Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Vepa]

Mulle on ihan sama vaikka suljettaisiin uudenmaan raja lopullisesti. Kai täältä jossain vaiheessa kuitenkin passia näyttämällä pääsisi Tampereelle tai muualle Suomeen vaikka viisumia anomalla. Kyllä mä ainakin kerran vuodessa Tampereella käydesssäni voin passin rajalla näyttää. Turha uusmaalaisia on tästä pandemiasta syyttää. Kiinastahan tämä paska on liikkeelle lähtenyt.

 

[El Gordo]

Somaliassa on todettu virallisen tiedon mukaan vain 60 tartuntaa. Se on melko vähän 15 miljoonan asukkaan maassa. Onkohan ne natiivit siellä fiksumpia kuin Suomessa asuvat veljet ja siskot?

Kielitaidon puute ja sopeutumisvaikeudet voi saada outoon ympäristöön joutuneet ihmiset vaikuttamaan tyhmemmiltä kuin oikeasti ovatkaan. Kyllähän joku Puljukin näytti hieman yksinkertaiselta Edmontonin vaihtopenkillä tunkiessaan kieltään vasempaan sieraimeensa. Mutta kotona Oulussa on kylän fiksuin jätkä.

 

[Huono pakki]

Tänään 14.04.2020 Suomessa siis 64 koronasta johtuvaa kuolemaa. Samaan aikaan Ruotsissa yli tuhat.

Uskaltaako kukaan veikata

a) milloin menee Suomessa 100 rikki?

b) kun tämä korona on joskus nujerrettu niin missä suuruusluokassa Suomessa noi kuolemantapaukset mahdollisesti pyörii?

Oma arvioni

a) 100 menehtyneen raja menee rikki Ti 21.4.
b) 550 menehtyy Koronaan

 

[Ranksu]

https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/04/14/state-department-cables-warned-safety-issues-wuhan-lab-studying-bat-coronaviruses/

Two years before the novel coronavirus pandemic upended the world, U.S. Embassy officials visited a Chinese research facility in the city of Wuhan several times and sent two official warnings back to Washington about inadequate safety at the lab, which was conducting risky studies on coronaviruses from bats. The cables have fueled discussions inside the U.S. government about whether this or another Wuhan lab was the source of the virus — even though conclusive proof has yet to emerge.

 

[Rambokala]

Kielitaidon puute ja sopeutumisvaikeudet voi saada outoon ympäristöön joutuneet ihmiset vaikuttamaan tyhmemmiltä kuin oikeasti ovatkaan. Kyllähän joku Puljukin näytti hieman yksinkertaiselta Edmontonin vaihtopenkillä tunkiessaan kieltään vasempaan sieraimeensa. Mutta kotona Oulussa on kylän fiksuin jätkä.

Suomessa asuvat somalit, varsinkin nuoremmat, puhuu kyllä lähes kaikki varmasti suomea. Ja ne jotka ei puhu saa kyllä tarvittavan infon niiltä jotka puhuu.

 

[Patarouva]

Jonkin aikaa sitten oli keskustelua lääkkeiden hamstraamisesta. Reseptilääkkeiden myyntirajoitus kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan tuli jo, mutta astmalääkkeissä on salbutamolituotteissa vielä rajoitusta tiukennettu yhden kuukauden saatavuuteen. Nuo ovat keuhkoputkia avaavia lääkkeitä kuten esim. Ventoline, josta kirjoitin, että kuulin apteekissa, kun jollekin asiakkaalle sanottiin, että ei ole edes tukussa.

Kyseisiä lääkkeitä on ostettu tavallista enemmän ja saatavuudessa on siksi ollut ongelmia. Näitä lääkkeitä on ostettu ilman kelakorttia, mistä hamstraajia ja apteekkejakin haukuin (eli on myyty enemmän kuin erikoiskorvauksella saisi ostaa eli normaalihintaan).

En yhtään ihmettele, että ilman Kela-korvausta on ahnehdittu juuri kyseistä tuoteryhmää. Se on toki tarpeen jos pelkää hengenahdistusta mutta astmalääkkeeksi myös verrattain halpaa ostaa ilman korvaustakin.

Typerintä juuri esim. Ventolinen hamstraaminen on sen takia, että jos astman hoitotasapaino on hyvä tarvitset sitä niin harvoin, että loppu lääkkeestä vanhenee. Suurella todennäköisyydellä osa näistä lääkkeistä on siis käyttökelvottomia ennen kuin osa noista ahnehtijoista niitä ehtii/joutuisi käyttämään.

 

[adolf]

Uskaltaako kukaan veikata

a) milloin menee Suomessa 100 rikki?

b) kun tämä korona on joskus nujerrettu niin missä suuruusluokassa Suomessa noi kuolemantapaukset mahdollisesti pyörii?

Aika yhdentekevää tämmöisten veikkaaminen on. Meneekö joku raja ensi viikolla, vai vasta vappuna rikki... ketä kiinnostaa? Kaikki huomio pitää nyt vaan keskittää siihen, että miten tästä selvitään ulos sillä lailla, että tartunnat eivät lähde uudestaan radikaalisti nousemaan, ja samalla rajoituksia pystytään purkamaan.

Milloin ja missä järjestyksessä tuo tehdään, niin siinä onkin päättäjillä pohdittavaa. Toivottavasti tekevät hyviä päätöksiä.

 

[Pavlikovsky]

Noihin Somalian lukuihin uskominen on vähän kuin uskoisi joulupukkiin. Sielläpäin maailmaa pyörii tuhat ja yksi sairautta ja tautia. Pelkästään joku ripuli kaataa siellä kansaa kanveesiin, jonka Suomessa tavan veronmaksaja potee päivän pari omatoimi-huussipeijjaisilla ja sitten takaisin radalle. Joten kaikella kunnioituksella, liekö pysyvät itsekään ihan ns. merkitsevien lukujen pyöristyksessä mukana oikeaan suuntaan, kun lasketaan korona-kalmistoa.

 

[UnenNukkuja]

Turku suosittaa tapahtumajärjestäjiä perumaan kesän massatapahtumat – Ruisrockista päätetään "lähipäivinä"

DBTL:n Henri Kulmala painottaa, että tapahtumanjärjestäjät seuraavat viranomaisten ohjeita.

yle.fi

Turku suosittelee jo kesän rauhoittamista. En tiedä, mitä esim. Ruisrockin järjestelijät ovat jo ennakoineet, mutta onhan tuossa työnsä kommunikoida esiintyjien lisäksi kaikille kojujen pitäjille. Plus toki ne lipun maksaneet asiakkaat, joita on suuresti muualtakin kuin Turusta. Näitä ajatellen toivoisin peruutus-päätöstä todella ajoissa.

 

[-pasi-]

Turku suosittaa tapahtumajärjestäjiä perumaan kesän massatapahtumat – Ruisrockista päätetään "lähipäivinä"

DBTL:n Henri Kulmala painottaa, että tapahtumanjärjestäjät seuraavat viranomaisten ohjeita.

yle.fi

Turku suosittelee jo kesän rauhoittamista. En tiedä, mitä esim. Ruisrockin järjestelijät ovat jo ennakoineet, mutta onhan tuossa työnsä kommunikoida esiintyjien lisäksi kaikille kojujen pitäjille. Plus toki ne lipun maksaneet asiakkaat, joita on suuresti muualtakin kuin Turusta. Näitä ajatellen toivoisin peruutus-päätöstä todella ajoissa.

Isoin ongelmahan tuossa on että valtiotasolla tehdän päätökset muutaman viikon sykleissä eikä tehdä mitään ennakkopäätöksiä. Nyt on ainakin teoreettinen mahdollisuus että nykyiset rajoitteet poistuisi esim. juhannuksen jälkeen jos toukokuussa jatketaan hommaa kuukaudella. Tapahtumajärjestäjät ei sitten halua peruutuksia kun näitä päätöksiä ei ole julki tuotu. Nyt esim. moni juhannustapahtuma tekee myyntityötä täyttä häkää, urheiluseurat valmistautuu kauteen. Peli kyllä pitäisi viheltää poikki ainakin kesäkuulta, jatkoa tehdä sitten vaikka kuukauden päästä kun sen hetken tilanne tiedetään tarkemmin. En kylläkään heinäkuulta ihmeitä odottaisi, mutta kyllähän niitäkin maailmassa tapahtuu.

 

[BlackWolf]

Jos prof. Uotia tarkoitat, hän nimenomaan problematisoi Uudenmaan eristämistä. IS:n jutussa oli oikaistu varsin voimakkaasti perusoikeuksien keskinäisessä arvottamisessa - sitä ei nimittäin lausunnoista löydy. Sen sijaan juuri Uotinkin esiintuomaa problematisointia jokseenkin jokaisessa PeViin tuolloin tulleessa lausunnossa/kuulemisessa.

Mitä tulee siihen, että "muualla pystytään runnomaan huomattavasti kovemman tason juttuja läpi" - näin aivan varmasti on. Maiden perustuslait eroavat voimakkaasti ja eräissä maissa (mm. UK) sellaista ei edes oikeudellisessa merkityksessä ole. Meillä on, varsin tiukasti käsitelty vieläpä, ja Suomi yleensä on varsin korkealla erilaisissa hallinnon tehokkuutta, korruption vähäisyyttä ja julkista päätöksentekoa mittaavissa indikaattoreissa. Toki perustuslakia sopii kritisoidakin, sekin on yksi oikeusvaltion tunnus. Ei ole kyse "pilkunnussimisesta" vaan suomalaisesta lainsäädännöstä ja oikeusperiaatteista. Moisen sanan käyttäminen tässä yhteydessä kertoo tietenkin osaltaan melko paljon tasosta, jolla asiaa tarkastelet.

Noin muuten se, minkä lain tai lain tulkinnan muuttamiseen tässä viittaat jää kyllä täysin epäselväksi. Kyse on valmiuslain 118 § käyttöönotto- ja soveltamisasetuksista.

Aika mielenkiintoisesti tulkitset Uotin tekstiä, missä hän kuitenkin puoltaa edelleen Uudenmaan sulkemista sillä perusteella, että: "UOTIN MUKAAN Uudenmaan sulku on perustuslaillisesti vaikea siksi, että siinä joutuvat vastakkain kaksi perusoikeutta: aiemmin mainittu oikeus elämään ja liikkumisenvapaus. Uotin mukaan tässä tapauksessa on kuitenkin melko selvää, että oikeus elämään tulkitaan sangen rajoitettuja liikkumisrajoituksia tärkeämmäksi, kuten myös eduskunta tulkitsi hyväksyessään sulkutoimenpiteet. "

"– Samalla olen kuitenkin sitä mieltä, että välttämättömyystulkinta on viety joissain tulkinnoissa liian pitkälle. Sillä pyritään estämään tässä epidemiologisessa vaaratilanteessa ihan perusteltujakin rajoituksia, Uoti sanoo. "

Oikeustieteen professori huolissaan Uudenmaan avaamisesta: eristämistoimien jatkolle on perusteet, aluetta voisi pienentää

Oikeustieteen professori Asko Uoti olisi valmis ottamaan käyttöön myös sakkorangaistukset, sillä niiden ansiosta rajoitustoimet voitaisiin pitää mahdollisimman lyhyinä.

www.is.fi

Se millä tavalla minä asiaa tarkastelen ei missään minun viestissäni käy ilmi. Sen sijaan käy kyllä ilmi se millä tavalla sinä haluat tulkita minun asiaa tarkastelevan. Minä olen useaan kertaan tässä ketjussa toistanut tuon saman väitteen kuin Uoti, että oikeus elämään ja terveellisyyteen on suurempi oikeus kuin oikeus liikkumisenvapauteen. Kaikkien lakiopintojeni jälkeen kyllä osaan lukea lakia ja sitä tulkita. Voin myös niiden pohjalta päätyä täysin samaan tulkintaan kuin Uoti ja todeta näiden muutamien pilkunnnussijien lähinnä yrittävän ohjailla meidän valtiojohdon toimintaa, kuten ovat yrittäneet ohjailla aiemminkin ja samalla kyseenalaistaa sitä olemmeko me enää demokraattinen valtio jos täällä muutama perustuslaki"asiantuntija" sanelee ulkopuolelta, että mitä saa ja ei saa tehdä. Tuolta löytyy kuitenkin eri yliopistoista asiantuntijoita joilla on hyvinkin erilainen tulkinta näihin väitteisiin mitä muutama suurisuu on mediassa esittänyt, mutta koska touhu on politisoitunut varsin nopeasti ja laajasti, he eivät halua omilla nimillään tulla julkisuuteen koska se vaarantaisi heidän asemansa yliopistoissa ja samalla puolueettomuutensa.

Minä en tässä ole missään vaiheessa syyttänyt perustuslakivaliokuntaa mistään, koska siellä on tehty nähdäkseni varsin hyvää työtä asioiden suhteen ja jopa oikeasti hyvässä hengessä. Anna Kontula (olkoon kukakin mitä mieltä hänestä tahansa) avasi eilen Aamulehdessä tuota asiaa aika hyvin.

Kansanedustaja Anna Kontula: Perusoikeusrajoituksen vähimmäisedellytys on, että sen voidaan olettaa tuottavan enemmän hyvää kuin huonoa

Perusoikeusrajoitukset edellyttävät pykälämuodollisuuksien lisäksi tarkoituksenmukaisuusharkintaa. Se on vaikeampaa.

www.aamulehti.fi

Tässä on monta asiaa mitkä keskustelee keskenään, mutta tärkein on se, että onko niistä toimista apua vai ei ja niin kauan kuin niistä on enemmän hyötyä kuin haittaa, niin niiden edessä ei mikään muutama suurisuinen ölisijä saisi olla seisomassa ja yrittää vaikuttaa meidän päättäjien mahdollisuuksiin pelastaa ihmishenkiä. Mitä tulee valmiuslakiin, niin se tulee jatkossa muuttumaan taatusti ja siitä on jo ansiokkaasti muutama kansanedustaja myös maininnut, esim. sen kohdan, että tällä hetkellä hallitus voi yksinkertaisella määräenemmistöllä tehdä päätöksiä jotka on mittavuudessaan todella suuria.

Mutta se ei ollut minun pointtini, vaan se, että lakikin on monitulkintaista ja nämä muutamat suurisuiset ovat saaneet määrätynlaisilla tulkinnoillaan jo liikaakin valtaa. Yleensä Twitter alkaa laulamaan ja palstatilaa aina löytyy kun nämä haluavat sada äänensä kuuluviin ja ohjailla maamme toimia. Se asettaa kyseenalaiseksi, että pitääkö myöhemmin lakien sanamuotoja muuttaa, jotta vastaavissa tilanteissa vältytään sellaiselta tilanteelta, että pitäisi toimia, mutta ei voida toimia koska jokin sananmuoto jossain haraa vastaan, kuten nyt on todettu esim. tuon "välttämättömyys" osan tekevän. Kun toimitaan tautien kanssa ja pitäisi toimita proaktiivisesti, eikä reaktiivisesti, niin kukaan ei voi tarkalleen sanoa missä sen välttämättömyyden raja on. Miten voit perustella asiaa, mitä ei koskaan haluta käyvän toteen, eikä täten voida myöskään ilman toimimatta jättämistä osoittaa käyvän toteen.

 

[444]

Miksi Uoti on parempi auktoriteetti tulkitsemaan lakia kuin tuo ”kaiken maailman dosentti”, joka on eri mieltä asiasta?

 

[I am not Jesus]

Nyt kaikki mökille viikonlopuksi. JEEEEES!!!

 

[BlackWolf]

Miksi Uoti on parempi auktoriteetti tulkitsemaan lakia kuin tuo ”kaiken maailman dosentti”, joka on eri mieltä asiasta?

En kai missään sano, että Uoti olisi parempi, sanon vain, että laki on monitulkintainen.

 

[Iisoppi]

Kirmatkaa vapaana uusmaalaiset (ja muutkin joita eristys on estänyt kulkemasta)... Saarto loppuu jo tänään.

Edit. Vai siis tänään päätetään että se eristys puretaan ja maanantaina saa taas liikkua. Äh, ei oikein jaksa keskittyä tähän... ei niin kovasti kiinnosta. Suljin jo telkkarin.

 

[Zeta03]

Nyt kaikki mökille viikonlopuksi. JEEEEES!!!

"Hallitus pui asiaa tiistaina pitkään ja hartaasti mm. THL:n asiantuntijoita kuullen. Kiellon purkamista ovat toivoneet erityisesti he, jotka haluaisivat käydä kesämökeillään, mutta eivät ole voineet sitä tehdä, koska Uudenmaan raja on ollut kiinni molempiin suuntiin 28.3. asti "

Näinhän tuo näkyy menevän

 

[Malmi]

Nyt voidaan lähteä perimään velkoja maalaisilta "maksa tai yskäisen" periaatteella.

 

[Individual]

Olisi kait se voinut olla hetken aikaa vielä kiinni, mutta en ole asiantuntija. Noh, näillä mennään!

 

[Cobol]

THL ja STM ovat siis todenneet, että liikkumisrajoitus 118 pykälän mukaan ei enää täyty. Niinpä Uudenmaan eristäminen päättyy aiemmin päätetyn aikarajan mukaisesti. Tämä on ydinasia. Toinen ydinasia on, että muut rajoitukset pysyvät ja niitä noudatetaan.

 

[I am not Jesus]

Joo ei suositukset toimi kovin hyvin, veikkaan, että viikonloppuna liikennettä on tuplasti enemmän kuin viime viikonloppuna. Voi olla jopa suurempikin muutos, kun kaikki haluavat lumisateeseen mökille.

 

[Salt]

"Hallitus pui asiaa tiistaina pitkään ja hartaasti mm. THL:n asiantuntijoita kuullen. Kiellon purkamista ovat toivoneet erityisesti he, jotka haluaisivat käydä kesämökeillään, mutta eivät ole voineet sitä tehdä, koska Uudenmaan raja on ollut kiinni molempiin suuntiin 28.3. asti "

Näinhän tuo näkyy menevän

Ei vittu mitä dillejä. koko kesä aikaa käydä kesämökillä, mutta itketään, kun ei päässä huhti-toukokuussa, kun muutenkin sataa lunta. Miten noi uusimaalaiset voi välillä olla noin yksinkertasta sakkia...

 

[Zeta03]

"– Fyysistä läheisyyttä täytyy vielä välttää. Vappuna ei pidä kokoontua juhlimaan eikä piknikille, Ohisalo sanoo. "

Jos vappuna on +15 niin porukkaa kokoontuu ulos juhlimaan, toivoi ministeri mitä vain. Klara vappen!

 

[BlackWolf]

No tulevina viikkoina sitten nähdään, että kuinka tässä leikissä käy, nyt leikitään aika monien ihmisten hengillä ja vedellään melkoisella toivotaan toivotaan asenteella. Kukahan kantaa vastuun ja ketkä pesee kädet jos paska osuukin tuulettimeen. No toivotaan, että ei osu.

 

[I am not Jesus]

Tuolla kun nuo sanovat, että ei voi pitää Uuttamaata suljettuna, jos se ei ole ehdottoman välttämätöntä, niin petterit ja irmat ajattelevat, että ei ole ehdottoman välttämätöntä välttää mökkeilyäkään.

 

[Salt]

THL on ollut alusta asti perässähiihtäjä. Hölttänähoususia naisia ja typeriä äijiä täynnä, joiden tietämättömyys pandemiasta on kyllä ollut ihan mitä sattuu.