Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 981 448
  • 81 131

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Mä olen nuo uutiset lukenut useammasta lehdestä, tosin osa oli iltapäivälehtiä jotka nyt tuppaavat asioita kärjistämään. Parin ruotsalaisen kanssa olen jutellut, ja on siellä nyt vähän sellaista "mitä vittua" fiilistä. Eipä tuo varmaan nyt maailmaa kaada heiltäkään, ja kunhan tilanne on hallussa pääsevät naapuritkin maailmalle.

Ns. normaalissa tilanteessahan ruotsalaiset matkailevat Suomessa hyvin vähän nykyään, joten ei tuolla olisi väliä. Nyt tietysti korostuu, kun joka tapauksessa paremmassa tilanteessakin olevia maita on kiinni eikä niihin pääse. Ylihehkuttelua se KIRKUVAT OTSIKOT suomimediassa mainitusti on kuitenkin ollut. Siellä kun mainittiin esimerkiksi Ruotsin kaksi johtavaa iltapäivälehteä TYRMISTYNEINÄ ARTIKKELEINA, todellisuudessa vain toisessa oli edes artikkeli koko asiasta. Toisessa se mainittiin samantyyppisessä koronaseurannassa kuin Hesari tekee. Suomen tekemiset kiinnostavat Ruotsissa nykyään harvinaisen vähän.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on nyt oman keskustelunsa paikka, mutta olen kyllä itsekin miettinyt kuka sitä sovellusta oikein tekee. Tiedossa on nykyhallituksen erittäin nuiva suhtautuminen yksityseen palveluntuotantoon (huom poikkeuksena viestintäkonsultaatio...), Ja jos jotain hommaa en ikinä julkiselle laittaisi tehtäväksi niin se olisi mobiiliappi puhtaalta pöydältä eli ilman valmista organisaatiota. Ylen areenalla nostan tässä yhteydessä hattua.
Reaktor ja Futurice taisivat olla pääyhteistyökumppanit tuossa hankkeessa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kuinka vaikea tuollainen on toteuttaa? Ihan aikuisten oikeasti kaikki yli 2 viikkoa ja viikko testausta päälle on jo yhtään miltään organisaatiolta täyttä tyrimistä.
Vähän sellainen aihe, etten hirveästi jaksa alkaa vapaa-aikaa miettimään mutta heitän nyt pari ranskalaista viivaa:
-ensinnäkään ei riitä että tehdään yksi softa. Iphonet käyttävät ios-käyttöjärjestelmää, Samsungit ja muut Androidia ja kai niitä Windows, Linux yms legacy-malleja vieläkin on. Näistä joistain on mahdollisesti erilaisia versioitakin.
-nuo puhelimet ja sovelluskaupat ovat hyvinkin hankala ekosysteemejä. Sinne ei mitä tahansa julkaisuun saa tuosta noin vain, vaan kaikki menee formaalien ja jäykkien prosessien läpi. Jo se että sovellus saa käyttöön resursseja kuten vaikkapa Bluetoothin vaatii omat temppunsa ja luvituksensa
-kannettavissa laitteissa pitää huolehtia huomattavasti desktoppeja tarkemmin virran kulutuksista ja muistoöin käytöstä ja vapauttamisista, poikkeusten käsittelystä muista. Esim laitteen pitäisi pystyä käsittelemään tilanteita joissa kantamalla voi olla sata muuta kännykkää.
-en tiedä otitko huomioon keskusrekisterin vaatimukset jonka avulla käyttäjät voitaisiin tavoittaa jos on ollut kontaktissa taudinkantajan kautta vai hoituisiko viestintä keskitetysti monisuuntaisesti softan kautta
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Vähän sellainen aihe, etten hirveästi jaksa alkaa vapaa-aikaa miettimään mutta heitän nyt pari ranskalaista viivaa:
-ensinnäkään ei riitä että tehdään yksi softa. Iphonet käyttävät ios-käyttöjärjestelmää, Samsungit ja muut Androidia ja kai niitä Windows, Linux yms legacy-malleja vieläkin on. Näistä joistain on mahdollisesti erilaisia versioitakin.
-nuo puhelimet ja sovelluskaupat ovat hyvinkin hankala ekosysteemi. Sinne ei mitä tahansa julkaista, vaan kaikki menee formaalien prosessien läpi. Jo se että sovellus saa käyttöön resursseja kuten vaikkapa Bluetoothin vaatii omat temppunsa ja luvituksensa
-kannettavissa laitteissa pitää huolehtia huomattavasti desktoppeja tarkemmin virran kulutuksista ja muistoöin käytöstä ja vapauttamisista, poikkeusten käsittelystä muista. Esim laitteen pitäisi pystyä käsittelemään tilanteita joissa kantamalla voi olla sata muuta kännykkää.
-en tiedä otitko huomioon keskusrekisterin vaatimukset joista käyttäjät voitaisiin tavoittaa jos on ollut kontaktissa taudinkantajan kautta vai hoituisiko viestintä keskitetysti monisuuntaisesti softan kautta
Ei se iOS eroa Androidista ihan niin paljoa kuin taidat kuvitella. Kyse on kääntämisestä, koodi on kuitenkin samaa. Suurimmalla osalla firmoista ongelma on viitsimisessä ei siinä, ettäkö se ohjelma ei kääntyisi. (tarkennataan tähän nyt se, että koodin kirjoittaminen eri kielillä ei ole se juttu jos sen kielen osaa, se juttu ohjelmissa on luoda se ohjelma)

Mitä tulee sovelluskauppoihin tai lupiin, niin se on kuule yksi rivi koodia, kun se puhelin kysyy luvan käyttäjältä käyttää bluetoothia. Siksi se koko Android on rakennettu eri Apien pohjalle. Jokaisella eri laittella on oma api rajapinta ja sitten vain sovellus pyytää oikeutta päästä käyttämään sitä valmista rajapintaa. En tiedä paljonko olet koodannut androidille, mutta se ei todellakaan ole mikään iso juttu ja siihen ei tarvita mitään sovelluskauppojen lupia, lisäksi tuollaiset sovelluskaupat pistää valtion jutut sellaista ohituskaistaa listoilleen, että ei siinä mitään aikaa mene.

Eikä se virrankulutus ole mikään ongelma, toki se lisääntyy mutta esim. jotkut langattomat kuulokkeet kun suoltaa musiikkia se virta on jatkuvaa, tässä se olisi sadankin hengen kohdalla pulssittaista. Kyllä se bluetooth kuuntelee silti ja lähettää silti.
Ja en tiedä mihin keskusrekisterin vaatimuksiin viittaat. Jos se tieto haetaan aina käyttäjältä itseltään luvan kanssa. Ei siinä tarvita mitään etäyhteyksiä, koska tietoturva. Voihan siihen vaikka ohjelmoida hetkessä niin, että sen datan voi lähettää vaikka sähköpostilla jos todetaan tartunta.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei se iOS eroa Androidista ihan niin paljoa kuin taidat kuvitella. Kyse on kääntämisestä, koodi on kuitenkin samaa. Suurimmalla osalla firmoista ongelma on viitsimisessä ei siinä, ettäkö se ohjelma ei kääntyisi. (tarkennataan tähän nyt se, että koodin kirjoittaminen eri kielillä ei ole se juttu jos sen kielen osaa, se juttu ohjelmissa on luoda se ohjelma)

Mitä tulee sovelluskauppoihin tai lupiin, niin se on kuule yksi rivi koodia, kun se puhelin kysyy luvan käyttäjältä käyttää bluetoothia. Siksi se koko Android on rakennettu eri Apien pohjalle. Jokaisella eri laittella on oma api rajapinta ja sitten vain sovellus pyytää oikeutta päästä käyttämään sitä valmista rajapintaa. En tiedä paljonko olet koodannut androidille, mutta se ei todellakaan ole mikään iso juttu ja siihen ei tarvita mitään sovelluskauppojen lupia, lisäksi tuollaiset sovelluskaupat pistää valtion jutut sellaista ohituskaistaa listoilleen, että ei siinä mitään aikaa mene.
En minä minään Androideja koodaa tai oikeastaan juurikaan mitään muutakaan tätä nykyä, mutta toki tiedän että jos se kääntyy niin se toimii.
Olen kuitenkin sen verran ihan oman osani mobilii-hankkeista nähnyt että lähtisin siltä pohjalta neuvomaan Futuricea tai Reaktia. Silloin minun on nöyrästi todettava, että ammattilaiset tekee homman kuukausipalkalla paremmin kuin minä muutamassa minuutissa krapulassa otona.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
En minä minään Androideja koodaa tai oikeastaan juurikaan mitään muutakaan tätä nykyä, mutta toki tiedän että jos se kääntyy niin se toimii.
Olen kuitenkin ihan oman osani mobilii-hankkeista nähnyt että lähtisin silti pohjalta neuvomaan Futuricea tai Reaktia. Silloin minun nöyrästi todettava, että ammattilaiset tekee homman kuukausipalkalla paremmin kuin minä muutamassa minuutissa krapulassa otona.
Toki voihan sen asian noinkin nähdä. Jostain syystä niissä maissa missä tuollaisia sovelluksia jo on, niin ne on saatu aikaan nopeammin ja halvemmalla. Juurikin tästä syystä esitin tuon esimerkkini ihan olemassa olevasta sovelluksesta. (muistaakseni, tai sitten se oli jonkun asiantuntevan kirjoitus siitä mikä se voisi olla, en enää muista aikaa on jo toista kuukautta asiasta)
Lähinnä hain tässä takaa sitä, että joo varmasti tulee joku sovellus, mikä on peri suomalaiseen tapaan täysin ylimitoitettu, aukkoinen, ei toimi ja maksoi aivan vitusti. Koska sillä samalla kaavalla tässä maassa tehdään joka helvetin asia.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
@douppi ja @BlackWolf noiden tartuntamäärien kanssa kannattaa vielä katsoa pari viikkoa eteenpäin, vaikka se onkin kovin kulunut mantra. Toukokuun puolivälin tienoilla tiputtiin noin 60 tapauksen päiväkeskiarvosta (viikko 11.5.-17.5.) neljänkympin tienoille (viikko 18.5.-24.5.). Tällöin käyrä näytti jyrkästi alaspäin. Sitten seuraava viikko yllätti kaikki ja oli keskiarvoltaan täysin samaa luokkaa. Puhuttiin jo epidemian hidastumisen pysähtymisestä ja jopa tartuntojen kääntymisestä nousuun.

Sitten katsottiin viikko eteenpäin ja päiväkeskiarvo "romahti" viikolla 1.6.-7.6. noin 20 tapauksen tienoille. Nyt mentiin tämä viikko (8.6.-14.6.) hieman kevyemmässä / lähes samassa tahdissa. Eli hidastumisen voisi nähdä olevan edelleenkin käynnissä ja tapausten pudota taas samassa suhteessa nyt alkavalle viikolle. Aktiivisia tapauksia on kuitenkin Suomessa vähintään se 300-400, eli nuo päivittäiset tartuntalukemat ovat vielä täysin ymmärrettäviä.

Jos vielä ensi viikolla jatketaan tällä n. 20 tapauksen keskiarvolla eikä edes pientä laskua tapahdu, voidaan syillä alkaa spekuloida. Onko rajoitusten purkamisella ollut se pieni tartuntoja lisäävä vaikutus, vai toimivatko karanteeni- ja jäljitystoimet huonosti? Toisaalta jos jälkimmäisenä mainittu pitäisi paikkansa, luulisi tartuntoja tulevan säännöllisesti enemmän kuin tämä satunnainen pieni joukko.

Jos taas pudotaan n. 10 tapauksen päiväkeskiarvolle, on jatkaa epidemian tukahtuminen aikaisempien viikkojen määrittämässä "aikataulussa".

Siis nyt ymmärsit tosiaan väärin. Panikoinnin vastakohtaa tässä melkeinpä eteenpäin viedään :)
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Toki voihan sen asian noinkin nähdä. Jostain syystä niissä maissa missä tuollaisia sovelluksia jo on, niin ne on saatu aikaan nopeammin ja halvemmalla.
Eri maissa on erilainen lainsäädäntö. Toisissa softia oli entuudestaan. Se että jonkun kääntyvän ja toimivan pocin tekee parissa viikossa tai päivässä on vain niin eri asia kuin että softa olisi jaettuna ja käytössä jokaisessa suomalaisessa kännykässä. Vähän niinkuin rokotteidenkin kanssa. Paholainen on poikkeuksen poikkeuksen poikkeuksessa.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Siis nyt ymmärsit tosiaan väärin. Panikoinnin vastakohtaa tässä melkeinpä eteenpäin viedään :)
Ehkä jotenkin kirjoitin vähän hassusti, mutta siis tarkoitus ei ollut syyttää teistä kumpaakaan panikoinnista, vaan lähinnä tuoda esiin se näkökulma, että noita tartuntoja vain tällä hetkellä tulee tuo määrä nykyisillä aktiivisilla tapauksilla. Että itse en vielä ihmettelisi, miten edelleenkin jostain aina löydetään se 15-20 tapausta per päivä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Eri maissa on erilainen lainsäädäntö. Toisissa softia oli entuudestaan. Se että jonkun kääntyvän ja toimivan pocin tekee parissa viikossa tai päivässä on vain niin eri asia kuin että softa olisi jaettuna ja käytössä jokaisessa suomalaisessa kännykässä. Vähän niinkuin rokotteidenkin kanssa. Paholainen on poikkeuksen poikkeuksen poikkeuksessa.
No edelleen tuossa minun mainitsemassani tapauksessa ne poikkeuksen poikkeukset oli jo otettu huomioon, kun mitään seurantoja yms. ei edes ole olemassa. Se koko systeemi oli juuri siksi suunniteltu sellaiseksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No edelleen tuossa minun mainitsemassani tapauksessa ne poikkeuksen poikkeukset oli jo otettu huomioon, kun mitään seurantoja yms. ei edes ole olemassa. Se koko systeemi oli juuri siksi suunniteltu sellaiseksi.
Ota yhteyttä Futuriceen tai Reaktiiin ja tarjoa tuota ehdotusta. Varmasti he toimivasta ratkaisusta jonkun tonnin maksavat, mikäli se on nykyistä parempi.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ehkä jotenkin kirjoitin vähän hassusti, mutta siis tarkoitus ei ollut syyttää teistä kumpaakaan panikoinnista, vaan lähinnä tuoda esiin se näkökulma, että noita tartuntoja vain tällä hetkellä tulee tuo määrä nykyisillä aktiivisilla tapauksilla. Että itse en vielä ihmettelisi, miten edelleenkin jostain aina löydetään se 15-20 tapausta per päivä.

Juu eipä mitään, eihän täällä kukaan vaikkapa kirjoittajan ilmeitä tai muuta tiedä :)

Se vähäinen tartuntamäärä on outo siksi, että jokaisella koronaviruksen saaneella on tutkimusten ja taas kerran tutkimusten (ei voi sanoa kaikkien tietenkään) mukaan tietty tartuttamisaika. Aivan kuten muissakin. Sitten kun ne kantajat=tartuttajat aina vaan vähenevät ja vähenevät, niin tietyn ajan kuluessa ei pitäisi niitä enää olla. Myös tartunnan saaminen on oma biologinen systeeminsä. Ensin pitää olla tartunnan kantaja juuri siinä tartuttaja- vaiheessa. Sitten olet vaikka sinä, joka saat ns.riittävästi "kokoontuneita" viruksia pisarana kantajalta. Sekään ei ole varmaa saatko vielä sittenkään tartuntaa. Todennäköisesti saat, jos olet siinä kun joku vaikka pärskii ne pisarat ihanasti sun limakalvoille. Varsinkin sisätiloissa. Ulkoilmassa viruksen kokoontuminen hankaloituu, ja tartuttaminen on jonkin verran vaikeampaa. Mutta siis vaan jonkin verran.

On todella mystinen homma, että on niin kun jotain 10, 18, 15, 9, 21 ja 17 tartuntaa päivässä. Siinä ei ole mitään logiikkaa. Niitä pitäisi olla joko tuhansia, satoja, kymmeniä tai yksittäisiä tasaisena (joko suht nousevana tai laskevana) käppyränä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ei tartuntatapausten nollaan saaminen toisi mitään lisäarvoa, kun virus ei pallolta kuitenkaan ole mihinkään kadonnut. Siihen pääsisi ainoastaan ottamalla kalliit ja sivuvaikutuksiltaan erittäin haitalliset rajoitustoimenpiteet uudelleen käyttöön niin pitkäksi aikaa, että tapauksia on nolla, ja sen jälkeen tapauksia kuitenkin taas alkaa tulemaan vähäisissä määrin, kun matkustusrajoituksia puretaan. Nollan pitäminen edellyttäisi taas sitä, että koko maa eristetään muusta maailmasta täysin, mikä ei tietenkään ole nykypäivänä mahdollista ilman, että sillä aiheutetaan yhteiskunnallisesti äärimmäisen vakavia seuraamuksia.

Esimerkiksi täällä on menty nyt jo monta viikkoa, toukokuun alusta alkaen, samalla suurinpiirtein 15-60 päivittäisen todetun tartunnan tahdilla (kts. linkki). Mitkään rajoitusten (matkustus- ja liikkumisrajoitukset) purkamiset eivät ole tahtia kiihdyttäneet, mutta myöskään nollapäiviä ei ole ollut ainuttakaan. Virus on koko ajan läsnä niin kauan, kuin sitä maailmassa esiintyy, mutta sen ei näillä tartuntalukemilla pidä antaa määrittää elämää suuressa määrin. Toki kehitystä pitää seurata.

Eli: viruksen kanssa pitää nyt vain oppia elämään niin pitkään, kun se rokotuksella saadaan poistettua kokonaan. Sen ei kuitenkaan saa antaa häiritä yhteiskunnan paluuta normaaliin, kuin ainoastaan niin vähäisissä määrin, kuin mahdollista.

 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ei tartuntatapausten nollaan saaminen toisi mitään lisäarvoa, kun virus ei pallolta kuitenkaan ole mihinkään kadonnut. Siihen pääsisi ainoastaan ottamalla kalliit ja sivuvaikutuksiltaan erittäin haitalliset rajoitustoimenpiteet uudelleen käyttöön niin pitkäksi aikaa, että tapauksia on nolla, ja sen jälkeen tapauksia kuitenkin taas alkaa tulemaan vähäisissä määrin, kun matkustusrajoituksia puretaan. Nollan pitäminen edellyttäisi taas sitä, että koko maa eristetään muusta maailmasta täysin, mikä ei tietenkään ole nykypäivänä mahdollista ilman, että sillä aiheutetaan yhteiskunnallisesti äärimmäisen vakavia seuraamuksia.

Esimerkiksi täällä on menty nyt jo monta viikkoa, toukokuun alusta alkaen, samalla suurinpiirtein 15-60 päivittäisen todetun tartunnan tahdilla (kts. linkki). Mitkään rajoitusten (matkustus- ja liikkumisrajoitukset) purkamiset eivät ole tahtia kiihdyttäneet, mutta myöskään nollapäiviä ei ole ollut ainuttakaan. Virus on koko ajan läsnä niin kauan, kuin sitä maailmassa esiintyy, mutta sen ei näillä tartuntalukemilla pidä antaa määrittää elämää suuressa määrin. Toki kehitystä pitää seurata.

Eli: viruksen kanssa pitää nyt vain oppia elämään niin pitkään, kun se rokotuksella saadaan poistettua kokonaan. Sen ei kuitenkaan saa antaa häiritä yhteiskunnan paluuta normaaliin, kuin ainoastaan niin vähäisissä määrin, kuin mahdollista.


Ei poistu kokonaan, kuten ei moni muukaan koronavirus, vaan ne todennäköisesti muuttuu ns.kausittaisiksi, kuten THL jossain vaiheessa taisi ilmoittaakin ensimmäiseksi tavoitteeksi. Rokotetta odotellessa tähänkin "kausi"influenssaan siis.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ruotsin tilastot jatkavat vain synkkenemistään. Jos mitataan seitsemän päivän liukuvaa keskiarvoa, niin maassa on nyt tullut lähes 1000 tartuntaa päivässä viikon ajan. Kolmisen viikkoa sitten niitä tuli noin 500 päivässä, eli kasvu on huima.

Näin joku aika sitten uutisen, jossa tätä selitettiin lisääntyneellä testauksella. No, joku tuollainen selitys pitääkin olla, koska epidemian ei luulisi Ruotsissakaan kiihtyvän tuollaisella tahdilla.

Mutta sitten tulee toinen kysymys: jos pelkkä testauksen lisääminen saa koronatilastot tuplaantumaan, niin kuinkahan pahasti testauskapasiteetti on ollut alimitoitettu? Ja kuinka laajalle virus on sitten oikeasti levinnyt, jos nyt saatiin noin kova nousu tilastoihin?

Ja sitten vielä ihmetellään, ettei turisteja haluta sieltä naapurimaihin...
 
Suosikkijoukkue
Espoolaiset
Tosta seurantasovelluksesta pari sanaa... tuskin ongelma on itse sovelluksen kehittämisessä, sitä Sitran rahoittamaa ja tässäkin ylempänä mainittua Ketju-sovellustahan on jo testattukin ihan käyttöönottoa varten. Tekniset vaatimukset eivät varmasti ole elämää suuremmat, mutta GDPR- ja terveydenhuoltosektorin omat yksityisyydensuojavaatimukset vaatinevat jonkinlaista jumppaamista viranomaisten kanssa. Lisäksi (tai sitten samasta asiasta johtuen) tämä sovellus on laitettu kilpailutukseen THL:n toimesta vasta toukokuun puolenvälin jälkeen.

Yhteenvetona: hitaus ei johtune sovelluskehittäjien kelvottomuudesta vaan muista hankintaan ja tehtäväkenttään liittyvistä seikoista.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ei tartuntatapausten nollaan saaminen toisi mitään lisäarvoa, kun virus ei pallolta kuitenkaan ole mihinkään kadonnut. Siihen pääsisi ainoastaan ottamalla kalliit ja sivuvaikutuksiltaan erittäin haitalliset rajoitustoimenpiteet uudelleen käyttöön niin pitkäksi aikaa, että tapauksia on nolla, ja sen jälkeen tapauksia kuitenkin taas alkaa tulemaan vähäisissä määrin, kun matkustusrajoituksia puretaan. Nollan pitäminen edellyttäisi taas sitä, että koko maa eristetään muusta maailmasta täysin, mikä ei tietenkään ole nykypäivänä mahdollista ilman, että sillä aiheutetaan yhteiskunnallisesti äärimmäisen vakavia seuraamuksia.

Esimerkiksi täällä on menty nyt jo monta viikkoa, toukokuun alusta alkaen, samalla suurinpiirtein 15-60 päivittäisen todetun tartunnan tahdilla (kts. linkki). Mitkään rajoitusten (matkustus- ja liikkumisrajoitukset) purkamiset eivät ole tahtia kiihdyttäneet, mutta myöskään nollapäiviä ei ole ollut ainuttakaan. Virus on koko ajan läsnä niin kauan, kuin sitä maailmassa esiintyy, mutta sen ei näillä tartuntalukemilla pidä antaa määrittää elämää suuressa määrin. Toki kehitystä pitää seurata.

Eli: viruksen kanssa pitää nyt vain oppia elämään niin pitkään, kun se rokotuksella saadaan poistettua kokonaan. Sen ei kuitenkaan saa antaa häiritä yhteiskunnan paluuta normaaliin, kuin ainoastaan niin vähäisissä määrin, kuin mahdollista.

Ei tuo ihan noinkaan mene. Jos ajatellaan, että lähtökohta on 0 tartuntaa ja sitten on yksi tartuttaja, niin joko tartuntamäärän tulisi mennä 1->1->1->0 tai 1->2->4. Mikäli ketju saadaan katkeamaan, niin yhden tartuttajan pitäisi tartuttaa enää vain yksi lähiomainen, esim puoliso. Tällöin ketju menisi 1->1->0. Nyt kun se tartunnan saaneiden määrä menee tasaisesti siellä noin 20 tasolla ja ei kenelläkään ole 20 puolisoa, niin pitäisi niiden ketjujen jo pikkuhiljaa katketa. Tästä päästään loogiseen lopputulokseen, että jostain tulee lisää tartuntoja ja kaikkia ketjuja ei ole saatu katkaistua. Eli edelleen keskuudessamme on yksilöitä jotka saavat tartunnan jostain ja ehtivät levittää sitä muuallekkin kuin omaan perheeseensä ja tästä syystä tauti ei tuppaa laantumaan. Mitään tekemistä asialla ei ole sen kanssa paljonko maksaa tai mitään muutakaan, vaan sen kanssa, että ketjut eivät selviä ajoissa, ihmiset eivät olekkaan tarpeeksi valveutuneita jäämään kotiin vaikka pitäisi ja ihmiset menee edelleen flunssaisina ympäriinsä.

Yhteiskunnan kiinni pistäminen ei ole se ratkaisu, mutta ei ole sekään, että tauti edelleen saa levitä ilman, että ne ketjut katkeaa ja tiedetään missä vaiheessa ne ketjut haarautuu ja miksi.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Tietoturva on huipussaan, koska ainoa joka tietää mitään yksilöiviä tietoja on se yksi tietokanta mihin päivittyy vain se puhelinnumero mikä yhdistää koodin ja puhelimen. Mitään muita henkilötietoja ei tarvita.
Noo jos oikein tulkitsin tuota kuvaustasi, niin tuossa on se perustavanlaatuinen ongelma että jokainen laite lähettää toistuvasti staattista tunnistetta. Kohtuullisen helppo kuunnella passiivisesti bluetooth-taajuuksia ja seurailla ihmisiä bluetooth-kantaman puitteissa. Yksittäisen henkilön laitteen koodi on selvitettävissä muutamalla testiskannauksella lyhyin väliajoin, ja katsomalla mikä laite pysyy kantaman sisässä.

Voi kuulostaa teoreettiselta uhalta, mutta jos tämmöinen bluetooth-huutelija olisi jokaisessa puhelimessa, niin ei menisi montaa viikkoa kuin bluetooth-trackerit olisi jo tuotteistettu.

Mitä tulee muuten tuohon sovellusprojektiin, niin joo kyllähän muutama pätevä koodari jonkun proof-of-concept toteutuksen Androidille varmaan koodaisikin parissa viikossa. Siis jota voitaisiin demota ja "periaatteessa toimisi". Mutta valitettavasti proof-of-concept mallista valmiiksi tuotteeksi on järkyttävän pitkä matka - varsinkin jos se valmis tuote on sellainen joka pitäisi asentaa kaikkien kansalaisten puhelimiin. Silloin ei vain ole varaa mokata, joka tarkoittaa että sovellukselle pitää teettä perustestauksen lisäksi tietoturva-auditonti, privacy impact analysis (mitähän tämä on suomeksi), sen vakaus ja toimintavarmuus pitää jotenkin validoida, resurssien tuhlaus minimoida, jne..

Ei silti, jaan kyllä näkemyksesi siitä että Suomessa julkisilla projekteilla on tapana hidastua moninkertaisesti kaikenlaisen typerän byrokratian vuoksi. Ja kun piikki on auki ja prioriteetit korkealla, niin ei tämmöistä pitäisi kovin montaa kuukautta joutua hinkkaamaan. Mutta minun kokemukseni on se että jos suurille massoille halutaan tuottaa valmis, stabiili, turvallinen ja skaalautuva ratkaisu, niin se varsinaisen softan koodauksen osuus kokonaisprojektista on loppujenlopuksi aika pieni.

edit. Lisättäköön vielä, että kyllähän maailmasta löytyy näitä Linus Torvalds -tyyppisiä velhoja jotka voivat koodata tehokkaasti ja nopeasti ja osaavat ottaa toteutuksessa kaikki riskit ja sudenkuopat huomioon. Valitettavasti kuitenkaan tämän mittaluokan julkisissa projekteissa ei voida luottaa siihen että kyllä Reaktorin Pasi nämä hommat osaa, vaan siellä tarvitaan kullekin sektorille ko. alan asiantuntija antamaan vihreää valoa.
 
Viimeksi muokattu:
Koronavirusepidemialla voi olla vakavia seurauksia Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa – jopa 51 000 alle viisivuotiasta lasta voi kuolla

Nämä on sinänsä positiiivisia uutisia mutta ei tämän viruksen tehokkuus riitä millään pelastamaan maapalloa. 51 tuhatta, melko varmasti enemmän syntyy samana aikana.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nämä on sinänsä positiiivisia uutisia mutta ei tämän viruksen tehokkuus riitä millään pelastamaan maapalloa. 51 tuhatta, melko varmasti enemmän syntyy samana aikana.
Ei huolta. Kyllä se maapallon pelastava tauti vielä joskus tulee. Suomi pelastuu oikein kunnolla, koska silloinen hallitus ei voi sulkea rajoja vaan kaikilla pitää olla oikeus käydä nuuskakaupoilla.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Suora lähetys kello 09.30: Hallitus päättää valmiuslain kohtalosta – sallitaanko isot yleisötapahtumat ja vierailut vanhainkodeissa?

Merkittävät neuvottelut alkamassa ja jännityksellä odotan neuvottelupäivän lopputulosta.

Hieman pisti kyllä silmään, että jo tänään ollaan päättämässä yleisörajoituksista koskien 1.8--> tapahtumia.

Pakkohan se on, että ne tapahtumat voidaan järjestääkin. Ne vaativat kuitenkin aika paljon ennakkojärjestelyjä.
 
Ruotsin pääministeri Löfvenin mukaan Ruotsi on onnistunut korona-strategiassaan. Mieleen tulee väistämättä vanha sanonta "leikkaus onnistui, potilas kuoli".
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ruotsin pääministeri Löfvenin mukaan Ruotsi on onnistunut korona-strategiassaan. Mieleen tulee väistämättä vanha sanonta "leikkaus onnistui, potilas kuoli".

Ovat ehkä onnistuneet koronastrategiansa toteutuksessa, mutta strategia itsessään ei ollut kovinkaan järkevä, tai ainakaan inhimillinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös