Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[DAF]

Joo. Eiköhän se trollauksen määrä tullut siitä sekunnista selväksi, kun lasket ilmeisesti kuolleisuutta testillä todettujen tartuntojen mukaisesti nyt ja käytät sitä jonakin peruslukuna tähän. Ei varmaan kovin paljon tässä ketjussa muita kiinnosta aiheesta siis kanssasi keskustella.

 

[MHPeg]

Joo. Eiköhän se trollauksen määrä tullut siitä sekunnista selväksi, kun lasket ilmeisesti kuolleisuutta testillä todettujen tartuntojen mukaisesti nyt ja käytät sitä jonakin peruslukuna tähän. Ei varmaan kovin paljon tässä ketjussa muita kiinnosta aiheesta siis kanssasi keskustella.

Millä luulet asiantuntijoiden tekevän arvioitaan? Toki materiaali on euroopasta saatavilla, mutta Suomen luvut ja arviot ovat niin eri planeetalta muuhun eurooppaan verrattuna, että en löydä kyllä kivelläkään tapaa päästä 0,2% kuolleisuuteen kuin ehkä 10-15 vuoden aikavälille laskettuna.

Olisi kiva kuulla myös perustelusi laskelmien trollaukseksi?

Edit: Ruotsi ilmoitti juuri että vappuna heillä 800 000 tartuntaa. Huh.

 

[tomageeni]

Millä luulet asiantuntijoiden tekevän arvioitaan? Toki materiaali on euroopasta saatavilla, mutta Suomen luvut ja arviot ovat niin eri planeetalta muuhun eurooppaan verrattuna, että en löydä kyllä kivelläkään tapaa päästä 0,2% kuolleisuuteen kuin ehkä 10-15 vuoden aikavälille laskettuna.
...

Edit: Ruotsi ilmoitti juuri että vappuna heillä 800 000 tartuntaa. Huh.

Kun ilmeisesti hyväksyt tartunnaksi vain testillä todetun tartunnan, niin Ruotsilla pitää kiirettä saada 785 000 testiä tehtyä vappuun mennessä.

 

[Ouiuboy82]

Anders tegnell on vuoden Ruotsalainen ja saa ruotsalaisilta naisilta rakkauden osoituksia päivittäin. Hieno mies ei voi muuta sanoa. Iltalehdessä iso juttu hänestä.

 

[Hexa]

Koronaa on testattu selkeästi eri tyyppisillä testeillä. Nenä-nielu -testi havaitsee viruksen, ei vasta-aineita. Luotettavuus on tyyliin 60-70% ja olen siinä käsityksessä, että luotettavuus riippuu paljon testausajankohdasta suhteessa taudin kulkuun. Vasta-aine -testiä on kutsuttu kai pikatestiksikin, ja luotettavuus on selvästi toista testityyppiä huonompi. Oireettomilla on käsittääkseni havaittu huomattavasti pienempiä määriä vasta-aineita, joten tämä testi on käytännössä käyttökelvoton oireettomille.

Vasta-ainetesti tehdään siis aina verestä. Sormenpäästä otettava testi valmistuu noin 15 minuutissa, mikä on niin sanottu pikatesti. Tarkempi analyysi saadaan kyynärtaipeen laskimosta, mistä otettavan näytteen laboratoriotutkimuksen tulos valmistuu noin kahdessa viikossa. Vasta-ainetesti kannattaa kuitenkin tehdä vasta, kun oireiden alusta on kulunut vähintään 10 vuorokautta.

 

[Dennis]

Anders tegnell on vuoden Ruotsalainen ja saa ruotsalaisilta naisilta rakkauden osoituksia päivittäin. Hieno mies ei voi muuta sanoa. Iltalehdessä iso juttu hänestä.

Youtubesta löytyy myös videopätkää ko. herran edesottamuksista.

 

[Hexa]

Anders tegnell on vuoden Ruotsalainen ja saa ruotsalaisilta naisilta rakkauden osoituksia päivittäin. Hieno mies ei voi muuta sanoa. Iltalehdessä iso juttu hänestä.

