Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 257 699
  • 81 145

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät

Salama44

Jäsen
Italiassa on oltu käytännössä jo 7 viikkoa sisällä kaupassa käyntiä ja talon ympäri ulkoilua lukuunottamatta. Koulut pysyvät kiinni syyskuuhun ja vasta teollisuus- ja rakennustyöpaikkoja avataan tiukkojen turvamääräysten kanssa mikä tarkoittaa mm. terveystarkastuksia, hengityssuojainten ja suojakäsineiden käyttöä.
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Onpas vttumainen tapaus tämä korona, kun ilmeisesti immuniteetti katoaa sairastaneelta supernopeasti ja tehokasta rokotetta on turha odottaa. No eiköhän tuon kanssa opita elämään ja syksyyn mennessä rauhoittuu huomattavasti tämä hysteerinen somevaahtoaminen > vessapaperihamstraamissyndrooman toinen muoto.

E: Kiinalaisten tauteihin on kuollut keskiajalta lähtien jo useita satoja miljoonia ihmisiä. Tasaisin väliajoin saavat aikaiseksi näitä uusia pöpöjä. Harmi että myös ne ei-ylikansoitetut maat kärsivät rinnalla.
 
Viimeksi muokattu:

Salama44

Jäsen
HUS:n piirin prosentuaalinen osuus koko maan tartunnoista senkun kasvaa vaan. 86/101 nyt tilanne. Länsi-Pohjassa 6 tartuntaa. Niiden ulkopuolella koko muussa maassa todettu vain 9 tartuntaa.

Johtuu tehokkaammasta testaamisesta ja siitä ettei epidemia ole levinnyt vielä laajemmin muualle Suomeen. Vielä ehtii kun rokote tulee aikaisintaan vuoden päästä.

Se alkaa olla kuitenkin melko selvää että joidenkin oppositioedustajien vaatima Uudenmaan rajan kiinnipitäminen pitempään olisi ollut turhaa, kosja suomalaiset noudattavat ohjeita muutenkin ja osaavat ajatella omilla aivoilla. Luulisi sen Perussuomalaistenkin tietävän.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tän lässytyksen kuittaan ihan pelkästään sillä, että tätä koronaa nimenomaan voi verrata influenssaan monella tapaa. Se, ettei suurin osa ihmisistä ymmärrä influenssan vaarallisuutta on asia jonka oma viestisi todella hyvin osoittaa. Esim. Italiassa edelleen se influenssa tappaa vuosittain yli 20 000 ihmistä, enemmän kuin korona tähän mennessä.

Koronahan on tappanut Italiassa jo tähän mennessä yli 26000 ihmistä, joten halunnet asetella sanasi uudelleen. Unohtamatta sitä pikku tosiasiaa, minkä sinä tietenkin unohdat tässä ja kaikessa muussakin "lässytyksessäsi", että nuo influenssakuolemat on estimoitu tilastollisen mallin avulla "ylikuolleisuudesta" kun taas koronassa taustalla on testi. Tästä jo jenkkien osalta lainasin Harvardin epidemiologia-proffaa Lipsitchia, joka näiden vertaamisesta sanoi että jos koronakuolemat laskettaisiin samalla kaavalla, saataisiin selvästi isompia lukuja.

Ihan hauskaa Dunning-Kruger-meininkiä tuo ajatuksesi, että sinä kuulut siihen harvaan joukkoon joka on influenssan suuren vaarallisuuden mukamas ymmärtänyt ja voi siten suhteessa muihin väheksyä koronaa.

Mainitut Lipsitchin kommentit:









On aika päivänselvää, että korona tulee kokonaisuudessaan tappamaan tuoreena tulokkaana enemmän jengiä kuin keskiverto kausi-influenssa. Näin tulee tapahtumaan niin kauan kunnes rokote on keksitty tai laumasuoja estää sen leviämistä kuten se tekee influenssassa. Oma retoriikkasikin antaa ymmärtää, että nyt ollaan jonkun tosi tosi vaarallisen taudin äärellä. News flash, ei olla, sen enempää kuin muidenkaan hengitystieinfektioiden kanssa. Kysymys pitäisi olla vain siitä, että suojataan riskiryhmiä - eli laitetaan heidät karanteeniin - ja jatketaan muuten normaalisti. Kun 80-90% taudin saaneista sairastaa sen niin lievästi, ettei välttämättä edes tiedä sairastaneensa sitä, on kaikki muu sulaa typeryyttä.

Tuosta tummennetusta kohdastahan ei ole tietoa. Asia, joka tekee sinusta "vaarallisen idiootin", on nimenomaan tuo valheellinen varmuuden julistaminen. Sinä et tiennyt ketjusta "tauolle" jäätyäsi etkä tiedä nytkään noita asioita joita varmana julistat. Siitä huolimatta aivan uskomatonta ylimielisyyttä osoittaen julistat kuinka näihin sinun "tietoihisi" luottaminen on varovaisuutta parempi toimintamalli.

Jos käytännössä kaikkien asiaa tuntevien näkökannat ovat Jatkoajan keskustelupalstan nimimerkin Juhaht mielestä "sulaa typeryyttä", kannattaa tosiaan tarkkaan miettiä kuka puhuu paskaa.


Mitä tulee "jonkun Järvisen" agendoihin, niin luotan HUSin henkilöstöön aika helvetin paljon enemmän kuin sinuun. Olen viimeisen kuukauden aikana jutellut kolmen puljun listoilla olevan lääkärin kanssa, yksi heistä infektiotautien lääkäri, eikä heistä kukaan ymmärrä näitä toimenpiteitä joita hallitus on tehnyt. Mutta sä varmaan tiedät paremmin, koska New Yorkissa on lehtitietojen mukaan kovasti kuolleita.

Nyt kaivetaan jo syvältä laarin pohjalta. Eli olet jutellut kolmen ihmisen kanssa, joista kaksi ei ainakaan ole aiheen asiantuntijoita, ja kolmannella kenties on jotain löyhää asiantuntemusta joka liittyy kuitenkin enemmän potilaiden hoitamiseen kuin epidemiologiaan. Hieno anekdootti kerta kaikkiaan ja olen täysin myyty sen edessä. Lienet jotakuinkin Suomen ainoa ihminen joka on jutellut peräti kolmen lääkärin kanssa asiasta.

Mitä tulee Järviseen, jonka kantoja vääristelet kuvitellen hänen olevan samaa mieltä kanssasi. Newsflash: hän ei sitä ole. Kun lukee tuon Ylen jutun otsikkoa pidemmälle, voi poimia olennaisena seuraavan kohdan.


"Kumpulainen ja Järvinen olivat samaa mieltä siitä, että rajoituksia pitää purkaa askel kerrallaan."

Lue tuo kappale hitaasti kolmeen kertaan. Vedä sen jälkeen syvään henkeä ja vastaa käsi sydämellä kysymykseen:
Allekirjoittaisiko Järvinen nimimerkin @Juhaht viranomaisia täysin vastaan menevän suosituksen, joka kuuluu sanasta sanaan:
"Vapuksi piknikille, muistakaa ottaa paljon skumppaa mukaan." Voin johdatella sinut oikean vastauksen äärelle: Ei varmasti allekirjoittaisi. Tuo on aivan sinun omaa älytöntä höpinääsi jolle yrität lainata auktoriteettia Järvisen positiota vääristelemällä.


Mutta sä varmaan tiedät paremmin, koska New Yorkissa on lehtitietojen mukaan kovasti kuolleita.

Tässä liikutaan jo absurdiushorisontin tuolla puolen. Vihjailetko siis että New Yorkin kuolemat ovat #fakenews? Onko New Yorkin koronatilanne vain epämääräisistä lehtitiedoista kantautunutta huhupuhetta? Oletko sinä tosissasi?
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Onpas vttumainen tapaus tämä korona, kun ilmeisesti immuniteetti katoaa sairastaneelta supernopeasti ja tehokasta rokotetta on turha odottaa. No eiköhän tuon kanssa opita elämään ja syksyyn mennessä rauhoittuu huomattavasti tämä hysteerinen somevaahtoaminen > vessapaperihamstraamissyndrooman toinen muoto.
Niin, mitään tietoahan näistä ei tosiaan ole. Immuniteetin olemassaolo ja kesto vielä epävarma, ja rokotetta ei tietenkään välttämättä onnistuta kehittämään, mikä nyt on ollut selvää jo alusta asti. Todennäköisesti onnistutaan, mutta varmaa se ei ole ollut missään vaiheessa.
 

Salama44

Jäsen
Yllättävän kovia lukuja alkaa tulla Suomessakin näissä hoitolaitoksissa, vaikka vanhukset oli tarkoitus eristää.
Tässähän se näkyy ettei riskirymiä pystytä eristämään edes hoivakodeissa ja osa asuu 90 vuotiaanakin vielä kotona.

Mihin me eristetään yli miljoona vanhusta jotta kaikki muu voisi toimia. Siinä on on se eristämisen ongelma. Onko ihmisarvoista että vanhukset suljetaan täysin eristyksiin vuodeksi.
 

Salama44

Jäsen
Ja ennenkaikkea niille maille, jotka sulkevat toimivan yhteiskunnan. Saas nähdä kenen pokka ja perse kestää ja kenellä on varaa maksaa seuraukset.

Italia ja monet muut maat ovat sulkeneet yhteiskuntaa enemmän kuin Suomi. Ollaan siinä välissä. Se nyt vaan on ollut pakko tehdä. Italia oli myöhässä jo alusta asti ja jos toimivaa yhteiskuntaa ei olisi suljettu osittain myöhässäkään 26 000 kuolleen sijasta olisi nyt kuollut 50 000 tai enemmän. Oliko heillä vaihtoehtoja pitää yhteiskunta avoimena Ruotsin mallin mukaan? Oliko Espanjalla vaihtoehtoja jne?

Suomi on näistä ainoana ajoissa liikkeellä ja siitä seuraa arvostelua. Koitetaan nyt kestää rajoituksia vielä kun vasta toinen kuukausi on menossa ja kun ensimmäinen talousennuste on laskettu 3 kuukaudelle niin ei se silloin 1-2 kuukaudessa mene ohi. Rajoituksia puretaan varmasti heti kun se on mahdollista. Turhaan ei pidetä yhtään rajoitusta liian kauan voimassa kuten nähtiin Uudenmaan rajavalvonnan kohdallakin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Eipä tuo mikään ihme ole, että näissä vanhusten hoitolaitoksissa näitä sattuu tämmöisenä aikana, että useita kuolee sitten kerralla. Niitä on kuitenkin, niin paljon ympäri Suomea, että suurempi ihme melkein olisi jos yhtään tämmöistä ei olisi tullut.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koronahan on tappanut Italiassa jo tähän mennessä yli 26000 ihmistä, joten halunnet asetella sanasi uudelleen. Unohtamatta sitä pikku tosiasiaa, minkä sinä tietenkin unohdat tässä ja kaikessa muussakin "lässytyksessäsi", että nuo influenssakuolemat on estimoitu tilastollisen mallin avulla "ylikuolleisuudesta" kun taas koronassa taustalla on testi. Tästä jo jenkkien osalta lainasin Harvardin epidemiologia-proffaa Lipsitchia, joka näiden vertaamisesta sanoi että jos koronakuolemat laskettaisiin samalla kaavalla, saataisiin selvästi isompia lukuja.

Ihan hauskaa Dunning-Kruger-meininkiä tuo ajatuksesi, että sinä kuulut siihen harvaan joukkoon joka on influenssan suuren vaarallisuuden mukamas ymmärtänyt ja voi siten suhteessa muihin väheksyä koronaa.

Mainitut Lipsitchin kommentit:











Tuosta tummennetusta kohdastahan ei ole tietoa. Asia, joka tekee sinusta "vaarallisen idiootin", on nimenomaan tuo valheellinen varmuuden julistaminen. Sinä et tiennyt ketjusta "tauolle" jäätyäsi etkä tiedä nytkään noita asioita joita varmana julistat. Siitä huolimatta aivan uskomatonta ylimielisyyttä osoittaen julistat kuinka näihin sinun "tietoihisi" luottaminen on varovaisuutta parempi toimintamalli.

Jos käytännössä kaikkien asiaa tuntevien näkökannat ovat Jatkoajan keskustelupalstan nimimerkin Juhaht mielestä "sulaa typeryyttä", kannattaa tosiaan tarkkaan miettiä kuka puhuu paskaa.




