Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cobol]

Erikoislääkäri hämmästelee: ”Rajoitustoimien höllentäminen on täysin väärä signaali kansalle – Mihin väitteet tautitilanteen tasoittumisesta perustuvat?”

Mediuutiset on terveydenhuollon ammattilaisten suurin uutislehti. Mediuutiset kertoo kaiken oleellisen terveydenhuollosta ja auttaa terveydenhuollon ammattilaisia menestymään työssään.

www.mediuutiset.fi

Itse olen samaa mieltä tämän erikoislääkärin kanssa, kirjoittaa asiaa.

Halltuksen mahdollisessa linjauksessa lopettaa Uudenmaan eristäminen/sulku ei ole kuin osin kysymys tautitilanteesta. Oleellista on, että eristämistä ei voi enää perustella välttämättömänä. Ja kun ei voi, eristystä ei voi jatkaa, vaikka sillä voisi kenties olla myönteisiä (tai joidenkin arvioiden mukaan myös kielteisiä) seurauksia tartuntojen sekä muiden terveysasioiden osalta.

Ongelmana tuntuu olevan se, että hallitus noudattaa perustuslakia. Millainen ongelma tulisikaan, jos hallitus ei noudattaisi perustuslakia?

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen kertoo, ettei kokoomuksella ole sellaista tietoa, että he uskaltaisivat Uudenmaan avauspäätöstä tukea. Mykkäsen mukaan ennen kuin rajoituksia ryhdytään purkamaan, tulisi Mykkäsen mukaan palauttaa luottamus siihen, että suojavälineitä riittää terveydenhuollon henkilöstölle, myös vanhustenhoidossa.

Asiaa voi noinkin pohtia, totta kai. Mutta onko Mykkänen ihan tosissaan sen kanssa, että Uudenmaan jatkosulku on välttämätön em. tavoitteiden hoitamisessa.

 

[cottonmouth]

Tuossa kun pk-seudun lähiöissä on käynyt ajelemassa välillä näinä päivinä, niin pistäähän se silmään esim tuo perihärmäläisistä poikkeava läheisempi tervehtimiskulttuuri kun tavatessa edelleen vedetään sormikoukut, ylävitoset ja halit vielä päälle.

Kieltämättä samaan ilmiöön kiinnitin huomioita, kun rajoitusten alkupäivinä ajelin keskustassa ja reippaat Afrikan sarven nuorukaiset nujusivat keskenään bussipysäkillä. Suomessa asuvista somaleista vielä merkittävä osa on nuoria eli toisaalta rajoitukset eivät ehkä samalla tavalla kiinnosta, kuten eivät kantasuomalaisiakaan nuoria, ja toisaalta ilmeisen harva nuori saa taudin vaikeampia muotoja, mutta voinee toimia toisaalta oireettoman levittäjänä kodissaan.

Tilastokeskus

Maahanmuuttajat ja kotoutuminen -teemasivustolla esitetään keskeisimpiä tietoja maahanmuuttajataustaisesta väestöstä ja viime vuosien kansanvälisestä muuttoliikkeestä

www.tilastokeskus.fi

 

[Individual]

HS uutisoi aiheesta. Ahtaat asumisolot ja palveluammatit, jota ei voi tehdä etänä yhtenä syynä. Monta sukupolvea yhdessä ja tuolloin eristäytymistä voi olla hankala järjestää.

Terveys | Koronavirus leviää Helsingin somaliyhteisössä: valtuutettu arvelee syyksi ahtaita asuntoja ja tyypillisiä ammatteja

Tartuntoja on todettu jo lähes 200 ja kuolemiakin kaksi.

www.hs.fi

 

[Zeta03]

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen kertoo, ettei kokoomuksella ole sellaista tietoa, että he uskaltaisivat Uudenmaan avauspäätöstä tukea. Mykkäsen mukaan ennen kuin rajoituksia ryhdytään purkamaan, tulisi Mykkäsen mukaan palauttaa luottamus siihen, että suojavälineitä riittää terveydenhuollon henkilöstölle, myös vanhustenhoidossa.

Asiaa voi noinkin pohtia, totta kai. Mutta onko Mykkänen ihan tosissaan sen kanssa, että Uudenmaan jatkosulku on välttämätön em. tavoitteiden hoitamisessa.

Ottamatta kantaa mihinkään poliittisiin asioihin niin näin tavistallaajan näkökulmasta olisihan se nyt perseestä jos uusimaalaisten 3vk eristys menisi hukkaan, jos virustartunnat leviäisivät lähiviikkoina massiivisesti heidän mukanaan muihin maakuntiin. Joidenkin arvioiden mukaan kannattaisi vielä muutama viikko sinnitellä ja sitten vasta avata portit vihreille laitumille.

Onneksi tuossa on kuitenkin pari jossia matkassa...

 

[Andi]

Kieltämättä samaan ilmiöön kiinnitin huomioita, kun rajoitusten alkupäivinä ajelin keskustassa reippaat ja Afrikan sarven nuorukaiset nujusivat keskenään bussipysäkillä. Suomessa asuvista somaleista vielä merkittävä osa on nuoria eli toisaalta rajoitukset eivät ehkä samalla tavalla kiinnosta, kuten eivät kantasuomalaisiakaan nuoria, ja toisaalta ilmeisen harva nuori saa taudin vaikeampia muotoja, mutta voinee toimia toisaalta oireettoman levittäjänä kodissaan.

Näin. Olihan tuota itselläänkin rapiat 20 vuotta sitten vielä aika kuolematon olo, joten ei nyt yhden flunssan takia ensimmäisenä oltu varmaan hyväksi havaittuja tapoja muuttamassa. Myöskään muita ei ehkä osattu huomioida niin kuin olisi ollut aihetta.

 

[Wiljami]

Katson Ylen streamia, ihan uskottavaa selitystä tarjoaa STM:n edustaja sekä HVK:n hallituksen pj ja vt. tj. Yllättäen Sarmasteen väitteet siitä että oli tilattukin vappunaamareita, ei pidä paikkaansa (ja toisin kuin Sarmaste, HVK:n edustajan mukaan heillä on mm. sähköpostidokumentteja joissa selviää täysin selvästi että maskit tarkoitettu sairaalakäyttöön).

 

[Creed Bratton]

Ottamatta kantaa mihinkään poliittisiin asioihin niin näin tavistallaajan näkökulmasta olisihan se nyt perseestä jos uusimaalaisten 3vk eristys menisi hukkaan, jos virustartunnat leviäisivät lähiviikkoina massiivisesti heidän mukanaan muihin maakuntiin. Joidenkin arvioiden mukaan kannattaisi vielä muutama viikko sinnitellä ja sitten vasta avata portit vihreille laitumille.

Onneksi tuossa on kuitenkin pari jossia matkassa...

Nyt ihan oikeasti valot päälle. Minkä helvetin viruskaravaanin te luulette Uudeltamaalta lähtevän ensi maanantaina? Edelleen merkittävä osa ihmisistä tekee töitä ja ulkona on saatanan kylmä niin en kykene ymmärtämään mistä ihmisryhmästä sinä ja muut oikein kirjoittelette. Vai lähteekö somalit joukolla Poriin?

 

[finnjewel]

Eihän matkustusrajoitusten mahdollinen purkaminen sitä tarkoita, että kaikki mökille menijät säntäisivät pikkupitäjän K-markettiin yskimään ja nuuhkimaan paistopisteen pullia ja hypistelemään hedelmäosaston appelsiineja sopivan kypsiä löytääkseen. Eivät änkeä paikalliseen pubiinkaan välttämättä. Saati lähde mökkireissulle lainkaan, jos olo on flunssainen tai oireileva.
Varmaan joku tyhmimmistä niinkin voi tehdä, mutta tuskin ne himassa pysyvät Uudellamaallakaan..
Turvavälin pitämisen kauppareissulla voivat stadilaiset opettaa paikallisillekin - uskaliaimmat voivat jopa käyttää kasvomaskeja.

 

[oiler99]

Katson Ylen streamia, ihan uskottavaa selitystä tarjoaa STM:n edustaja sekä HVK:n hallituksen pj ja vt. tj. Yllättäen Sarmasteen väitteet siitä että oli tilattukin vappunaamareita, ei pidä paikkaansa (ja toisin kuin Sarmaste, HVK:n edustajan mukaan heillä on mm. sähköpostidokumentteja joissa selviää täysin selvästi että maskit tarkoitettu sairaalakäyttöön).

Nyt myös KRP tutkii asiaa. KRP aloitti esiselvityksen Huoltovarmuuskeskuksen maskikaupoista – rahoja jäädytetty jo viime viikolla miljoonia

 

[DAF]

Eihän matkustusrajoitusten mahdollinen purkaminen sitä tarkoita, että kaikki mökille menijät säntäisivät pikkupitäjän K-markettiin yskimään ja nuuhkimaan paistopisteen pullia ja hypistelemään hedelmäosaston appelsiineja sopivan kypsiä löytääkseen. Eivät änkeä paikalliseen pubiinkaan välttämättä. Saati lähde mökkireissulle lainkaan, jos olo on flunssainen tai oireileva.
Varmaan joku tyhmimmistä niinkin voi tehdä, mutta tuskin ne himassa pysyvät Uudellamaallakaan..
Turvavälin pitämisen kauppareissulla voivat stadilaiset opettaa paikallisillekin - uskaliaimmat voivat jopa käyttää kasvomaskeja.

Paikalliseen pubiin änkeäminen vaatinee toki jo rikollislaatuisen toiminnankin. Omalla kokemuksella pahamaineisen Uudenmaan pahamaineisesta marketista pikavierailulta tältä päivää olivat melko hittituotteita erilaiset muoviin pakatut kilon tai kahden paketit hedelmiä. Ei moni irtotuotteita hypistele.

Mitä noin muuten tähän tulee, melko lailla naulan kantaan - on myös aivan varmaa, että Etelä-Suomessa kasvomaskeja näkee nimenomaan enemmän kuin maakunnissa.

 

[DAF]

Nyt myös KRP tutkii asiaa. KRP aloitti esiselvityksen Huoltovarmuuskeskuksen maskikaupoista – rahoja jäädytetty jo viime viikolla miljoonia

Siinähän se tutkintapyyntö pressissäkin laajasti mainittiin. Liittyy kumpaankin kauppaan, joista toisessa rahanpesuepäilyn vuoksi rahat ovat jäädytettynä, vaikka kauppakumppanin juridisen avustajan mukaan kyseessä on "tekninen asia". Ei vaikuttanut nyt täysin tekniseltä tämän pressin perusteella.

 

[chauron]

Nyt myös KRP tutkii asiaa. KRP aloitti esiselvityksen Huoltovarmuuskeskuksen maskikaupoista – rahoja jäädytetty jo viime viikolla miljoonia

Mikähän ihmeen järki on lähteä valtion kanssa kikkailemaan ja kiistämään, jos näin ei oikeasti ole niin hyvin äkkiä ampuu itseään jalkaan. Varsinkaan jos on mitään kirjallisena missään - pakostakin on.

 

[Cobol]

Ottamatta kantaa mihinkään poliittisiin asioihin niin näin tavistallaajan näkökulmasta olisihan se nyt perseestä jos uusimaalaisten 3vk eristys menisi hukkaan, jos virustartunnat leviäisivät lähiviikkoina massiivisesti heidän mukanaan muihin maakuntiin. Joidenkin arvioiden mukaan kannattaisi vielä muutama viikko sinnitellä ja sitten vasta avata portit vihreille laitumille.

Onneksi tuossa on kuitenkin pari jossia matkassa...

Tähän ehti tulla hyvä vastauskin kun päivystin infoa. Myös EU:n komissio antss HS:n mukaan ohjeita, ja sen mukaan yksi ydinkohta olisi:

Exit-strategian pitää perustua tieteeseen ja sen keskiössä pitää olla kansanterveys. On kuitenkin huomioitava, että rajoitustoimien purkaminen on moniulotteinen poliittinen päätös, jossa on tasapainoiltava terveyshyötyjen ja talous- sekä sosiaalisten vaikutusten välillä”

Koronavirus | HS:n näkemät EU:n ohjeet koronarajoitusten purkuun: Iäkkäille ja sairaille pidemmät kiellot, massatapahtumat ja ulkorajat auki viimeiseksi

Euroopan komissio julkaisee keskiviikkona ohjeistuksen jäsenmaille koronarajoitusten purkamiseksi. Osa jäsenmaista on jo alkanut purkaa toimiaan.

www.hs.fi

Aiemmin linkitin Aki Lindenin näkemyksen. Sen mukaan jos Uudenmaan eristystä jatkettaisiin, pitäisi samalla tavalla samasta syystä eristää useita alueita eri puolella Suomea. Linden totesi tämän menevän liian monimutkaiseksi, vaikka tautiperäistä syytä olisikin. Tuohon päälle sitten vielä perustuslain ja valmiuslain ao. kohdat, joten jatkoa tuskin tulee.

 

[Andi]

Paikalliseen pubiin änkeäminen vaatinee toki jo rikollislaatuisen toiminnankin.

Tavallaan joo, vaikka empiiristen havaintojen valossa on joidenkin syrjäkylien puubaarien aukiolo- ja anniskeluajat vuosien saatossa myöskin olleet suht ”vapaamielisiä”.

 

[Wiljami]

Mikähän ihmeen järki on lähteä valtion kanssa kikkailemaan ja kiistämään, jos näin ei oikeasti ole niin hyvin äkkiä ampuu itseään jalkaan. Varsinkaan jos on mitään kirjallisena missään - pakostakin on.

Eipä oikein mitään järkeä jos meinaa rahoistaan nauttia oikein missään muutamaa luovutussopimuksetonta poikkeusmaata lukuunottamatta. Ylipäätään ihmetyttää että kannattaako varmasti lähteä kusettamaan valtiolta rahoja kun niistä tuppaa olla melko tarkka, etenkin jos riski että hommasta tulee julkinen.

 

[iibor]

42 kuolemaa hoivakodeissa...

Yle selvitti: Jo kaksi kolmasosaa Suomen kaikista koronakuolemista hoivakodeissa – helsinkiläisessä palvelutalossa kahdeksan kuolemaa Yle selvitti: Jo kaksi kolmasosaa Suomen kaikista koronakuolemista hoivakodeissa – helsinkiläisessä palvelutalossa kahdeksan kuolemaa

Huomionarvoista toki tämäkin kohta:

Kaikille menehtyneille ei ollut tehty koronatestiä, mutta liiketoimintajohtajan mukaan menehtymisen syynä pidetään erittäin todennäköisesti koronan aiheuttamaa infektiota.

Eli onko tosiaan noissa Suomen koronakuolemissa mukana kuolemia, joita ei ole varmistettu koronakuolemaksi?

 

[BlackWolf]

Aiemmin linkitin Aki Lindenin näkemyksen. Sen mukaan jos Uudenmaan eristystä jatkettaisiin, pitäisi samalla tavalla samasta syystä eristää useita alueita eri puolella Suomea. Linden totesi tämän menevän liian monimutkaiseksi, vaikka tautiperäistä syytä olisikin. Tuohon päälle sitten vielä perustuslain ja valmiuslain ao. kohdat, joten jatkoa tuskin tulee.

Tuollaiset väitteet liiallisista monimutkaisuuksista näyttää aika oudoilta, kun huomioidaan, että täällä ei vielä ole virka-apua annettu kuin ihan hetken aikaa. Suomi on valtio minkä pitäisi olla kaikkien mittarien mukaan yksi kaikista valveutuneimmista valtioista toimimaan kriisiaikana. Silti ei tunnu, että halutaan käyttää niitä resursseja kun pelätään jatkuvasti jotain.

 

[Petri1981]

Okei. Eli mikä ilmiöön on siis mielestäsi syynä?

En osaa sanoa ja tuskin osaa moni muukaan, mutta ihan maalaisjärjellä ajateltuna ajatuskin siitä on täysin naurettava, että kaikissa muissa maissa kaikki muut kansanryhmät ovat hyvin tietoisia koronaviruksen vaaroista sekä toimista leviämisen ehkäisemiseksi, mutta somaleille nämä asiat nyt vain jätetään valistamatta. Eikö aikuisilla ihmisillä, myös somaleilla, ole mitään vastuuta itsestään?

 

[Salama44]

Käsittämöttömästi on ollut Huoltovarmuuskeskuksen toiminta ja luottamuksen häviäminen maaliskuun jälkeen jolloin varmuusvarastot olivat vielä pullollaan tavaraa. Sitten selvisi että osa suojaimista oli jopa 8 vuotta sitten vanhentunutta haurasta tavaraa.

Nyt sitten huoltovarmuuskeskus on sekoillut sairaalaakäyttöön tilattujen suojaimien perustilauksen kanssa niin että asiaan liittyy rahanpesuakin ja juttu on nyt poliisin tutkinnassa. Perusvirhe on on ollut asioda luottovellallisen ja talousrikollisen kanssa. Ihan kösittämätöntä miten näin voidaan tomia Huoltovarmuuskeskuksessa joka on itsenäinen toimija johon hallituskin on luottanut täysin. Ei kai kiire ole mikää peruste olla varmistamatta kauppasopimuksen ehtoja ja ohjeita.

 

[Kampeaja]

Voitko antaa ihan konreettisia esimerkkejä siitä, mitä muutostarpeita on perustuslaissa? Pistää uusiksi on aika radikaali toimenpide.

Sinulta hyvä ja aiheellinen kysymys, johon minulla ei nyt ole mahdollisuutta antaa kunnollista tyhjentävää vastausta. Mutta voin tässä kertoa pääpiirteissään mielestäni ongelmallisia asioita nykyisessä perustuslaissa:

-Eri valtioelinten toimivaltojen ja vastuiden rajat ovat mielestäni aivan liian epämääräisiä (esimerkiksi hallituksen ja presidentin välillä pitäisi olla selkeämpi jako ja niissä alueissa, jotka ovat päällekkäisiä pitäisi olla tyhjentävästi ja selvästi tiedossa komentoketju).
-Kunnallisen itsehallinnon rajat ja kuntien vastuut tulisi avata selkeästi.
-Perusoikeudet tulisi sitoa kansalaisuuteen tai vähintään oleskelulupaan
-Poikkeusoloista tulisi säätää selkeämmin, lisäksi poikkeustilalakeja ei pitäisi pystyä käyttämään yksinkertaisella ääntenenemmistöllä.

Tämän enempään ei nyt potku riitä.

 

[DAF]

Käsittämöttömästi on ollut Huoltovarmuuskeskuksen toiminta ja luottamuksen häviäminen maaliskuun jälkeen jolloin varmuusvarastot olivat vielä pullollaan tavaraa. Sitten selvisi että osa suojaimista oli jopa 8 vuotta sitten vanhentunutta haurasta tavaraa.

Nyt sitten huoltovarmuuskeskus on sekoillut sairaalaakäyttöön tilattujen suojaimien perustilauksen kanssa niin että asiaan liittyy rahanpesuakin ja juttu on nyt poliisin tutkinnassa.

Jos katsoit pressin, kyse nimenomaan ei HVK:lle ole ollut "perustilauksesta", ja se 8 v sitten vanhentunut tavara ei ole kuulunut heidän rooteliinsa. Tässä kaupassa on toki sekoiltu, mutta kuten kp Gustafsson totesi, tämä ei tosiaan ole HVK:n toimialaa lainkaan. STM:n ja kuntien rooli tulisi tutkia.

 

[finnjewel]

42 kuolemaa hoivakodeissa...

Yle selvitti: Jo kaksi kolmasosaa Suomen kaikista koronakuolemista hoivakodeissa – helsinkiläisessä palvelutalossa kahdeksan kuolemaa Yle selvitti: Jo kaksi kolmasosaa Suomen kaikista koronakuolemista hoivakodeissa – helsinkiläisessä palvelutalossa kahdeksan kuolemaa

Huomionarvoista toki tämäkin kohta:

"Kaikille menehtyneille ei ollut tehty koronatestiä, mutta liiketoimintajohtajan mukaan menehtymisen syynä pidetään erittäin todennäköisesti koronan aiheuttamaa infektiota. "

Eli onko tosiaan noissa Suomen koronakuolemissa mukana kuolemia, joita ei ole varmistettu koronakuolemaksi?

Samasta asiasta on annettu kritiikkiä esimerkiksi Ranskassa ja Belgiassa: on ollut epäilyjä siitä, että kuolemansyitä ei ole tutkittu vaan kaikki hoitokodeissa kuolleet on lisätty suoraan koronavainajien tilastoihin.

 

[DAF]

-Eri valtioelinten toimivaltojen ja vastuiden rajat ovat mielestäni aivan liian epämääräisiä (esimerkiksi hallituksen ja presidentin välillä pitäisi olla selkeämpi jako ja niissä alueissa, jotka ovat päällekkäisiä pitäisi olla tyhjentävästi ja selvästi tiedossa komentoketju).
-Kunnallisen itsehallinnon rajat ja kuntien vastuut tulisi avata selkeästi.
-Perusoikeudet tulisi sitoa kansalaisuuteen tai vähintään oleskelulupaan
-Poikkeusoloista tulisi säätää selkeämmin, lisäksi poikkeustilalakeja ei pitäisi pystyä käyttämään yksinkertaisella ääntenenemmistöllä.

Valmiuslain enemmistöstä samaa mieltä, mutta mikä mielestäsi hallituksen ja presidentin välillä on epäselvää? Perustuslain lähtökohta on nimenomaan täysin ja vain se, että valtioneuvosto johtaa Suomea. Se, jos presidentti harrastaa jotain "mielipidevaikuttamista" tai kirjelmöi vaikka Kiinan presidentille on toinen asia, muttei siinä kyllä perustuslain kannalta mitään epäselvyyttä ole.

 

[Mängimies]

En osaa sanoa ja tuskin osaa moni muukaan, mutta ihan maalaisjärjellä ajateltuna ajatuskin siitä on täysin naurettava, että kaikissa muissa maissa kaikki muut kansanryhmät ovat hyvin tietoisia koronaviruksen vaaroista sekä toimista leviämisen ehkäisemiseksi, mutta somaleille nämä asiat nyt vain jätetään valistamatta. Eikö aikuisilla ihmisillä, myös somaleilla, ole mitään vastuuta itsestään?

Somaliassa on todettu virallisen tiedon mukaan vain 60 tartuntaa. Se on melko vähän 15 miljoonan asukkaan maassa. Onkohan ne natiivit siellä fiksumpia kuin Suomessa asuvat veljet ja siskot?

 

[Zeta03]

Nyt ihan oikeasti valot päälle. Minkä helvetin viruskaravaanin te luulette Uudeltamaalta lähtevän ensi maanantaina?

Et huomannut paria jossia viestissäni...

Maanantaina ei vielä lähde massoja mutta perjantaina 24.4. karavaanit lähtevät kohti Saimaata, Päijännettä ja muita järvisuomen isoja mökkikeskittymiä. Suotavaa olisi, että ajavat sitten suoraan sinne ja palaavat sunnuntaina suoraan kotiinsa. Edelleen, minulle se on ihan sama aukeaako portit 19.4. vai eivät, toivon vain ettei tuo 3vk helvetillinen kärvistely siellä saartorenkaan sisällä valu hukkaan, koska viruskanta on edelleen Uusimaalla korkea ja sieltä se tulee leviämään ihmisten mukana ulospäin.

Ja turha leipoa minusta mitään suurta saatanaa, sovitaan enemmin vaikka, että jeesustelen hieman liikaa *hymiö*