Vanhainkodeissa olevat tuskin kovin paljon kiittelevät, ennemmin kiroavat. Muutenhan Tegnell on tähän asti ollut melkein kuin kruunaamattoman kuninkaan asemassa Ruotsissa. Mutta entä kun kriisi on ohi.

 

[sampio]

Työtä jossa tuntiansioksi urakasta jää esim vitosen tunnissa. Tauot ovat lakisääteisiä ja jos tuon lakisääteisyyden kiertäminen on ok, niin miksei kaikkea muutakin työtä voitaisi alkaa teetettyä urakkoina lähtien siivouksesta, rakentamisesta ja rekan ajamisesta paikasta A paikkaan B. Loppuisi niiden taukojen pitäminen ja meikkaaminem. Suomalaiset kyllä ovat saaneet paskaviemärit ja muut sekä avosydänleikkaukset hoidettua jos ja kun niistä maksetaan palkkaa, joten en näe mansikan poimintaan sen rinnalla niin epämukavana.

No, marjojenpoimijoiden ansiot ovat suoraan verrannollisia siihen, kuinka paljon niitä kerätään. Tämä nyt on melko loogista ja toimii monella muullakin alalla, jossa suoritetta mitataan välittömästi tuotettuina hyödykkeinä. Vaikea ajatella tilannetta siten, että viljelijä maksaisi perseensä pellolla repineelle sissille saman tuntipalkan kuin jollekin satunnaiselle torspolle, joka valittelee selkäänsä ja lonnii ympäriinsä, mutta roikkuu mukana, koska tuntipalkka.

En kyllä itse aikoinaan kokenut mitenkään vääränä sitä, että jäin paskoille palkoille mansikkamaalla. Totesin, ettei ole mun hommani ja kysyin tilalta toista duunia. Onnekseni löytyi ja tein sitten metsänraivuuta. Ei sekään herkkua ollut, mutta sopi luonteelleni paremmin. Seuraavana kesänä menin katukivihommiin, jossa tehtiin urakkahommia, ja joskus ne kusivat sateen vuoksi, joskus vaikean maaston takia, mutta pelisäännöt olivat selvät. Jos ei pää kestänyt, kotiin sai lähteä, ei siinä sen kummempaa ollut.

Saako antipatiasi viljelijöitä kohtaan sinut vikittelemään kommunismia?

 

[hammer lynx]

Etelä-Korealla pyyhkii ainakin vielä toistaiseksi verrattain hyvin ja Singaporen tilannetta jään itsekin mielenkiinnolla seuraamaan.

Etelä-Korea ja toinen onnistuja Taiwan eroavat Singaporesta siinä että niistä ei löydy suurta matalapalkkaista vierastyöläisten joukkoa.

Lisäksi Taiwanilla on varauduttu Kiinan kemialliseen tai biologiseen hyökkäykseen jo vuosikymmeniä. Arvelen saman suuntaista Etelä-Korean osalta huomioiden pohjoinen naapuri.

 

[Wiljami]

Vähän nyt tylytän tässä, mutta aika puolivillaista tietoa jakelet. Koronaa on testattu selkeästi eri tyyppisillä testeillä. Nenä-nielu -testi havaitsee viruksen, ei vasta-aineita. Luotettavuus on tyyliin 60-70% ja olen siinä käsityksessä, että luotettavuus riippuu paljon testausajankohdasta suhteessa taudin kulkuun. Vasta-aine -testiä on kutsuttu kai pikatestiksikin, ja luotettavuus on selvästi toista testityyppiä huonompi. Oireettomilla on käsittääkseni havaittu huomattavasti pienempiä määriä vasta-aineita, joten tämä testi on käytännössä käyttökelvoton oireettomille.

Juu saa toki tylyttää. Vasta-ainetestejä kehitetään jatkuvasti ja käsittääkseni noiden tarkkuus paraneekin kehitystyön myötä mutta ongelmanahan noilla on että niillä ei saada kiinni tautia alkuvaiheessa, vaan elimistön on pitänyt tuottaa (testin löydettävissä oleva määrä) vasta-aineita jotta niitä pystytään näytteestä spottaamaan. Nenä-nielutestissä ilmeisesti tarkkuus tosiaan sitä heikompi mitä vähemmän on oireita, mikä on toki ymmärrettävää. Runsaasti köhivällä on oletettavasti ylähengitystiet runsaimmin virusten peittämiä ja siten niistä saa hyvän näytteen PCR:ään.

 

[ADX_03]

Millä ihmeellä Ruotsissa muka olisi 800.000 tartuntaa ensi viikolla? Eihän tuo ole mitenkään mahdollista, jos katsoo nykyistä tartuntamäärää. Jos siihen on laskettu, että Ruotsissa on jo nyt vaikka oikeasti 400-500k tartunnan saanutta, niin ei tuo kuolleisuusprosenttikaan kyllä päätä huimaa.

 

[Hexa]

Millä ihmeellä Ruotsissa muka olisi 800.000 tartuntaa ensi viikolla? Eihän tuo ole mitenkään mahdollista, jos katsoo nykyistä tartuntamäärää. Jos siihen on laskettu, että Ruotsissa on jo nyt vaikka oikeasti 400-500k tartunnan saanutta, niin ei tuo kuolleisuusprosenttikaan kyllä päätä huimaa.

Silloinhan kuolleisuusprosentti Ruotsissa olisi sittenkin kutakuinkin reilun promillen verran, tai jossain 1-2 promillen välissä, eli suurin piirtein normaalin kausi-influenssan luokkaa. Perhana, Ruotsi taitaa sittenkin olla oikeassa valitsemassaan linjassa. Tosin on siellä menetetty paljon vanhuksia, ketkä olisi voitu säästää paremmilla eristystoimenpiteillä alussa. Siinä he ovat ainakin olleet väärässä.

 

[Hagi]

Lisäksi Taiwanilla on varauduttu Kiinan kemialliseen tai biologiseen hyökkäykseen jo vuosikymmeniä. Arvelen saman suuntaista Etelä-Korean osalta huomioiden pohjoinen naapuri.

Etelä-Korean malliahan mm. THL:n Salminen on ollut Suomeen ottamissa käyttöön.
Onnistuuko Suomessa? :)

Koronavirus | Etelä-Korea on onnistunut pitämään koronan aisoissa ja yhteiskunnan melko auki – Petri Kalliola kertoo, millaista on elämä maassa, josta muu maailma ottaa nyt mallia

Suomalainen Petri Kalliola asuu perheensä kanssa Etelä-Korean pääkaupungissa Soulissa. Maa on onnistunut pitämään koronaviruksen aisoissa ilman että yhteiskuntaa on tarvinnut sulkea, niin kuin Euroopan maissa on tehty.

www.hs.fi

Etelä-Korean ihme: Näin korona taittui | Verkkouutiset

Etelä-Korean ihme: Näin korona taittui | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[dana77]

No, marjojenpoimijoiden ansiot ovat suoraan verrannollisia siihen, kuinka paljon niitä kerätään. Tämä nyt on melko loogista ja toimii monella muullakin alalla, jossa suoritetta mitataan välittömästi tuotettuina hyödykkeinä. Vaikea ajatella tilannetta siten, että viljelijä maksaisi perseensä pellolla repineelle sissille saman tuntipalkan kuin jollekin satunnaiselle torspolle, joka valittelee selkäänsä ja lonnii ympäriinsä, mutta roikkuu mukana, koska tuntipalkka.

En kyllä itse aikoinaan kokenut mitenkään vääränä sitä, että jäin paskoille palkoille mansikkamaalla. Totesin, ettei ole mun hommani ja kysyin tilalta toista duunia. Onnekseni löytyi ja tein sitten metsänraivuuta. Ei sekään herkkua ollut, mutta sopi luonteelleni paremmin. Seuraavana kesänä menin katukivihommiin, jossa tehtiin urakkahommia, ja joskus ne kusivat sateen vuoksi, joskus vaikean maaston takia, mutta pelisäännöt olivat selvät. Jos ei pää kestänyt, kotiin sai lähteä, ei siinä sen kummempaa ollut.

Saako antipatiasi viljelijöitä kohtaan sinut vikittelemään kommunismia?

Minulla ei ole antipatioita viljelijöitä kohtaan. Minulla on antipatioita miljardien eurojen järjettömiä tukiaisia kohtaan joista vielä paljastuu, että ne eivät edes työllistä suomalalaisia.

Minulla ei myöskään ole mitään periaatteellista urakkapalkkausta vastaan. Minusta on ok, että urakkapalkkaus muodostuu kysynnän ja tarjonnan perusteella, mutta nyt sen hinta poljetaan alle minimipalkkauksen ukrainalaisten avulla. En usko legendaan siitä että suomalaisten työmoraali tai kyky poimia olisi jotenkin ala-arvoinen, vaan kyse on palkasta.

Tokihan rakennusalallakin on halpatyövoimaa ja heidänkin alipalkkauksesta kuulee juttuja, mutta niin kauan kun ollaan "minimipalkan" yläpuolella olen hyväksynyt toiminnan. Sinne ei onneksi kuitenkaan tukiaisia kaadeta.

 

[Ouiuboy82]

Silloinhan kuolleisuusprosentti Ruotsissa olisi sittenkin kutakuinkin reilun promillen verran, tai jossain 1-2 promillen välissä, eli suurin piirtein normaalin kausi-influenssan luokkaa. Perhana, Ruotsi taitaa sittenkin olla oikeassa valitsemassaan linjassa. Tosin on siellä menetetty paljon vanhuksia, ketkä olisi voitu säästää paremmilla eristystoimenpiteillä alussa. Siinä he ovat ainakin olleet väärässä.

Tämä ruotsin taktiikka on kyllä

Silloinhan kuolleisuusprosentti Ruotsissa olisi sittenkin kutakuinkin reilun promillen verran, tai jossain 1-2 promillen välissä, eli suurin piirtein normaalin kausi-influenssan luokkaa. Perhana, Ruotsi taitaa sittenkin olla oikeassa valitsemassaan linjassa. Tosin on siellä menetetty paljon vanhuksia, ketkä olisi voitu säästää paremmilla eristystoimenpiteillä alussa. Siinä he ovat ainakin olleet väärässä.

Ja myös kovat arvostelijat ovat muuttaneet mielensä ja kehuvat kilvan nyt Ruotsin linjaa. Tänään joukkoon liittyi Britannia.

 

[sampio]

Siitä olen samaa mieltä, että palkkauksessa olisi varmasti tarkastettavaa. Kuinka paljon, sitä en osaa sanoa.

Suomalainen pärjää aivan varmasti ukrainalaisen rinnalla, jos on pakko. Nyt ei ole, vaan ikävästä työstä voi kieltäytyä. Tosiaan itsekään en siellä pärjäisi, koska inhottava asentohan se on kyykkiä. Mutta sitten taas jossain lapiohommissa uskaltaisin lähteä kokeilemaan vähän pienemmälläkin urakkapalkalla, kuseeko hommat vai ei.

 

[Hagi]

Silloinhan kuolleisuusprosentti Ruotsissa olisi sittenkin kutakuinkin reilun promillen verran, tai jossain 1-2 promillen välissä, eli suurin piirtein normaalin kausi-influenssan luokkaa. Perhana, Ruotsi taitaa sittenkin olla oikeassa valitsemassaan linjassa. Tosin on siellä menetetty paljon vanhuksia, ketkä olisi voitu säästää paremmilla eristystoimenpiteillä alussa. Siinä he ovat ainakin olleet väärässä.

Ruotsin viranomaisilta hurja ennuste: Tukholman läänissä vappuun mennessä 800 000 koronatartuntaa Ruotsin viranomaisilta hurja ennuste: Tukholman läänissä vappuun mennessä 800 000 koronatartuntaa

Ruotsissakin ollut "hieman" luvut hukassa, kun esitellyssä power pointissa oli mainittu jokaista tartuntaa kohden jäävän 1000 sairastunutta piiloon. Tukholmassa olisi silloin jo 6 miljoonaa tartunnan saanetta. Tuota oli sitten jälkeen korjailtu.

 

[Malmi]

Kyllä, me saastaiset saatanat haluttiin levittää tämä paska kaikkialle. Muistutan vielä, että koko homma on alun alkaenkin lähtenyt liikkeelle IFK:n pukukopista, josta lepakot veivät sen 5G-mastojen avulla Kiinaan, jossa tuulimyllyt räjäyttivät lepakot ja virus levisi aerosolina pitkin Wuhania.

Kattokaa saatana Micke-Max Åstenia. Siinä on se välittäjäeläin, jonka kautta virus on siirtynyt ihmiseen.

 

[El Gordo]

Silloinhan kuolleisuusprosentti Ruotsissa olisi sittenkin kutakuinkin reilun promillen verran, tai jossain 1-2 promillen välissä, eli suurin piirtein normaalin kausi-influenssan luokkaa. Perhana, Ruotsi taitaa sittenkin olla oikeassa valitsemassaan linjassa. Tosin on siellä menetetty paljon vanhuksia, ketkä olisi voitu säästää paremmilla eristystoimenpiteillä alussa. Siinä he ovat ainakin olleet väärässä.

Kuolleisuusprosenttia ei vieläkään tiedetä. Eiköhän se jonkun verran korkeampi kuitenkin ole kuin kausi-influenssassa, epidemiakeskusten epätavallisen korkeasta kuolleisuudesta päätellen.

Myöskään ei tiedetä, monellako ruotsalaisella se virus on. Voi olla 80 000 tai 800 000. Ei ole tehty testejä niin ei voi tietää.

Ainut mikä tiedetään, on että he ottavat tarpeettoman riskin tehohoitokapasiteetin loppumisesta kesken epidemian. Toki ruotsalaisilla on aina tuuria ja niin ei käy. Tiedetään myös, että siellä kuolee virukseen enemmän ihmisiä kuin muissa Pohjoismaissa yhteensä. Toki positiivisiakin puolia on - kauppa käy ja kuluttaja liikkuu ja käy pyydykseen.

 

[Hexa]

Ruotsin viranomaisilta hurja ennuste: Tukholman läänissä vappuun mennessä 800 000 koronatartuntaa Ruotsin viranomaisilta hurja ennuste: Tukholman läänissä vappuun mennessä 800 000 koronatartuntaa

Ruotsissakin ollut "hieman" luvut hukassa, kun esitellyssä power pointissa oli mainittu jokaista tartuntaa kohden jäävän 1000 sairastunutta piiloon. Tukholmassa olisi silloin jo 6 miljoonaa tartunnan saanetta. Tuota oli sitten jälkeen korjailtu.

Googlasin nopeasti, niin tällä hetkellä Ruotsissa 1765 kuollutta. Jos siis reilun parin viikon päästä menisi jo miljoonan tartunnan saaneen raja rikki ja kuolleisuus olisi 2000 luokkaa siinä vaiheessa, niin silloin se olisi silloin tasan kaksi promillea. Ja ilmeisesti kuolemantapaukset ovat jo muutenkin kääntyneet laskuun Ruotsissa, johtuen osittain rajoitusten käyttöönotosta ja vanhainkotien eristämisestä.

 

[El Gordo]

Silloinhan kuolleisuusprosentti Ruotsissa olisi sittenkin kutakuinkin reilun promillen verran, tai jossain 1-2 promillen välissä, eli suurin piirtein normaalin kausi-influenssan luokkaa.

Jos on esim. 500 000 viruksen saanutta, joista 1750 on jo nyt kuollut, ja sanotaan vaikka että vielä 750 lisää tulee kuolemaan. Niin itse asiassa kuolleisuusprosentiksi tulisi 5 promillea eli 0,5 %.

 

[Hexa]

Myöskään ei tiedetä, monellako ruotsalaisella se virus on. Voi olla 80 000 tai 800 000. Ei ole tehty testejä niin ei voi tietää.

Tuo tosiaan vie hieman pohjaa teorialta, kun ei ole tehty testejä ja kaikki perustuu arvioihin. Eipä siis vielä hirveästi riemastuta.

 

[El Gordo]

Googlasin nopeasti, niin tällä hetkellä Ruotsissa 1765 kuollutta. Jos siis reilun parin viikon päästä menisi jo miljoonan tartunnan saaneen raja rikki ja kuolleisuus olisi 2000 luokkaa siinä vaiheessa, niin silloin se olisi silloin tasan kaksi promillea.

Lopullinen kuolleisuus olisi varmaan kuitenkin korkeampi, kun niiden 2000 lisäksi kuolemantapauksia tulisi sen miljoonan joukosta vielä myöhemmin.

 

[Hexa]

Jos on esim. 500 000 viruksen saanutta, joista 1750 on jo nyt kuollut, ja sanotaan vaikka että vielä 750 lisää tulee kuolemaan. Niin itse asiassa kuolleisuusprosentiksi tulisi 5 promillea eli 0,5 %.

Olin hieman optimisti ja käytin sitä 800 000 tuhatta arvioissa ja senkin oletin kasvavan miljoonaan melko nopeasti. Mutta olet oikeassa.

 

[tosiasia]

Anders tegnell on vuoden Ruotsalainen ja saa ruotsalaisilta naisilta rakkauden osoituksia päivittäin. Hieno mies ei voi muuta sanoa. Iltalehdessä iso juttu hänestä.

Kukapa olisi uskonut, että Ruotsin tapaisesta demokratiasta löytyi mies, jonka pillin mukaan yhtäkkiä koko maa toimii. Tegnell käskee ja mm. pääministeri sekä kunkku tottelee kiltisti, vaikka maassa kuolee tuhansia ihmisiä.

Millä ihmeellä Ruotsissa muka olisi 800.000 tartuntaa ensi viikolla? Eihän tuo ole mitenkään mahdollista, jos katsoo nykyistä tartuntamäärää. Jos siihen on laskettu, että Ruotsissa on jo nyt vaikka oikeasti 400-500k tartunnan saanutta, niin ei tuo kuolleisuusprosenttikaan kyllä päätä huimaa.

Tuossa on puhuttu pelkästään Tukholman alueesta, missä asuu n.2,5 miljoonaa ihmistä. Tuolla alueella on yli puolet Ruotsin kuolleista ja todetuista tartunnoistakin lähemmäs puolet. Korjatussa ennusteessa todettuja tartuntoja olisi 1.5 mennessä n. 8000 ja arvio todellisista tartunnoista olisi karkeasti n.100 kertainen määrä eli 800 000. Mikäli tämä pitäisi paikkansa se olisi n.30% alueen väestöstä, eli alettaisiin olla jo lähellä jonkunlaista laumasuojaa, mikä tietäsi isomman irrottautumisen alkamista Koronasta. Hieman optimistiselta ja hatusta vetäistyltä tuo x100 suhteessa todettuihin tartuntoihin tuntuu. Teoriassa jos luvut pitäisivät paikkansa kuolleisuus olisi aika alhainen suhteessa tartunnan saaneisiin. Esim. jos lopulta 800 000 tartunnan saaminen johtaisi n. 2000 kuolemaan olisi kuolleisuus jotain 0,25%. Eli n.2-3 henkilöä tuhannesta sairastuneesta kuolisi. Ruotsalaisten arviota osin myös tukee hitusen tasaantunut tilanne. Teholla ei ole enää ilmeisesti koko maassa "kuin" 515 henkilöä, tosin kuoleitakin tulee vielä hurjasti ihan päivittäin. Hyvässä lykyssä tässä voisi loppukesällä päästä "Korona vapaaseen" Tukholmaan.