Nyt kaivetaan jo syvältä laarin pohjalta. Eli olet jutellut kolmen ihmisen kanssa, joista kaksi ei ainakaan ole aiheen asiantuntijoita, ja kolmannella kenties on jotain löyhää asiantuntemusta joka liittyy kuitenkin enemmän potilaiden hoitamiseen kuin epidemiologiaan. Hieno anekdootti kerta kaikkiaan ja olen täysin myyty sen edessä. Lienet jotakuinkin Suomen ainoa ihminen joka on jutellut peräti kolmen lääkärin kanssa asiasta.

Mitä tulee Järviseen, jonka kantoja vääristelet kuvitellen hänen olevan samaa mieltä kanssasi. Newsflash: hän ei sitä ole. Kun lukee tuon Ylen jutun otsikkoa pidemmälle, voi poimia olennaisena seuraavan kohdan.


"Kumpulainen ja Järvinen olivat samaa mieltä siitä, että rajoituksia pitää purkaa askel kerrallaan."

Lue tuo kappale hitaasti kolmeen kertaan. Vedä sen jälkeen syvään henkeä ja vastaa käsi sydämellä kysymykseen:
Allekirjoittaisiko Järvinen nimimerkin @Juhaht viranomaisia täysin vastaan menevän suosituksen, joka kuuluu sanasta sanaan:
"Vapuksi piknikille, muistakaa ottaa paljon skumppaa mukaan." Voin johdatella sinut oikean vastauksen äärelle: Ei varmasti allekirjoittaisi. Tuo on aivan sinun omaa älytöntä höpinääsi jolle yrität lainata auktoriteettia Järvisen positiota vääristelemällä.




Tässä liikutaan jo absurdiushorisontin tuolla puolen. Vihjailetko siis että New Yorkin kuolemat ovat #fakenews? Onko New Yorkin koronatilanne vain epämääräisistä lehtitiedoista kantautunutta huhupuhetta? Oletko sinä tosissasi?


Jatketaan juttua. WHO laittaa jäitä hattuun "laumaimmuniteetti"-psykoosin keskellä: "Immunity passports" in the context of COVID-19

"There is currently no evidence that people who have recovered from COVID-19 and have antibodies are protected from a second infection.
...
WHO continues to review the evidence on antibody responses to SARS-CoV-2 infection.2-17 Most of these studies show that people who have recovered from infection have antibodies to the virus. However, some of these people have very low levels of neutralizing antibodies in their blood,4 suggesting that cellular immunity may also be critical for recovery. As of 24 April 2020, no study has evaluated whether the presence of antibodies to SARS-CoV-2 confers immunity to subsequent infection by this virus in humans.
"


Tuntuisi aivan vastuuttomalta uhkapelaamiselta päästää tauti tietoisesti leviämään kansan keskuudessa kun potentiaalisena seurauksena on moninkertaiset kuolemat ja kuka tietää millaiset pitkäaikaisseuraamukset. Tuossa on niin monta ongelmaa, että ei voi olla raivostumatta esim. @Juhaht :n esittämän kaltaisia ylimielisiä yksinkertaistuksia lukiessa. Yksi ongelma liittyy ihan jo vanhusten eristämiseen, minkä onnistumisen olettaminen on melkoista optimismia itsessään. Vanhusten elämä muuttuu todella vaaralliseksi jos he ovat yhtenä ryhmänä täysin vailla immuniteettia tilanteessa jossa virus on levinnyt kattavasti väestöön.

Niille, joita oikeasti kiinnostaa kiihkoton tieteeseen perustuva asiantuntijanäkemys laumaimmuniteettistrategiasta ja ylipäänsä viruksen hallinnasta rokotetta odotellessa, uskallan minäkin suositella tätä professori Bergstromin ketjua (jota olen siis nähnyt lukuisten epidemiologien suosittelevan, mm. Lipsitch):




Kantaansa laumaimmuniteettistrategiaan ja sen kompastuskiviä Bergstrom avaa tässä ketjussa (jonka linkkaa myös yo. twiiteissä):




Jälleen nousee esiin, että Bergstromiakin on tulkittu väärin lukien hänen kannattavan laumaimmuniteetin hankkimista tautia tarkoituksella levittämällä. Ei ole vaikeaa arvata miten esim. @Juhaht olisi nuo Bergstromin puheet tulkinnut kun vertaa hänen Järvis-tulkintaansa. Tiedemiehet joutuvat jatkuvasti selventämään kantojaan tällaisten (tahallisten) vaarallisten väärinkäsitysten takia kykenemättä kuitenkaan suitsimaan misinformaation levittäjiä.

PS. Kun influenssavertailuista oli puhetta, niin tässä New York Timesin ylikuolleisuuteen perustuvaa vertailua eri maista:
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Asiaan löyhästi liittyen, presidentti Trump sanoi maaliskuussa, että jos USA selviää alle 100 000 kuoleman, niin koronaa on hoidettu onnistuneesti.

Nyt ollaan 52000 kieppeillä menehtyneissä, joten matkaa on. Mutta mitään ryöstäytymistä ei sallita, jos tavoitteessa halutaan pysyä.
Hyvät edellytykset on ryöstätymiselle, sillä rebu-kuvernöörillä on kilpa mielyttää pressaa ja avata nopeaan.
Prosentin sairastavuudella ei synny mitään immuniteettia.
Mun foliostetson sanoo, että edes 50% ole riittävä, vaan pitää päästä 70 tienoille.
Kun tuota uutisoitiin aikanaan, niin tv kuvista näki, että jengi pyrki huolella pitämään sosiaalista etäisyyttä ja siitä huolimatta uutta tapausta pukkaa. Ja tämä myös korostaa talouden avaamisen vaikeutta.
Suomi on näistä ainoana ajoissa liikkeellä ja siitä seuraa arvostelua. Koitetaan nyt kestää rajoituksia vielä kun vasta toinen kuukausi on menossa ja kun ensimmäinen talousennuste on laskettu 3 kuukaudelle niin ei se silloin 1-2 kuukaudessa mene ohi. Rajoituksia puretaan varmasti heti kun se on mahdollista. Turhaan ei pidetä yhtään rajoitusta liian kauan voimassa kuten nähtiin Uudenmaan rajavalvonnan kohdallakin.
Jo tässä vaiheessa voi huoletta sanoa, että jotain rajoituksia tulee olemaan pitkään. Rokote on ratkaisu, ainakin vuosi aikaa siihen. Toimiva lääke olisi myös paljon helpottava tekijä, pelin muuttaja. Sellaisesta ei ole edes huhuja liikkeellä pl yks trumpetti. Jos jollain valmistajalla olisi todella lupaavaa testauksessa, se vuotaisi julkisuuteen "vahigossa". Raha.

Tällä hetkellä ei ole muuta konstia kuin vältellä muita.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
"Kumpulainen ja Järvinen olivat samaa mieltä siitä, että rajoituksia pitää purkaa askel kerrallaan."

Lue tuo kappale hitaasti kolmeen kertaan. Vedä sen jälkeen syvään henkeä ja vastaa käsi sydämellä kysymykseen:
Allekirjoittaisiko Järvinen nimimerkin @Juhaht viranomaisia täysin vastaan menevän suosituksen, joka kuuluu sanasta sanaan:
"Vapuksi piknikille, muistakaa ottaa paljon skumppaa mukaan." Voin johdatella sinut oikean vastauksen äärelle: Ei varmasti allekirjoittaisi. Tuo on aivan sinun omaa älytöntä höpinääsi jolle yrität lainata auktoriteettia Järvisen positiota vääristelemällä.

En usko auktoriteettini olevan niin suuri, että kehotukset täällä suuntaan tai toiseen ketään hetkauttavat. Fakta on, että alle 10 ihmisen kokoontumiset ovat täysin sallittuja ja Helsingin puistot ovat päivittäin täynnä porukkaa. Todellakin olen menossa vappu-piknikille, ei se tarkoita massakaulailuja tai muuta yleisömerta. Ja skumppaa otan ihan kunnolla mukaan. Samaa suosittelen muillekin, toki ne turvavälit on fiksua muistaa.

Mitä tulee Järvisen kommentteihin, niin mieshän nimenomaan sanoo, että on tärkeää saada useampi ei-riskiryhmäläinen sairastamaan taudin. Ja niinhän se on, ei koronaa voi voittaa kuin sen sairastamalla. En mäkään sentään niin holtiton ole, että nostaisi rajoitukset kaikki kerralla pois, mutta kyllä se niin vaan on, että purettava ne on, askel askeleelta. Mitä nopeammin, sen nopeammin päästään epidemiasta eroon.

Mutta kerropa mikä se sinun auktoriteettisi on? Twitter-lainaukset omia näkemyksiäsi tukevilta tahoilta ei tee vielä järin suurta vaikutusta, joten jos olet tämän taudin kanssa oikeasti tekemisissä - kuten vaikkapa HUSin lääkärit, joiden kommentteja kritisoit - kerro toki.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta kerropa mikä se sinun auktoriteettisi on? Twitter-lainaukset omia näkemyksiäsi tukevilta tahoilta ei tee vielä järin suurta vaikutusta, joten jos olet tämän taudin kanssa oikeasti tekemisissä - kuten vaikkapa HUSin lääkärit, joiden kommentteja kritisoit - kerro toki.

Tämä on jälleen kerran absurdi syytös. Olet jauhanut lähinnä yhden asiantuntijan, Järvisen, väärin esittämästäsi kannasta. Minä olen keskustelussa pyrkinyt tuomaan laajemmin kansainvälisiä alan huippuosaajien näkemyksiä juuri kokonaiskuvan ymmärtämiseksi. En kuitenkaan missään nimessä sivuuta vaan seuraan myös kotimaisten asiantuntijoiden, joita on mm. Olli Vapalahti ja Tuomas Aivelo, näkemyksiä.

Myös olen useasti esittänyt oman kantani, jossa hallittuun rajoitusten purkuun yhdistyy aggressiivinen testaus, seuranta ja tartuntamäärien lisääntyessä tiukkojen rajoitusten nopea käyttöönotto. Tämä tuntuu heijastelevan hyvin esim. THL:n nykyistä näkemystä. Lieneekin siis paikallaan kysyä, millä kannuksilla tai logiikalla kykenet sivuuttamaan sen valtavan määrän tietoa ja asiantuntemusta jotka sotivat jo ajat sitten lukkoon lyömääsi näkemystä, jossa kaikki muu on "sulaa typeryyttä", vastaan?

Hyvä kuitenkin tietää, ettet ihan niin vastuuttomasti käyttäydy kuin viesteistäsi ajoittain luulisi. Kannattaa ehkä olla asiassa selvempi tekstienkin osalta. Tässä kun on ihan oikeasti ihmishenget kyseessä. Ja kyllä palstaa lukee nuoret ja vanhemmatkin, ja moni valitettavasti muodostaa käsityksensä Jatkoajassa suodatetun tiedon perusteella, jolloin niillä Juhaht:n sanomisillakin voi olla merkitystä.

On muuten vakava väärinkäsitys pitää lääkäreitä epidemiologian tai virologian asiantuntijoina. Jotkut lääkärit voivat toki ollakin, mutta se johtuu siitä että he ovat opiskelleet noita aloja, ei siitä että he ovat lääkäreitä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vielä sananen talouden ylikorostajista. Siinä missä olen samaa mieltä, että talousnäkökantoja ei voi sivuuttaa ja että talouden romahdus luo myös inhimillistä kärsimystä, osa tästä keinotekoisesta vastakkainasettelusta on valheellista. Ensinnäkään, en käsitä miten voitaisiin kuvitella että hallitsematon koronaepidemia ei romahduttaisi taloutta. Toisekseen, moni perustelee talouden tärkeyttä naamioimalla materiaalisen hyvinvoinnin painotuksensa valheellisesti huoleksi talouskriisin aiheuttamista kuolemista. Tästä on nyt useaan kertaan ollutkin juttua, mutta jaetaan vielä taloustieteen professori Mika Kortelaisen twiitti. Hänen kohdallaan on varmaankin vaikeaa käyttää argumenttia että "terveysasiantuntijat eivät ymmärrä talousvaikutuksia".





Taloudesta on syytä huolehtia paljonkin, mutta älkää naamioiko motiivejanne "talouskriisin aiheuttamien kuolemien" savuverhoon.

@Toxic Enema esitti aiemmin, että 30-luvun lama aiheutti toisen maailmansodan. Vaikka allekirjoitankin väitteen, että talousromahdus oli esim. natsien valtaannousulle välttämätön ehto, ei se missään nimessä ollut riittävä ehto. Yhtä perustellusti voisi väittää että kohtuuton Versaillesin rauhansopimus aiheutti toisen maailmansodan. Summa summarum, sota aiheutui lukuisten eri tekijöiden vuorovaikutuksesta eikä suoraan yhdestä sellaisesta kuin suuri lama. Toki, talousromahdus voi pahimmillaan olosuhteiden ollessa sopivat, mahdollistaa ääriajattelijoiden valtaanpääsyn ja johtaa sotiin asti. Voidaan kuitenkin todeta vielä suuremmalla varmuudella että tautiepidemiat voivat pahimmillaan johtaa huomattavien väestönosien kuolemaan ja pitkittyneeseen kärsimykseen aiheuttaen vuosittain sairautta ja kuolemaa ympäri pallon.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

Saksan pääkaupungissa Berliinissä poliisi pidätti lauantaina kymmeniä mielenosoittajia, jotka vastustivat koronaviruksen vuoksi määrättyjä eristämistoimia.

Noin tuhat ihmistä otti osaa mielenosoitukseen, josta on tullut Berliinissä viikoittainen. Protesti houkutti paikalle lähinnä laitavasemmistoa, mutta mukana oli myös oikeistosiiven tukijoita ja muita ääripään ryhmiä.

Poliisi eristi aidoin Rosa Luxemburgin aukion, jolle mielenosoittajat olivat suuntaamassa. Osa protestoijista oli pukeutunut T-paitoihin, joissa syytettiin liittokansleri Angela Merkeliä elämisen kieltämisestä.
 

Salama44

Jäsen
THL:n Mika Salmisen kommentit tuntuvat olevan usein hänen omaa ajattelua eivätkä sinällään edusta aina THL;n linjaa.

Käppyräennusteet ovat ennallaan ja Suomen epidemiahuippu on siinä viikolla 9 kun nyt alkaa viikko 8. Luotettavat tiedot ovat kertoneet ehkä vai parin viikon siirtymästä eteenpäin. Minusta Salmisen heitto syksyyn oli hänen oma ajatus koska hidastustoimet ovat toimineet ennakoitua paremmin.

Salminen on aiemminkin suositellut mm. hengityssuojainten käyttöä kaikille yleisillä paikoilla ja kun STM ja hallitus suosituksen kiisti niin hän sanoi että se oli oma mielipide.

Kieltämättä on ristiriitaista heittää tuollaisia ajatuksia kun Suomessa on hyvä tilanne ja pitäisi luoda uskoa tulevaan ja sitten annetaankin näin synkkää kuva. Voi se sinne suuntaan mennäkin, mutta sitä on vielä liian aikaista sanoa.

Katsotaan millaiset käppyrät hallitus saa ensi viikolla päätöstensä tueksi, mutta toivottavasti saa mahdollisimman laajalta taholta ettei yksittäiset heitot vaikuta liikaa päätöksiin.
Jotain palloilusarjoja voisi poikkeusluvalla ja kokoontumisrajoja muuttamalla käynnistää ilman yleisöä ettei koko kesä mene pilalle. Sillä olisi varmasti henkiseen hyvinvointiin ja jatkamiseen iso vaikutus että televisiosta tulisi muutakin kuin koronauutisia ja vanhoja uusintoja.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
THL:n Mika Salmisen kommentit tuntuvat olevan usein hänen omaa ajattelua eivätkä sinällään edusta aina THL;n linjaa.

Käppyräennusteet ovat ennallaan ja Suomen epidemiahuippu on siinä viikolla 9 kun nyt alkaa viikko 8. Luotettavat tiedot ovat kertoneet ehkä vai parin viikon siirtymästä eteenpäin. Minusta Salmisen heitto syksyyn oli hänen oma ajatus koska hidastustoimet ovat toimineet ennakoitua paremmin.

Viittaatkohan nyt kuitenkin niihin käppyräennusteisiin, joissa oli epidemian 18 huippuviikkoa mutta joissa ei suoraan sanottu mihin nämä viikot sijoittuvat?

Salminen on aiemminkin suositellut mm. hengityssuojainten käyttöä kaikille yleisillä paikoilla ja kun STM ja hallitus suosituksen kiisti niin hän sanoi että se oli oma mielipide.

Sekoitatko tässä kenties Salmisen Tervahautaan?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Jotain palloilusarjoja voisi poikkeusluvalla ja kokoontumisrajoja muuttamalla käynnistää ilman yleisöä ettei koko kesä mene pilalle.

Ravintolat, baarit ja terassit voisi avata jo ennen 1.6. jossain pienemmillä paikkakunnilla, ei vielä Helsingissä. Suomessa on paljon paikkakuntia joissa tartuntoja on vain kourallinen ja pienet ravintolat (ei ketjupaikat) ovat pahassa taloudellisessa ahdingossa. Se on sitten vaikeampi juttu, että miten alueelliset rajoitukset voisi purkaa, ettei tule eriarvoisuuden tunnetta eri puolilla suomenniemeä... tässä on kuitenkin vielä pitkä toukokuu ravintolasulkua jäljellä ja kesäiset kelit lähestyvät vauhdilla.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Niin, olen aemminkin jo sanonut, että miksi V-I-T-U-S-S-A näitä isossa vastuussa kriisin hoidon suhteen olevia ihmisiä pitää raahata joka ilta johonkin kommentoimaan. Ja sitten jos ei tule, tai on vaikka päivän niin, ettei ole tavoitettavissa, niin johan katajainen somekansa kiljuu kuin porsas pitkin nettiä. Tuollaisten omien näkemysten heittely ei vie tätä hommaa yhtään eteenpäin, mutta se varmasti veisi, jos henkilö X ja Y saisi joskus kasailla ajatuksiaan vaikka himassa, tai *gulp vetää vähän henkeä. Vaikkei joku päivän vapaa kaikille huuhaille sovikaan. Tästä myös meidän Yleisradiolle erittäin iso miinus. Miten oletetaan, että ihmiset sopeutuisivat kenties pitkiinkin rajoitustoimiin, jos koko ajan heilutetaan venettä kansan mielissä syöttämällä sinne verovaroin tuumailuja, jotka ovat täysin vastakkaisia siitä, mitä 5 minuuttia aiemmin sanottiin. Yksi puhuu ja muut pitää turpansa kiinni. Nyt kaikki huutaa yhteen ääneen ja jättää ilmaan tuhatkertaisesti enemmän kysymyksiä kuin vastauksia.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Testattuja on nyt yli 80 000 ja näistä löytynyt 4576 varmistettua tapausta

- testattuja näytteitä 80 300
- varmistettuja tapauksia 4 576
- sairaalahoidossa 189
- heistä tehohoidossa 62
- menehtyneitä 190

Esim Australiassa on kirjattu reilut 6 700 koronavirustartuntaa ja reilut 80 kuolemaa eli siellä on ollut äärimmäisen pieni kuolleisuus
 

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei tarvitse olla edes hallitsematon. Ihmisten pelko riittää romahduttamaan aktiviteetit. Mitään normaalia taloutta ei tule ennen kuin tilanne on halussa edes asiallisesti ja ihmisten luottamus palautuu.
Tämä on juuri se avainpointti jota ei ole juurikaan käsitelty medioissa, kun on keskusteltu rajoitustoimista. Ei se pelkkä rajoitteiden avaaminen vielä taloutta pelasta millään tavalla. Mikäli virus on edelleen valloillaan niin suurin osa jatkaa vaaran paikkojen välttelyä eivätkä kulutustottumukset palaa riittävälle tasolle. Ainoa vaihtoehto saada talouden rattaat kunnolla pyörimään on tukahduttaa virus ja tehdä sen jälkeen kaikki mahdollinen valmistautuminen sen eteen, ettei toista aaltoa tule ainakaan isona ryöpsähdyksenä. Ei tässä ole olemassa mitään taloudellinen vs terveydellinen strategioita. Vaikka Suomi päättäisi tänään ryhtyä Ruotsin laumaimmuniteettilinjalle niin sen saavuttamiseen menisi todella kauan aikaa. Ei se voi mitenkään olla parempi vaihtoehto kuin ensimmäisen aallon tukahduttaminen ja toiseen aaltoon varautuminen. Koko ajan opitaan lisää, joten jos me onnistutaan ensimmäinen aalto torjumaan niin miksi ihmeessä ei onnistuttaisi torjumaan myös se seuraava hyökkäys kun tiedetään paljon enemmän?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös