Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 167 105
  • 81 179

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Onhan nytkin toista sataa ihmistä karanteenissa? Jos sinut on karanteeniin määrätty, niin kai sinun se täytyy tietää?
On toki, mutta melko varmasti Suomessakin on tällä hetkellä vähintään kymmeniä ihmisiä joille korona on iskenyt lievänä, eivätkä ole vaivautuneet mihinkään testeihin. Eivätkä he ole missään karanteenissa tietenkään. Sitä tarkoitin karanteenin tehottomuudella, jos sairastuneista ehkä 10-20% tilastoidaan ja asetetaan karanteeniin.
 

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On toki, mutta melko varmasti Suomessakin on tällä hetkellä vähintään kymmeniä ihmisiä joille korona on iskenyt lievänä, eivätkä ole vaivautuneet mihinkään testeihin. Eivätkä he ole missään karanteenissa tietenkään. Sitä tarkoitin karanteenin tehottomuudella, jos sairastuneista ehkä 10-20% tilastoidaan ja asetetaan karanteeniin.

Tämän mukaan olet väärässä: Tartuntataudit | Koronavirus leviää toisin kuin tavallinen kausi-influenssa

Siis, tähän mennessä karaanteeneilla saatu tehokkaasti estettyä viruksen leviämistä.

Yksi työkaveri on lähdössä perheensä kanssa viideksi päiväksi lomalle Pohjois-Italiaan (ei lentäen). Ei kuulemma voi olla lähtemättä, kun jo kuukausia sitten varattu, lapset ovat niin odottaneet eikä rahoja saa takaisin jos peruu matkan.
Pomo ei kiellä, mutta vaatii kahden viikon oireettoman kotikaranteenin matkalta paluun jälkeen.

Perheen lasten opettajia tilanne tuskin miellyttää. Joko ollaan pari viikkoa (oletan ja toivon että mennään hiihtolomaviikolla) poissa koulusta, ja opettaja teettää tämän ajana etätehtäviä tai tullaan kouluun ja alistetaan kaikki muut. Mutta hyvähän se, että herra itse voi olla poissa töistä.
 

Fironic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ducks, Kraken
On puhdasta utopiaa kuvitella, että pitkällä itämisajalla ja matalalla letaliteetilla varustettu virus voitaisiin pysäyttää karanteeneilla. Ihan täyttä pelleilyä.

Ei kaiveta nenää eikä pärskitä joka paikkaan. Pestään kädet saippualla riittävän usein ja huolellisesti. Ei mennä kipeänä toimistolle tai massatapahtumiin. Siinä kaikki mitä voi ja kannattaa tämän taudin ehkäisemiseksi normipulliaisen tehdä.

Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.
 

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On puhdasta utopiaa kuvitella, että pitkällä itämisajalla ja matalalla letaliteetilla varustettu virus voitaisiin pysäyttää karanteeneilla. Ihan täyttä pelleilyä.

Ei kaiveta nenää eikä pärskitä joka paikkaan. Pestään kädet saippualla riittävän usein ja huolellisesti. Ei mennä kipeänä toimistolle tai massatapahtumiin. Siinä kaikki mitä voi ja kannattaa tämän taudin ehkäisemiseksi normipulliaisen tehdä.

Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.

''Kiinassa ja Hubein maakunnassa koronatautitapausten määrät ovatkin tasaisesti laskeneet tammikuun lopulta lähtien. WHO:n mukaan tähän on päästy sillä, että tartunnat on jäljitetty tehokkaasti ja tartunnan saaneet on pantu karanteeniin.

19-tauti lähti leviämään Kiinassa Wuhanin kaupungista. Maaliskuun alussa viruksesta toipuva nainen desinfioitiin kadulla ennen kuin hän siirtyi hotellikaranteeniin.

MYÖS muissa maissa on onnistuttu pysäyttämään taudin leviäminen ensitartuntojen jälkeen.

”Singapore on erinomainen esimerkki. Siellä on 80 prosenttia etnisiä kiinalaisia ja valtava liikenne Kiinaan. Heillä on 150 mobiilitiimiä, jotka jäljittävät tartuntoja. He pystyvät tällä hetkellä hallitsemaan jokaisen tautiketjun”, Puumalainen kertoo.

Tehokkaita toimia ovat hänen mukaansa tapausten jäljitys ja karanteenit.'' (Tartuntataudit | Koronavirus leviää toisin kuin tavallinen kausi-influenssa)

Oletko siis sitä mieltä, että WHO totetaa pelleilyn onnistuneen ja ovat olettavasti näin itsekin sinun mielestä pelleilyn kannalla?
 

Fironic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ducks, Kraken
Oletko siis sitä mieltä, että WHO totetaa pelleilyn onnistuneen ja ovat olettavasti näin itsekin sinun mielestä pelleilyn kannalla?

Ihan vakuuttavia juttujahan tuossa oli, sitä ei käy kieltäminen. En vain ymmärrä miten karanteenista voi oikeasti olla hyötyä, jos itämisaika on niin pitkä kuin on kerrottu (7-10 päivää tms).

Esimerkki: Henkilö X on matkalla Pohjois-Italiassa. Suomeen palattuaan hän menee normaalisti avokonttoriin töihin. Seuraavalla viikolla hän alkaa niiskuttaa, aivastella ja yskiä. Samassa avotilassa työskentelevät ihmiset ovat siis altistuneita. Samaa vessaa käyttävät kollegat ovat altistuneita. Perheenjäsenet ovat altistuneita. Päivä tai pari oireiden alkamisesta henkilölle X nousee kuume ja hän alkaa epäillä koronaa. Soitto työterveyteen, josta tulee käsky kotikaranteeniin.

Tässä kohtaa altistuneita on n kappaletta, joista osa sairastuu ja osa ei. Hekin ovat ehtineet kukin tahoillaan jatkaa tartuttamista.

Ok, varmasti karanteenilla voidaan hidastaa taudin etenemistä, mutta millä hinnalla? Valtava määrä oireettomia ihmisiä on viikkokausia eristettynä ja normaali elämä alkaa kärsiä. Minusta aika erikoista koko tämä mediamyllytys, yleinen hysteria ja paniikinlietsonta, mitä on nyt puolitoista kuukautta jatkunut. Myös sinulta @Jakedeus.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
On puhdasta utopiaa kuvitella, että pitkällä itämisajalla ja matalalla letaliteetilla varustettu virus voitaisiin pysäyttää karanteeneilla. Ihan täyttä pelleilyä.

Ei kaiveta nenää eikä pärskitä joka paikkaan. Pestään kädet saippualla riittävän usein ja huolellisesti. Ei mennä kipeänä toimistolle tai massatapahtumiin. Siinä kaikki mitä voi ja kannattaa tämän taudin ehkäisemiseksi normipulliaisen tehdä.

Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.
Katoin tänään WHO:N tilaisuuden jossa sanoivat, että tätä virusta pystytään hidastamaan ja karanteeni puree siihen, mutta nyt kun sinä tulit antamaan asiantuntijana lausuntosi, niin tipahti kyllä noiden pellejen mielipiteiltä pohja aivan täysin.
 

Fironic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ducks, Kraken
Katoin tänään WHO:N tilaisuuden jossa sanoivat, että tätä virusta pystytään hidastamaan ja karanteeni puree siihen, mutta nyt kun sinä tulit antamaan asiantuntijana lausuntosi, niin tipahti kyllä noiden pellejen mielipiteiltä pohja aivan täysin.

Lue vielä viimeisin viestini niin voit pullauttaa palkokasvit sieraimistasi.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Lue vielä viimeisin viestini niin voit pullauttaa palkokasvit sieraimistasi.
WHO:n iso pamppu painotti tuohon pointtiin juurikin sitä, että luovuttamaan ei kannata ruveta. Estetään ja hidastetaan niin kauan kuin pystytään ja katsotaan mitä tapahtuu. Jos se ei sitten lopulta ole mahdollista, niin sitten ei ole. Uusi tauti kyseessä, ei oikein tiedetä vielä mitä esim. Kesällä tulee tapahtumaan.

Useaan otteeseen ovat todenneet myös, että tässä ei ole kyseessä mistään influenssasta ja jos olisi, niin epidemian kontrolloinnin suhteen ei olisi mitään toivoa.
 

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Esimerkki: Henkilö X on matkalla Pohjois-Italiassa. Suomeen palattuaan hän menee normaalisti avokonttoriin töihin. Seuraavalla viikolla hän alkaa niiskuttaa, aivastella ja yskiä. Samassa avotilassa työskentelevät ihmiset ovat siis altistuneita. Samaa vessaa käyttävät kollegat ovat altistuneita. Perheenjäsenet ovat altistuneita. Päivä tai pari oireiden alkamisesta henkilölle X nousee kuume ja hän alkaa epäillä koronaa. Soitto työterveyteen, josta tulee käsky kotikaranteeniin.

Kysehän on siitä, että jos on ollut kontaktia sairastuneisiin tai pahimpiin epidemia-alueisiin, niin laitetaan karanteeniin ennen kuin oireet alkavat.

Eiköhän se nyt kuitenkin ole järkevää pyrkiä estämään viruksen laajamittaista leviämistä, miten suurin osa maista toimii ja asíantuntijat kehoittavat. Olisi kovin raskasta olla sinä ja ajattella, että kaikki -- siis asiantuntijatkin -- olisivat väärässä ja juuri minulla näppäimistön takaa olisi se parempi tieto.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Pahimmat ajat on Euroopassa vielä tulossa. Best case scenariossa tämä saadaan maaliskuun aikana hallintaan. Worst case scenariossa lähtee leviämään täysin hallitsemattomasti, joka saattaa tarkoittaa lukuisten kuolleiden lisäksi myös vakavia vahinkoja talouteen.
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pahimmat ajat on Euroopassa vielä tulossa. Best case scenariossa tämä saadaan maaliskuun aikana hallintaan. Worst case scenariossa lähtee leviämään täysin hallitsemattomasti, joka saattaa tarkoittaa lukuisten kuolleiden lisäksi myös vakavia vahinkoja talouteen.

Totuus tulee olemaan jossain välimaastossa veikkaisin. Joissain maissa lähtee lapsesta (tai on jo lähtenyt) ja joissain mennään sitten vähemmällä damagella. Toki jos mutatoituu pahemmaksi niin kaikki on ohi.
 

Nick Neim

Jäsen
Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.
Siis hetkinen, ymmärränkö nyt oikein. Tauti, joka ilmeisesti tulee olemaan järkyttävä lisärasite eri maiden terveydenhuolloille, joka vaatii pahimmillaan sairastuneille tehohoitoa, ja syö paljon resursseja joita ei välttämättä edes ole olemassa, ja sitä ei kannata karanteeneilla edes yrittää hidastaa? Ei ole mitään nähtävää, leviäähän se kuitenkin?

Onhan sillä nyt ihan helkkarin iso konkreettinen hyöty, jos saadaan potilaiden yhtäaikaista määrää pienennettyä taudin edes osittaisella kontrollilla. Ei se karanteeni tautia hävitä ja leviäminen kyllä todennäköisesti jatkuu, mutta mikäli meillä on tilanne jossa oikeasti alkaa olemaan satoja ja satoja potilaita, niin siinä vaiheessa nykyiset resurssitkin rupeaa olemaan aika tiukilla.

En todellakaan ymmärrä, mitä "paniikinlietsontaa" tällainen toiminta on.
 

Fironic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ducks, Kraken
En todellakaan ymmärrä, mitä "paniikinlietsontaa" tällainen toiminta on.

Kuten aiemmin kirjoitin, karanteeneilla varmaan saadaan hidastettua taudin etenemistä. Ehkä se sitten on sen arvoista, en tiedä. Jos karanteeneilla saadaan pidettyä terveydenhuollon ylikuormittuminen kurissa niin hyvä homma.

Paniikinlietsontaa näkee mediassa ("Tällaisen tuhomyrskyn koronavirus aiheuttaa kehossasi") ja arjen valinnoissa ("et kai sinä hullu oikeasti mene tuohon kiinalaiseen/italialaiseen ravintolaan syömään?") kuin myös suhtautumisessa kanssaihmisiin ("tuo tyyppi on aasialaisen näköinen ja niiskuttaa, nyt kaikki kauas hänestä").

Sitten on vielä se ongelma, että kaikki maailman luulosairaat tai muuten vaan koronaa pelkäävät menevät ylikansoittamaan terveyskeskukset, kun normiflunssa nyt sattuu olemaan ainakin ensioireiltaan samanlainen tauti.

Tämä jääköön viimeiseksi viestikseni tähän aiheeseen liittyen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Pitäisi asap kiristää noita kotikaranteenin seuraamuksia, jos niitä rikkoo. Ihan sakot voisi olla 50.000€ tai 3v ehdotonta. Voisi alkaa kiinnostamaan sisällä pysyminen.
Entä jos talo syttyy palamaan? Tai jos pitäisi päästä vaikkapa synnyttämään? Saako silloin rikkoa karanteenia? Jos nuo pitäisi nyt äkkiä säätää lakiin niin varmasti tulee lukuisia muitakin vastaavia asioita vastaan.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Niin, onko se sitten parempi, että Suomessa on tulevien kuukausien aikana joitain tuhansia terveitä ihmisiä 2 viikon karantenissa, josta voivat mahdollisuuksien mukaan tehdä etätöitä, vai annetaanko taudin levitä vapaasti, jolloin varmasti moninkertainen määrä sairastuisi tautiin, heistä X-määrä olisi sen 2-4 viikkoa saikkulla ja 10-20% sairaalahoidossa kuormittaen terveydenhuoltoa?

Itse uskon, että taudin leviämisen estäminen on investointi, joka voi hyvinkin olla myös taloudellisesti kannattavampi vaihtoehto. Vähintään ihmisten terveydelle huomattavasti parempi ja ainakin itse pidän hallintotavasta, jossa ajatellaan ensisijaisesti ihmisten hyvinvointia, eikä vain heitetä ns. ihmisiä susille ja hyväksytä, että toimimattomuus johtaa myös ihmisten tarpeettomiin kuolemiin tai pysyviin vammautumisiin.
 
Pahimmat ajat on Euroopassa vielä tulossa. Best case scenariossa tämä saadaan maaliskuun aikana hallintaan. Worst case scenariossa lähtee leviämään täysin hallitsemattomasti, joka saattaa tarkoittaa lukuisten kuolleiden lisäksi myös vakavia vahinkoja talouteen.

Taitaa olla hysteria jo aiheuttanut vakavia vahinkoja talouteen. Esim. lentoyhtiöitä on kaatunut. Worst case skenario on jo liikkeellä mokoman luulotaudin takia.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
WHO:n iso pamppu painotti tuohon pointtiin juurikin sitä, että luovuttamaan ei kannata ruveta. Estetään ja hidastetaan niin kauan kuin pystytään ja katsotaan mitä tapahtuu. Jos se ei sitten lopulta ole mahdollista, niin sitten ei ole. Uusi tauti kyseessä, ei oikein tiedetä vielä mitä esim. Kesällä tulee tapahtumaan.

On myös erittäin merkityksellistä saada ns. epidemiapiikkiä laskettua. Eli vaikka saman verran ihmisiä sairastuisikin, tartuntoja hidastavilla toimenpiteillä voidaan päästää tilanteeseen jossa kaikki eivät sairasta yhtäaikaa. Näin terveydenhuollon resursseja vapautuu niin koronapotilaiden kuin muidenkin sairaiden hoitamiseen ja varautumiseen sekä tiedon kartuttamiseenkin on enemmän aikaa.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Taitaa olla hysteria jo aiheuttanut vakavia vahinkoja talouteen. Esim. lentoyhtiöitä on kaatunut. Worst case skenario on jo liikkeellä mokoman luulotaudin takia.
Yksi on kaatunut, sekin olisi todennäköisesti mennyt muutenkin. Toki talous kärsii, siitä ei pääse mihinkään. Katsotaan nyt vielä kuinka pahasti, homma on senkin osalta auki.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Taudin hidastamisen tärkeydestä hyvää luettavaa: Covid-19 is now in 50 countries, and things will get worse

The Economist kirjoitti:
With sars-cov-2 now spread around the world, the aim of public-health policy, whether at the city, national or global scale, is to flatten the curve, spreading the infections out over time.


This has two benefits. First, it is easier for health-care systems to deal with the disease if the people infected do not all turn up at the same time. Better treatment means fewer deaths; more time allows treatments to be improved. Second, the total number of infections throughout the course of the epidemic can be lower.
To flatten the curve you must slow the spread. The virus appears to be transmitted primarily through virus-filled droplets that infected people cough or sneeze into the air. This means transmission can be reduced through physical barriers, good hygiene and reducing various forms of mingle—a strategy known as “social distancing”. Such measures are already routinely used to control the spread of the influenza virus, which spreads in a similar way and is responsible for hundreds of thousands of deaths a year.

Influenza, like many other respiratory diseases, thrives in cold and humid air. If covid-19 behaves the same way, spreading less as the weather gets warmer and drier, flattening the curve will bring an extra benefit. As winter turns to spring then summer, the reproductive rate will drop of its own accord. Dragging out the early stage of the pandemic means fewer deaths before the summer hiatus provides time to stockpile treatments and develop new drugs and vaccines—efforts towards both of which are already under way.

Ben Cowling, an epidemiologist at the University of Hong Kong, says that the intensity of the measures countries employ to flatten the curve will depend on how deadly sars-cov-2 turns out to be. It is already clear that, for the majority of people who get sick, covid-19 is not too bad, especially among the young: a cough and a fever. In older people and those with chronic health problems such as heart disease or diabetes, the infection risks becoming severe and sometimes fatal. How often it will do so, though, is not known.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Onhan tämä Korona-paniikki karannut lapasesta jo aikoja sitten. Virus tulee leviämään tai sitten ei, riippumatta siitä, teemmekö jotain tai emme. Korkeintaan voimme vain hidastaa sen leviämistä, jos se päättää levitä rajummin. Itse en aio vielä(kään) huolestua.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan tämä Korona-paniikki karannut lapasesta jo aikoja sitten. Virus tulee leviämään tai sitten ei, riippumatta siitä, teemmekö jotain tai emme. Korkeintaan voimme vain hidastaa sen leviämistä, jos se päättää levitä rajummin. Itse en aio vielä(kään) huolestua.

Kuten itsekin kirjoitit, sen leviämistä voidaan hidastaa oikeilla toimilla. Kyse ei edelleenkään ole paniikista tai hysteriasta, vaan järkevästä suhtautumisesta asiaan.

Joissakin maissa taudin leviämisen rajoittaminen otetaan vakavammin kuin toisissa. THL:n linja on ollut enemmän tuurilla ne laivatkin seilaa -periaatteen mukaista.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ihan vakuuttavia juttujahan tuossa oli, sitä ei käy kieltäminen. En vain ymmärrä miten karanteenista voi oikeasti olla hyötyä, jos itämisaika on niin pitkä kuin on kerrottu (7-10 päivää tms).
Käsittääkseni itämisajan mediaani on ollut 3-4 päivää, ja suurin osa menee 2-7 päivää haarukkaan.
 
Yksi on kaatunut, sekin olisi todennäköisesti mennyt muutenkin. Toki talous kärsii, siitä ei pääse mihinkään. Katsotaan nyt vielä kuinka pahasti, homma on senkin osalta auki.

Joo yksi kaatunut. Olikohan jossain jutussa, että Norwegianin ilmoitusta odotetaan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mistä sitä paniikkia pääsee seuraamaan? Mikä lasketaan paniikiksi tämän suhteen? Onko hygieniaohjeiden jakaminen paniikin levittämistä? Tai kertominen uusista tartunnoista? Jos Yle sanoisi ylimääräisessä uutislähetyksessä, että kaupat laitetaan kiinni ihan hetkenä minä hyvänsä ja kaikki purkkiruoat yms. kannattaa kerätä pois välittömästi niin näkisin sen paniikinlietsontana.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kuten itsekin kirjoitit, sen leviämistä voidaan hidastaa oikeilla toimilla. Kyse ei edelleenkään ole paniikista tai hysteriasta, vaan järkevästä suhtautumisesta asiaan.

Joissakin maissa taudin leviämisen rajoittaminen otetaan vakavammin kuin toisissa. THL:n linja on ollut enemmän tuurilla ne laivatkin seilaa -periaatteen mukaista.

Eiköhän Suomessakin herätä kovempiin toimiin, jos tapauksia alkaa ilmenemään enemmän. Onko se sitten liian myöhäistä, niin se on ihan toinen tarina se.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös