Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[MadMike]

Tilastoitujen koronavirusten määrästä kuolleita:

15.4. 2,2%
20.4. 2,5%
22.4. 3,6%
23.4. 4,0%
25.4. 4,15%.

Maailmalla kuolleisuus tällä hetkellä 6,9%

Keskiarvollisesti ollaan siis lähes maailman tasolla.

Onko 60% lähes samalla tasolla? Toki vallitseva tilanne ei ole tae tulevasta kehityksestä.

 

[disco-stu]

Suomen parantuneet-tilastoa on päivitetty. Parantuneita on 2500, aktiivitapauksia tällä hetkellä 1789. Tällä hetkellä Suomessa on tehty 77800 koronavirustestiä, joista 4475 on ollut positiivisia. Sairaalahoidossa on 193 ihmistä ja tehohoidossa 60. Suomessa on tehty 14041 testiä miljoonaa asukasta kohden.

Eli tartuntoja edelleen vain alle 6% kaikista testeistä. Onkohan testattujen määrä jossain tiedossa? Eikä varmaan edelleenkään ole mitään järkevää selitystä miksi niin vähän tartuntoja? Kaippa se sitten on niin, että testeihin sattuvat vain ne terveet ja kyseessä on hämmentävä tilastovääristymä. Mä olen vieläkin hämilläni, sais Tukio itte tulla kertoon.

 

[Logan]

Eli pitää tuntea maailmantuskaa joka sekunti (no ei ehkä koko ajan), eikä saa arvottaa asioita siinä kontekstissa missä kuitenkin koko ajan elää, mikä ei ole pakolaisleiri, tai sotatoimialue, vaan turvallinen länsimaa Suomi.

En kirjottanut viestiä hyökkäävässä asenteessa. Tottakai harmittaa ja omalta kohdalta palvelualan työntekijänä tämä on oikeasti katastrofi. Ehkä olen sitten liian skeptinen, mutta vaikka paha tilanne on niin en jaksa sen enempää panikoida. Työ johon ei maailmantilanteella vaikka nyt ole väliä pitäs olla kiitollinen siitä. Eikä valittaa jos joku kokoontuminen jää välistä.

Maailman tuska on loppumaton tie, eikä siihen tarvitse mennä. Kukaan yksilö yksin ei voi muutosta tehdä mutta valituksella pitäs olla rajat. Nyt on poikkeusaika ja hommat menee huonosti piste. Rajoituksista sitten jokaisella on varmaa oma mielipide.

 

[-pasi-]

Eli tartuntoja edelleen vain alle 6% kaikista testeistä. Onkohan testattujen määrä jossain tiedossa? Eikä varmaan edelleenkään ole mitään järkevää selitystä miksi niin vähän tartuntoja? Kaippa se sitten on niin, että testeihin sattuvat vain ne terveet ja kyseessä on hämmentävä tilastovääristymä. Mä olen vieläkin hämilläni, sais Tukio itte tulla kertoon.

En tiedä tarkalleen ketkä siellä testeissä käy mutta veikkaisin että jos olisi esimerkiksi semmoinen tapaus että joku lääkäri olisi käynnyt Itavallassa laskettelemassa ja saanut tartunnan, altistanut vaikkapa 40 muuta lääkäriä ja potilasta töissä niin veikkaisin että suurin osa näistä testataan. Siinä voisi olla äkkiä 40 testiä tehty mutta vain se lääkäri edelleen positiivinen. Eihän koronatestillä lähellekään aina vain tarkoitus ole testata niitä joilla jo epäillään varmasti olevan korona.

 

[maken veivi jr.]

En tiedä tarkalleen ketkä siellä testeissä käy mutta veikkaisin että jos olisi esimerkiksi semmoinen tapaus että joku lääkäri olisi käynnyt Itavallassa laskettelemassa ja saanut tartunnan, altistanut vaikkapa 40 muuta lääkäriä ja potilasta töissä niin veikkaisin että suurin osa näistä testataan.

Tämä. Toinen iso ryhmä joka tuottaa negatiivisia testituloksia on sairaalassa muun sairauden takia olevat ihmiset joilla hengitystieoireita, tai tulehdusarvot nousevat ja ei voida olla varmoja ettei johtuisi koronasta. Ne on vaan pakko testata ettei korona ala levitä sairaalan sisällä.

Toinen mainittava asia, mikä tähän liittyy on että nämä potilaat hoidetaan koronapotilaina kunnnes toisin todistetaan ja kun testitulos tulee seuraavana päivänä jos sillonkaan, niin ehtii mennä suojavarusteita hukkaan ihan hyviä määriä.

 

[-pasi-]

Tämä. Toinen iso ryhmä joka tuottaa negatiivisia testituloksia on sairaalassa muun sairauden takia olevat ihmiset joilla hengitystieoireita, tai tulehdusarvot nousevat ja ei voida olla varmoja ettei johtuisi koronasta. Ne on vaan pakko testata ettei korona ala levitä sairaalan sisällä.

Toinen mainittava asia, mikä tähän liittyy on että nämä potilaat hoidetaan koronapotilaina kunnnes toisin todistetaan ja kun testitulos tulee seuraavana päivänä jos sillonkaan, niin ehtii mennä suojavarusteita hukkaan ihan hyviä määriä.

Juuri tuo monesti taitaa nykytestauksen idea olla että ei testata testeillä onko potilaalla korona vaan halutaan sulkea sen mahdollisuus pois tai jos henkilö tarvitsee sairaanhoitoa että osataan hoitaa oikein. Ne joilla on korona ei sitä terveysasemille tule mittaan vaan on kotona lieväoireisena kotikaranteenissa ja jää tilastojen ulkopuolelle. Testien tarkoitushan ei ole mitata sitä monellako on korona.

 

[Tadu]

Pitää myös muistaa että painoindeksin mukainen lievä ylipaino on melko tulkinnanvarainen käsite. Et paljon lihaksia tarvitse ja hups olet THL:n mukaan ylipainoinen. Kysy vaikka jääkiekkoilijoilta

Itse olen 183cm ja painoindeksin mukaan normaalin painon rajat tälle pituudelle ovat 64-83kg. Väitän että jos jostain syystä painaisin 65kg (nyt 78kg), niin aika moni pitäisi minua kaikkea muuta kuin terveen näköisenä.

Valtaosalle painoindeksi on ihan pätevä väline. Urheilijoita joilla on lihasmassaa sen verran, että painoindeksi ei toimi, muodostavat kuitenkin vähemmistön. Varsinkin jos mietitään koko maailman populaatiota.

Itse olen lähes täysin saman pituinen ja kokoinen kuin sinäkin ja olen samaa mieltä kanssasi. Tämä voi toki kertoa siitäkin, että nykyihmisten kauneusihanne ja painonormaalit ovat muuttuneet siitä mitä ne ovat olleet kun painoindeksi on kehitetty.

Luin ainakin tutkimuksesta, jossa lievempikin ylipaino kuin sairaalloinen ylipaino todettiin olevan riski koronan kovemmalle muodolle. En nyt toki sitä tietenkään löytänyt. Toki aivan varmasti riski kasvaa ylipainon asteen mukaan.

Mutta varmasti ”lievästi ylipainoinen” lihaksikas urheilija nyt ei kuulul riskiryhmään. Ei ollut tarkoitus väittää muuta.

 

[adolf]

Kovasti tervetullutta olisi muuten, jos jotkut näistä Euroopan isoista futissarjoista alkaisivat jo tässä keväällä pelaamaan ilman yleisöjä, kuten ovat väläytelleet. Jotain normaalia olisi mukava saada taas elämään mukaan. Korostuu näinä aikoina kuitenkin, että urheilu on kumminkin jonkinlainen pakopaikka kaikesta skeidasta, mitä elämässä muuten tapahtuu. Aivot saa laittaa narikkaan ja keventää arjen tunnelmaa. Maailman tärkein turha asia, totta tosiaan.

 

[oiler99]

Kovasti tervetullutta olisi muuten, jos jotkut näistä Euroopan isoista futissarjoista alkaisivat jo tässä keväällä pelaamaan ilman yleisöjä, kuten ovat väläytelleet. Jotain normaalia olisi mukava saada taas elämään mukaan. Korostuu näinä aikoina kuitenkin, että urheilu on kumminkin jonkinlainen pakopaikka kaikesta skeidasta, mitä elämässä muuten tapahtuu. Aivot saa laittaa narikkaan ja keventää arjen tunnelmaa. Maailman tärkein turha asia, totta tosiaan.

Valioliiga ilmoitti eilen, että pelit jatkuvat kesäkuussa.

 

[Individual]

Valioliiga ilmoitti eilen, että pelit jatkuvat kesäkuussa.

Hollannin pääsarja puolestaan, että kausi oli tässä.

 

[knttrtknkn1]

Valioliiga ilmoitti eilen, että pelit jatkuvat kesäkuussa.

Oliko tähän jotain lähdettä.

 

[Individual]

Oliko tähän jotain lähdettä.

Ei muuta kuin yksi lehtijuttu, joka nojaa omiin lähteisiinsä, että keskusteluja olisi käyty. Tässä YLE siteeraa The Times-lehden juttua aiheesta.

The Times: Englannin Valioliiga pääsee vauhtiin kesäkuun alkupuolella

Valioliigapelit pelataan tyhjille katsomoille. Yhteen ottelutapahtumaan päästetään korkeintaan 400 henkeä.

yle.fi

 

[maken veivi jr.]

Bundesliiga ja Serie A ovat jo päättäneet että kausi jatkuu mutta vaatii vielä viranomaisten luvan.

 

[douppi]

Valtaosalle painoindeksi on ihan pätevä väline. Urheilijoita joilla on lihasmassaa sen verran, että painoindeksi ei toimi, muodostavat kuitenkin vähemmistön. Varsinkin jos mietitään koko maailman populaatiota.

Itse olen lähes täysin saman pituinen ja kokoinen kuin sinäkin ja olen samaa mieltä kanssasi. Tämä voi toki kertoa siitäkin, että nykyihmisten kauneusihanne ja painonormaalit ovat muuttuneet siitä mitä ne ovat olleet kun painoindeksi on kehitetty.

Luin ainakin tutkimuksesta, jossa lievempikin ylipaino kuin sairaalloinen ylipaino todettiin olevan riski koronan kovemmalle muodolle. En nyt toki sitä tietenkään löytänyt. Toki aivan varmasti riski kasvaa ylipainon asteen mukaan.

Mutta varmasti ”lievästi ylipainoinen” lihaksikas urheilija nyt ei kuulul riskiryhmään. Ei ollut tarkoitus väittää muuta.

Lääkärit ja muut terveysalan ihmiset korostavat usein vyötärön ympärystä (mitataan muutama sentti navan yläpuolelta) mm. rasvamaksaan ja sydän-/verisuonitauteihin liittyen. Ihminen voi helpostikin olla ns. painoindeksinsä kehyksessä, mutta rasvaa juuri sisäelimien ympärillä liikaa, mikä on vaarallista ja saattaa aiheuttaa ongelmia jo suht nuorellakin iällä.

Ei tuokaan nyt niin mustavalkoista ole, mutta kannattaa sitä nyt vähän zekkailla.

 

[UnenNukkuja]

Lääkärit ja muut terveysalan ihmiset korostavat usein vyötärön ympärystä (mitataan muutama sentti navan yläpuolelta) mm. rasvamaksaan ja sydän-/verisuonitauteihin liittyen. Ihminen voi helpostikin olla ns. painoindeksinsä kehyksessä, mutta rasvaa juuri sisäelimien ympärillä liikaa, mikä on vaarallista ja saattaa aiheuttaa ongelmia jo suht nuorellakin iällä.

Ei tuokaan nyt niin mustavalkoista ole, mutta kannattaa sitä nyt vähän zekkailla.

Näissä on muutenkin monenlaisia selityksiä. Allekirjoittanut edustaa joukkoa, jolla lääkkeet tuo kiloja. Ja ei, tuo ei aina selity sillä että mieliala ja väsymys lisäisi roskaruoan syömistä ja vähentää liikuntaa. Esim. nestettä kertyy ja kiloja tuossa rinnalla. Monimutkaisia asioita, jolloin pitäisi muistaa yksilöllisyys.

Mutta joo, vyötärön mitat on ne, mitkä merkitsee, ei aina kilot.

 

[oiler99]

101 uutta tartuntaa vuorokaudessa, kokonaismäärä nyt 4576 tartuntaa. Päivittyvä seuranta | Suomessa 101 uutta koronavirustartuntaa, kertoo THL – Maailmanlaajuisesti yli 200 000 ihmistä kuollut viruksen aiheuttamaan tautiin

 

[K.A.H]

101 uutta tartuntaa vuorokaudessa, kokonaismäärä nyt 4576 tartuntaa. Päivittyvä seuranta | Suomessa 101 uutta koronavirustartuntaa, kertoo THL – Maailmanlaajuisesti yli 200 000 ihmistä kuollut viruksen aiheuttamaan tautiin

HUS:n piirin prosentuaalinen osuus koko maan tartunnoista senkun kasvaa vaan. 86/101 nyt tilanne. Länsi-Pohjassa 6 tartuntaa. Niiden ulkopuolella koko muussa maassa todettu vain 9 tartuntaa.

 

[Salama44]

Italiassa on oltu käytännössä jo 7 viikkoa sisällä kaupassa käyntiä ja talon ympäri ulkoilua lukuunottamatta. Koulut pysyvät kiinni syyskuuhun ja vasta teollisuus- ja rakennustyöpaikkoja avataan tiukkojen turvamääräysten kanssa mikä tarkoittaa mm. terveystarkastuksia, hengityssuojainten ja suojakäsineiden käyttöä.

 

[MadSpade]

Onpas vttumainen tapaus tämä korona, kun ilmeisesti immuniteetti katoaa sairastaneelta supernopeasti ja tehokasta rokotetta on turha odottaa. No eiköhän tuon kanssa opita elämään ja syksyyn mennessä rauhoittuu huomattavasti tämä hysteerinen somevaahtoaminen > vessapaperihamstraamissyndrooman toinen muoto.

E: Kiinalaisten tauteihin on kuollut keskiajalta lähtien jo useita satoja miljoonia ihmisiä. Tasaisin väliajoin saavat aikaiseksi näitä uusia pöpöjä. Harmi että myös ne ei-ylikansoitetut maat kärsivät rinnalla.

 

[Salama44]

HUS:n piirin prosentuaalinen osuus koko maan tartunnoista senkun kasvaa vaan. 86/101 nyt tilanne. Länsi-Pohjassa 6 tartuntaa. Niiden ulkopuolella koko muussa maassa todettu vain 9 tartuntaa.

Johtuu tehokkaammasta testaamisesta ja siitä ettei epidemia ole levinnyt vielä laajemmin muualle Suomeen. Vielä ehtii kun rokote tulee aikaisintaan vuoden päästä.

Se alkaa olla kuitenkin melko selvää että joidenkin oppositioedustajien vaatima Uudenmaan rajan kiinnipitäminen pitempään olisi ollut turhaa, kosja suomalaiset noudattavat ohjeita muutenkin ja osaavat ajatella omilla aivoilla. Luulisi sen Perussuomalaistenkin tietävän.

 

[BigRedCat]

Tän lässytyksen kuittaan ihan pelkästään sillä, että tätä koronaa nimenomaan voi verrata influenssaan monella tapaa. Se, ettei suurin osa ihmisistä ymmärrä influenssan vaarallisuutta on asia jonka oma viestisi todella hyvin osoittaa. Esim. Italiassa edelleen se influenssa tappaa vuosittain yli 20 000 ihmistä, enemmän kuin korona tähän mennessä.

Koronahan on tappanut Italiassa jo tähän mennessä yli 26000 ihmistä, joten halunnet asetella sanasi uudelleen. Unohtamatta sitä pikku tosiasiaa, minkä sinä tietenkin unohdat tässä ja kaikessa muussakin "lässytyksessäsi", että nuo influenssakuolemat on estimoitu tilastollisen mallin avulla "ylikuolleisuudesta" kun taas koronassa taustalla on testi. Tästä jo jenkkien osalta lainasin Harvardin epidemiologia-proffaa Lipsitchia, joka näiden vertaamisesta sanoi että jos koronakuolemat laskettaisiin samalla kaavalla, saataisiin selvästi isompia lukuja.

Ihan hauskaa Dunning-Kruger-meininkiä tuo ajatuksesi, että sinä kuulut siihen harvaan joukkoon joka on influenssan suuren vaarallisuuden mukamas ymmärtänyt ja voi siten suhteessa muihin väheksyä koronaa.

Mainitut Lipsitchin kommentit:

Linkki: https://twitter.com/i/web/status/1251521082542211074

Linkki: https://twitter.com/i/web/status/1251516067811332096

On aika päivänselvää, että korona tulee kokonaisuudessaan tappamaan tuoreena tulokkaana enemmän jengiä kuin keskiverto kausi-influenssa. Näin tulee tapahtumaan niin kauan kunnes rokote on keksitty tai laumasuoja estää sen leviämistä kuten se tekee influenssassa. Oma retoriikkasikin antaa ymmärtää, että nyt ollaan jonkun tosi tosi vaarallisen taudin äärellä. News flash, ei olla, sen enempää kuin muidenkaan hengitystieinfektioiden kanssa. Kysymys pitäisi olla vain siitä, että suojataan riskiryhmiä - eli laitetaan heidät karanteeniin - ja jatketaan muuten normaalisti. Kun 80-90% taudin saaneista sairastaa sen niin lievästi, ettei välttämättä edes tiedä sairastaneensa sitä, on kaikki muu sulaa typeryyttä.

Tuosta tummennetusta kohdastahan ei ole tietoa. Asia, joka tekee sinusta "vaarallisen idiootin", on nimenomaan tuo valheellinen varmuuden julistaminen. Sinä et tiennyt ketjusta "tauolle" jäätyäsi etkä tiedä nytkään noita asioita joita varmana julistat. Siitä huolimatta aivan uskomatonta ylimielisyyttä osoittaen julistat kuinka näihin sinun "tietoihisi" luottaminen on varovaisuutta parempi toimintamalli.

Jos käytännössä kaikkien asiaa tuntevien näkökannat ovat Jatkoajan keskustelupalstan nimimerkin Juhaht mielestä "sulaa typeryyttä", kannattaa tosiaan tarkkaan miettiä kuka puhuu paskaa.

Mitä tulee "jonkun Järvisen" agendoihin, niin luotan HUSin henkilöstöön aika helvetin paljon enemmän kuin sinuun. Olen viimeisen kuukauden aikana jutellut kolmen puljun listoilla olevan lääkärin kanssa, yksi heistä infektiotautien lääkäri, eikä heistä kukaan ymmärrä näitä toimenpiteitä joita hallitus on tehnyt. Mutta sä varmaan tiedät paremmin, koska New Yorkissa on lehtitietojen mukaan kovasti kuolleita.

Nyt kaivetaan jo syvältä laarin pohjalta. Eli olet jutellut kolmen ihmisen kanssa, joista kaksi ei ainakaan ole aiheen asiantuntijoita, ja kolmannella kenties on jotain löyhää asiantuntemusta joka liittyy kuitenkin enemmän potilaiden hoitamiseen kuin epidemiologiaan. Hieno anekdootti kerta kaikkiaan ja olen täysin myyty sen edessä. Lienet jotakuinkin Suomen ainoa ihminen joka on jutellut peräti kolmen lääkärin kanssa asiasta.

Mitä tulee Järviseen, jonka kantoja vääristelet kuvitellen hänen olevan samaa mieltä kanssasi. Newsflash: hän ei sitä ole. Kun lukee tuon Ylen jutun otsikkoa pidemmälle, voi poimia olennaisena seuraavan kohdan.

HUSin Järvinen purkaisi koronarajoituksia – "Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa sairastamaan, jolle tauti ei todennäköisimmin ole vaarallinen"

Jos rajoituksia ei lievennetä, Suomessa on syksyllä päällekkäin koronavirusta ja influenssaa. Kapasiteetti ei riitä molempien testaamiseen.

yle.fi

"Kumpulainen ja Järvinen olivat samaa mieltä siitä, että rajoituksia pitää purkaa askel kerrallaan."

Lue tuo kappale hitaasti kolmeen kertaan. Vedä sen jälkeen syvään henkeä ja vastaa käsi sydämellä kysymykseen:
Allekirjoittaisiko Järvinen nimimerkin @Juhaht viranomaisia täysin vastaan menevän suosituksen, joka kuuluu sanasta sanaan:
"Vapuksi piknikille, muistakaa ottaa paljon skumppaa mukaan." Voin johdatella sinut oikean vastauksen äärelle: Ei varmasti allekirjoittaisi. Tuo on aivan sinun omaa älytöntä höpinääsi jolle yrität lainata auktoriteettia Järvisen positiota vääristelemällä.

Mutta sä varmaan tiedät paremmin, koska New Yorkissa on lehtitietojen mukaan kovasti kuolleita.

Tässä liikutaan jo absurdiushorisontin tuolla puolen. Vihjailetko siis että New Yorkin kuolemat ovat #fakenews? Onko New Yorkin koronatilanne vain epämääräisistä lehtitiedoista kantautunutta huhupuhetta? Oletko sinä tosissasi?

 

[Salama44]

Onpas vttumainen tapaus tämä korona, kun ilmeisesti immuniteetti katoaa sairastaneelta supernopeasti ja tehokasta rokotetta on turha odottaa.

Sitä presidenttikin pirullisuudella varmaan tarkoitti. Se on Ruotsin toimintamallile kyllä paha asia.

 

[Erkka Lapanen]

Se on Ruotsin toimintamallile kyllä paha asia.

Ja ennenkaikkea niille maille, jotka sulkevat toimivan yhteiskunnan. Saas nähdä kenen pokka ja perse kestää ja kenellä on varaa maksaa seuraukset.

 

[K.A.H]

Onpas vttumainen tapaus tämä korona, kun ilmeisesti immuniteetti katoaa sairastaneelta supernopeasti ja tehokasta rokotetta on turha odottaa. No eiköhän tuon kanssa opita elämään ja syksyyn mennessä rauhoittuu huomattavasti tämä hysteerinen somevaahtoaminen > vessapaperihamstraamissyndrooman toinen muoto.

Niin, mitään tietoahan näistä ei tosiaan ole. Immuniteetin olemassaolo ja kesto vielä epävarma, ja rokotetta ei tietenkään välttämättä onnistuta kehittämään, mikä nyt on ollut selvää jo alusta asti. Todennäköisesti onnistutaan, mutta varmaa se ei ole ollut missään vaiheessa.

 

[Salama44]

Yllättävän kovia lukuja alkaa tulla Suomessakin näissä hoitolaitoksissa, vaikka vanhukset oli tarkoitus eristää.

Tässähän se näkyy ettei riskirymiä pystytä eristämään edes hoivakodeissa ja osa asuu 90 vuotiaanakin vielä kotona.

Mihin me eristetään yli miljoona vanhusta jotta kaikki muu voisi toimia. Siinä on on se eristämisen ongelma. Onko ihmisarvoista että vanhukset suljetaan täysin eristyksiin vuodeksi.