä. Nyt ollaankin sitten nostettu esille tehohoidossa olleita tai pitkään oireista kärsiviä, joista tehdään sitten raflaavilla otsikoilla juttuja. Tietenkin myös kauhua revitään ulkomailla tapahtuneista tragedioista kuten nyt se joku 41v perusterve näyttelijä, joka kuoli Koronaan. Helvetin vastenmielistä, mutta näillä niitä klikkejä vaan saa.

 

[Näkkäri]

Nyt en ihan ymmärrä, pahoittelut. Siis vahvisti käsitystäni mistä?

Ei mitään. Annetaan olla. Joskus näkee, että keskustelijat lähtevät hakemaan vain omaa agendaansa tukevia tarinoita ja sivuuttavat niitä, jotka ovat toisella laidalla. Ei lähdetä sille tielle.

 

[Sistis]

Ei mitään. Annetaan olla. Joskus näkee, että keskustelijat lähtevät hakemaan vain omaa agendaansa tukevia tarinoita ja sivuuttavat niitä, jotka ovat toisella laidalla. Ei lähdetä sille tielle.

Juu, OK. Tuollainen ei tosiaan ollut missään nimessä tarkoitus, ja yritän aina välttää tuollaista. Mutta eiköhän tuo pointtini tullut selväksi, ja minusta olimme asiassa loppupeleissä kai varsin sanoilla linjoilla.

Tämän päivän neljä tartuntaa on hyvä luku. Julkistuspäivän mukaiset tartunnat ovat taas laskusuunnassa (useamman päivän trendi). Odotan tänään julkistettavia sairaalatietoja, jos sielläkin olisi menty vähän pidemmän paikallaan olon jälkeen vihdoin alaspäin. Usein maanantait ovat tässä olleet hyviä päiviä.

 

[Sistis]

Sairaalassa olijoiden määrä putosi yhdellä, ollen nyt 19 tapausta. Sellainen muutos toiseen suuntaan oli, että yksi tapaus on nyt teholla.

 

[Hepitus]

Noita riittää. Itselläni oli viime kesänä pirun sitkeä ja aaltoileva neliviikkoinen flunssa. Muuten jaksoi hyvin, mutta välillä tuli hirveitä yskänkohtauksia, joiden jälkeen jäi hetkeksi päälle kurkkuun joku refleksi, että tuntui haukkovan henkeä. Kiusallista, muttei vakavaa.

Itsellä viime kesänä sama, mutta kesti 10 viikkoa. Oli vittumainen tauti. Muulla perheellä kesti viikon pienellä yskimisellä.
-h-

 

[Skeletor]

Minua kiinnostaa se mikä tarve tällä Jonilla on huomiohuorata noilla vaivoillaan? Kaveria on tutkittu enemmän kuin keskivertoihmistä elinaikanaan ja mitään ei ole löytynyt. Hengissä on ja energiaa riittää tubettamiseen, haastatteluihin ja FB-ryhmän pyörittämiseen, muusta some-elämästä puhumattakaan. Tämmöisillä jonisavolaisilla tuntuu olevan hirveä tarve olla jatkuvasti framilla ongelmineen ja vaivoineen, oli se sitten Teslan maalipinta tai vasemman pikkurillin kipu oikean keuhkon paineentunteella höystettynä.

Tämä Tesla-Joni on tosiaan kuuluisa että kovin vähän on Muumeja laaksossa. Käsittämätöntä, että media on lähtenyt hänen vedätyksiin mukaan. Ihan yleinen naurunaihe on kyseinen henkilö ollut jo ennen koronaa.

Mutta jotta totuus ei unohdu, niin kahden viikon päästä räjähtää Laivoilla useita koronavirukselle altistumisia – hakeudu matalalla kynnyksellä testiin, jos oireita

 

[Tinke-80]

Kaverini kanssa joka lähti viime viikolla Sveitsiin väitellään joutuuko hän karanteeniin vai ei Suomeen palatessaan.

"15.6. alkaen omaehtoista karanteenia suositellaan kaikille Suomeen saapuville, jotka tulevat maista, joihin kohdistuu edelleen sisä- tai ulkorajavalvonta. Omaehtoista karanteenia ei tarvita, jos henkilö saapuu Virosta, Latviasta, Liettuasta, Norjasta, Tanskasta tai Islannista. Lisätietoa THL:n sivuilta."

Minusta vähän epäselvästi sanottu, mitä mieltä te olette?

 

[kiwipilot]

Kaverini kanssa joka lähti viime viikolla Sveitsiin väitellään joutuuko hän karanteeniin vai ei Suomeen palatessaan.

"15.6. alkaen omaehtoista karanteenia suositellaan kaikille Suomeen saapuville, jotka tulevat maista, joihin kohdistuu edelleen sisä- tai ulkorajavalvonta. Omaehtoista karanteenia ei tarvita, jos henkilö saapuu Virosta, Latviasta, Liettuasta, Norjasta, Tanskasta tai Islannista. Lisätietoa THL:n sivuilta."

Minusta vähän epäselvästi sanottu, mitä mieltä te olette?

Avainasana on omaehtoinen: eli jos ei huvita niin ei tarvitse jäädä karanteeniin. Ja tuo teksti on tarkoituksella epäselvä jotta ihmiset jättävät reissut tekemättä - suomalaista kun ei voi kieltää matkustamasta pois maasta eikä myöskään palaamasta takaisin.

 

[Sistis]

Mutta jotta totuus ei unohdu, niin kahden viikon päästä räjähtää Laivoilla useita koronavirukselle altistumisia – hakeudu matalalla kynnyksellä testiin, jos oireita

Jos lähipäivinä (ehkä n. viikon sisään) tulee nousua tartunnoissa, niin todennäköisesti se johtuu tuosta. Ja siitä, että altistuneiden lähipiiriä myös testataan, jolloin joku oireetonkin voi jäädä testeissä kiinni.

Jos nousu on kuitenkin maltillinen, ja tapaukset saadaan kiinni, ei ole syytä huolestua. Muistakaa siis palauttaa meikäläinen maan pinnalle, jos rupean pohtimaan rajumpia tulkintoja.

 

[Zeta03]

Mutta jotta totuus ei unohdu, niin kahden viikon päästä räjähtää Laivoilla useita koronavirukselle altistumisia – hakeudu matalalla kynnyksellä testiin, jos oireita

Liput halpenevat kohta entisestään. Tänään tuli jo joku mainos Europa 22h risteily 4e/henki satamalähdöllä

Saa nähdä milloin tulee ensimmäinen vastaava uutinen vaikkapa lauantaisesta Ikeasta

 

[kiwipilot]

Saa nähdä milloin tulee ensimmäinen vastaava uutinen vaikkapa lauantaisesta Ikeasta

Kyllähän se tulee ja miksei tulisi? Ihmiset jatkavat elämäänsä mahdollisimman normaalisti jolloin sitten välillä tartunnat nostavat päätään. Ja sitten testataan, jäljitellään ja eristellään. Ja tarvittaessa hoidetaan. Aivan kuten on tehty esim. Saksassa ja ilmeisen menestyksekkäästi.

 

[mjr]

Kyllähän se tulee ja miksei tulisi? Ihmiset jatkavat elämäänsä mahdollisimman normaalisti jolloin sitten välillä tartunnat nostavat päätään. Ja sitten testataan, jäljitellään ja eristellään. Ja tarvittaessa hoidetaan. Aivan kuten on tehty esim. Saksassa ja ilmeisen menestyksekkäästi.

Niinpä, tälläiset nousut eivät sinänsä tarkoita mitään maailmanloppua - mutta sitähän ne merkitsevät että poikkeustila kuitenkin jatkuu vaikkakin matalalla intensiteetillä. Ellemme iskisi näihin ryppäisiin niin lopulta päätyisimme maalis-huhtikuun lukuihin. Tällä on merkitystä mm. talouden ja matkailun suhteen. Vaikka riskialttein tilanne on nyt Suomen suhteen todennäköisesti ohi niin kriisi ei ole, eikä ehkä ole vielä vuoteen tai pariin. Saapa nähdä, miten tässä taloudellisesti käy - etenkin kun maailmalla on vielä edelleenkin merkittäviä talouksia, joissa tauti riehuu aika valtoimenaan tällä hetkellä.

 

[Oles]

Australiassa ongelmana on ollut koronakaranteenia vartioineet himokkaat turvamiehet. Nyt ei vällyjen välissä leviä vain kuppa vaan myös korona.

 

[Zeta03]

Kyllähän se tulee ja miksei tulisi?

Tarkoitin vain, että ei pelkästään risteilyjä demonisoitaisi vaan kaikki paikat missä on satoja/tuhansia ihmisiä yhdessä paikassa sisätiloissa puolesta tunnista pariin tuntiin ovat potentiaalisia viruslinkoja. Yksi sairastunut voit tartuttaa kymmeniä muita. Toki laivalla on tuo alkoholi-aspekti mukana joka tunnetusti vähän hämärtää ihmisen luontaista suojamuuria...

 

[Sistis]

Kyllähän se tulee ja miksei tulisi? Ihmiset jatkavat elämäänsä mahdollisimman normaalisti jolloin sitten välillä tartunnat nostavat päätään. Ja sitten testataan, jäljitellään ja eristellään. Ja tarvittaessa hoidetaan. Aivan kuten on tehty esim. Saksassa ja ilmeisen menestyksekkäästi.

Juuri näin. Avainkysymys on sitten siinä, että jos kaikesta huolimatta tauti pääsisi valloilleen, niin ollaanko valmiit iskemään hetkellisesti rajoituksia päälle. Ja jos niitä iskettäisiin, niin olisivatko ihmiset valmiit niitä noudattamaan.

Realisti minussa sanoo, että tällaistakaan tilannetta ei voida täysin välttää. Niin se on mennyt maailmallakin. Uskon ja toivon, että tuollaisia tilanteita ei liikaa tule, mutta tasapainoilua vastatoimien kanssa tämä tulee silti olemaan, kunnes rokote saadaan, tai tauti mutatoituu sellaiseksi, ettei se ole enää hengenvaarallinen. Jälkimmäinen taitaa olla aika epätodennäköistä...

Saksa on hyvä esimerkki. Siellä on selvitty hyvin tuosta teurastamoryppäästä. Se tuplasi tautitapaukset hetkellisesti, mutta nyt trendi on taas laskenut melkein sinne, missä oltiin ennen ryppäiden tulemista ilmi.

Japanissa tapaukset ovat niin voimakkaassa nousussa, että nyt voisi ehkä jollain määritelmällä jo puhua toisesta aallosta. No, minä puhuisin toisesta huipusta. Ensimmäisen huipun aikana oli maksimi n. 550 tapausta päivässä. Alimmillaan trendi laski alle 40 tapauksen, mutta nyt ollaan nopeasti noustu. Liukuva keskiarvo on nyt 160 / päivä, mutta luku tuplaantui vain viikossa.

Japanin väkiluku huomioiden tartuntoja on todella vähän. Huolestuttavaa on nimenomaan tuo nopea kasvu, ja se, ettei epidemiaa ole onnistuttu rajoittamaan.

Tuolta näkyy tilanne. Vastaa hyvin WHO:n virallisia lukemia:

Japan COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Japan Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Espoon Siniset]

Jenkeissä rikottaneen tänään kolmen miljoonan rajapyykki.

 

[-pasi-]

Tarkoitin vain, että ei pelkästään risteilyjä demonisoitaisi vaan kaikki paikat missä on satoja/tuhansia ihmisiä yhdessä paikassa sisätiloissa puolesta tunnista pariin tuntiin ovat potentiaalisia viruslinkoja. Yksi sairastunut voit tartuttaa kymmeniä muita. Toki laivalla on tuo alkoholi-aspekti mukana joka tunnetusti vähän hämärtää ihmisen luontaista suojamuuria...

Isoin ongelma näissä taitaa olla se että majoitutaan tiivistii monen kanssa ja sitten vielä voi olla satunnaista kanssakäymistä muissa majoitustiloissa. Näitäkin saisi varmaan vähentymään sillä että ihmiset ei vaan lähtisi pienessä flunssassa/jos outoja oireita matkaan, isoin ongelma monesti vaan että jo varattuja matkoja ei voi perua eli ainakin näin korona aikana pitäisi parantaa peruumissmahdollisuuksia vaikka samalla tietenkin heikentää sitten järjestäjän tilannetta, mutta saattaa tulevaisuudessa olla ainoita keinoja jolla eri tilaisuuksia pystyy järjestään ja ihmiset ei lähtisi niin helpolla kipeänä muita tartuttaan.

 

[Zeta03]

isoin ongelma monesti vaan että jo varattuja matkoja ei voi perua eli ainakin näin korona aikana pitäisi parantaa peruumissmahdollisuuksia vaikka samalla tietenkin heikentää sitten järjestäjän tilannetta, mutta saattaa tulevaisuudessa olla ainoita keinoja jolla eri tilaisuuksia pystyy järjestään ja ihmiset ei lähtisi niin helpolla kipeänä muita tartuttaan.

Isoimmilla risteilyjä tarjoavilla matkatoimistoilla on jo "24h ennen reissua" perumispykälä olemassa. Ei matkoja muuten moni varaisi viikkojen tai kuukausien päähän.

 

[-pasi-]

Isoimmilla risteilyjä tarjoavilla matkatoimistoilla on jo "24h ennen reissua" perumispykälä olemassa. Ei matkoja muuten moni varaisi viikkojen tai kuukausien päähän.

On tuo kuitenkin aika pitkä aika tuo 24h saada jotain oireita ja olla tekemättä sitten lähtöpäätöksen kun ei enää peruakaan voi ja on vaan "pientä flunssaa".