Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cobol]

Kannattaa muistaa, että tehohoitoon päätyvistä covid-19 potilaista melkein joka toinen kuolee joka tapauksessa. Eli ei se tehohoito ole mikään pelastus eikä tehohoitopaikkojen lisääminen siten paljoakaan laske kuolleiden määrää.

Toisaalta sinunkin laskujen mukaan yli 50 prosenttia vaikuttaisi tehohoidosta hyötyvän.

Ok, kiitos infosta. 150 On kyllä hämmentävän pieni luku, kun miettii että 1.000.000 ihmistä asuu pääkaupunkiseudulla, ja siis HUS kattaa vielä isomman alueen kuin tuo.

Jos tästä korona-tilanteesta jotain opittaisiin, niin ehkä valtio voisi sitä rahansiirtoaan miettiä riiheissään vähän uudelleen. Tehohoitopaikkojen määrät tuplattava nyt ihan ensimmäiseksi.

Vähän se mahdollisesti on. Kaivelin uutisen ja se oli YLE:n ja löytyy alta:

Jos tehohoito yhdellä alueella kuormittuu, koronapotilaita voidaan siirtää jopa eri puolelle Suomea – ambulanssikuljetukset ykkösvaihtoehto

Tehohoitopaikkojen määrää nostetaan parhaillaan koko Suomessa. Tällä hetkellä niitä on yhteensä noin 480.

yle.fi

Kuopion yliopistollisen sairaalan koordinaatioryhmän kokoamien tietojen mukaan tehohoidon paikkoja on tällä hetkellä koko Suomessa noin 480 (.) Tehohoitopaikat jakautuvat alueittain niin, että Helsingin yliopistollisen keskussairaalan erityisvastuualueella tehohoitopaikkoja on tällä hetkellä noin 150.

 

[douppi]

Kannattaa muistaa, että tehohoitoon päätyvistä covid-19 potilaista melkein joka toinen kuolee joka tapauksessa. Eli ei se tehohoito ole mikään pelastus eikä tehohoitopaikkojen lisääminen siten paljoakaan laske kuolleiden määrää.

Kyse on enemmänkin siitä, onko niitä paikkoja tarpeeksi sitä tarvitseville. Pahimmillaan lääkärit joutuvat miettimään pudotuspelejä potilaiden suhteen, ja sitä tuskin kukaan tässä nyt haluaa. Kun tarvitset tehohoitoa, niin aina pitää paikka sieltä löytyä.

Sieltä sitten joko tullaan tai ei tulla takaisin. Mutta se on eri juttu se.

 

[douppi]

Toisaalta sinunkin laskujen mukaan yli 50 prosenttia vaikuttaisi tehohoidosta hyötyvän.



Vähän se mahdollisesti on. Kaivelin uutisen ja se oli YLE:n ja löytyy alta:

Jos tehohoito yhdellä alueella kuormittuu, koronapotilaita voidaan siirtää jopa eri puolelle Suomea – ambulanssikuljetukset ykkösvaihtoehto

Tehohoitopaikkojen määrää nostetaan parhaillaan koko Suomessa. Tällä hetkellä niitä on yhteensä noin 480.

yle.fi

Nää on hyviä linkkejä, kiitos taas. Täytyy kyllä myös KYS:lle nostaa hattua. HUS:n lisäksi todella tehokkaasti toimivat, oli sitten kyseessä tämä kova pandemia tai vaikka ihan perus tekonivel-leikkaus. Palautteet ovat olleet hyviä.

Noh, ei noista TAYS, OYS tai TYKS juurikaan jälkeen jää. Mutta KYS on laitos, joka on nyt kunnolla erottunut tässä korona-asiassa.

 

[BlackWolf]

Niin, eli Helsingissä on perkeleesti enemmän yli 75-vuotiaita kuin missään muualla. Kyllä Uudellamaallakin porukka voi kuolla tautiin ihan siinä missä muuallakin. Ei se Uudellamaalla oleminen tee kuolemattomaksi. Itse asiassa suurin osa kuolonuhreista on tähänkin mennessä Uudeltamaalta. Eli kyllä tautiin kuollaan, vaikkei pääsisikään Uudeltamaalta pois. Toisekseen tautia esiintyy jo Uudenmaan ulkopuolella.

Luitkos nyt ihan oikean rivin? 7% = enemmän kuin muualla? Helsingissä toki on absoluuttinen määrä suurempi, mutta koska hoitokapasiteetti on mitoitettu henkilömäärän mukaan, siellä on myös enemmän hoitopaikkoja. Vähän on toisin sellaisessa paikassa missä on muutama tuhat ihmistä ja 15% niistä vanhuksia. Siellä on hoitopaikkoja todella vähän (usein nolla) ja riskiryhmässä kuitenkin satoja. Jos tonne päätyy virus niin on täysin mahdollista, että kylästä kuolee ihan järkyttävä määrä asujista. Tuolla on kuntia minkä väestöstä melkein puolet on yli 65 vuotiaita. Tollaiseen kuntaan jos pääsee korona pesiytymään niin jälki on karmaisevaa.

 

[-pasi-]

Jos maskipakko halutaan niin toivottavasti se tehdään jollain lailla järkevästi sitten. Esimerkiksi siten, että rajataan vaikkapa kauppoihin ja muihin vastaaviin julkisissa tiloissa asioimisiin. Ja maskeiksi voitaisiin tällöin jakaa kansalaisille vaikka nuo Sarmasteen sekundamaskit.

En itse lähtisi välttämättä vielä tuohon maskilinjalle, itsellä on ainakin pari tuttua jotka riskiryhmässä ja ovat linnottautunut kotiinsa eikä koko aikana käynnyt missään. Nyt jos ihmiset alkaisi käyttää maskeja niin se olisi kaikille signaali että kotoa saa lähteä ja julkisissa paikoissa olisi turvallista. Ottaen huomioon että nuo ei kuitenkaan suojaa käyttäjää vaan pelkästään vähentää riskiä tartuttaa. Käytännössä nuo maskit pitäisi ottaa käyttöön siinä kohti kun rajoitteita aletaan purkaa ja oletetusti kaikki myös riskiryhmäläiset alkaa normaalia arkeen. Eli ehkä jossain siinä toukokuun puolenvälin ja kesäkuun alun tienoilla noista voisi ehkä olla hyötyä jos purku alkaa.

Nyt vähän kuulee tarinoita ettei suojavarusteita ole esim. kotihoidossa tai muissa vastaavissa paikoissa, turvataan nuo ensin ja sitten kun saadaan isompia eriä sieltä "wishistä" kaikille niin ehkä sitten. Olettaisin että maskien käyttö kuitenkin itsestään jo lisäntyy seuraavien viikkojen aikana pikkuhiljaa kun kauppoihin noita alkanut saapua. En nyt kuitenkaan vielä pakottaisi ettei sitä turvallisuuden tunnetta tule ja väärin maskeja käytettäisi.

 

[K.A.H]

Kertokaas joku viisas, että miksi koronavirus ei tahdo Australiassa menestyä? Mitä siellä tehdään toisin, vai onko ilmiölle jokin muu selittävä syy? Tartuntamäärät pienenee jatkuvasti, ja viime päivinä ne ovat pudonneet jo alle sadan ja voidaan siis laskea kymmenissä. Pahimmillaan uusia tapauksia oli 500-600 päivässä. Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään kehitysmaa, ja voisin kuvitella että Australiassa kyllä testataankin ihmisiä suhteellisen paljon.

 

[Hagi]

Mitä koronapotilaan tehohoidossa käytännössä tapahtuu? Ylilääkäri: Ihminen ei kestä hengitysputkea selvin päin

Suurin osa koronapotilaista tarvitsee tehohoidossa hengityslaitetta. Potilas on itse yleensä tietämätön tilastaan.

yle.fi

Siinä kuvausta tehohoidosta, kovaa touhua.

 

[dana77]

Portugalissa on juuri sellaiset rajoitukset mitä en Suomeen toivo. Mutta tähän voidaan vielä joutua, jos tilanne pahenee. Täällä voivotellaan lähinnä sitä, kun baarit ovat suljettuja tai sitä että uusimaalaiset eivät pääse maakuntiin mökeillensä.

Toistaiseksi Suomessa voi ulkoilla ja kuntoilla täysin vapaasti, mikä on loistava juttu pääkopan tuulettamisen kannalta

Maaliskuun puolessa välissä asiasta oli keskustelua tässä ketjussa. Joku oli valmis lyömään satasen veroa, että ulkonaliikkumiskielto julistetaan Suomeenkin ja toinen oli sitä mieltä että on ainoastaan päivien kysymys milloin se tulee. Onneksi meillä on fiksu hallitus (en silti vihjaa, että joku toinen hallitus olisi toisin asian suhteen toiminut).

 

[Individual]

Nuorilla on tylsää. Nuoret kokoontuvat yhteen. Pitäisikö itsekin, kun muutkin. Piruakos tässä riskiryhmäläisenä. Kuudes, vai seitsemäs karanteeniviikko (sairausloma+hallitus) käynnistyi juuri.

Poliisi: Jopa sadan nuoren kokoontumisia hajotettu Porissa pääsiäisenä, sama ilmiö myös Pohjanmaalla – "Mussutusta on nyt kuunneltu riittävästi"

Poliisin mukaan huoltajien olisi syytä huolehtia siitä, että lapset eivät osallistu kokoontumisiin.

yle.fi

 

[Pompino]

... mutta esimerkiksi puhallusratsioiden yhteydessä voitaisiin tätä seurata. Ja muutenkin tehdä pistokokeita siellä täällä.

Ehkä lillukanvarteen tarttumista, mutta poliisihan ilmoitti jo pari viikkoa sitten, että puhallusratsioita ei epidemian aikana pidetä.

Koronavirus | Poliisi lopettaa puhallusratsiat koronaviruksen takia

Poliisihallituksen ohjeistuksen mukaan massaratsioita ei järjestetä ainakaan kesäkuun alkuun saakka, minkä jälkeen tilannetta tarkastellaan uudestaan. Yksittäisiä ihmisiä voidaan silti puhalluttaa harkinnanvaraisesti.

www.hs.fi

 

[BaronFIN]

Hienoa, Kiinan hallinto alkaa valvoa COVID-19 liittyvien tutkimuksien julkaisuja ja tähän mennessä estänyt / poistanut verkosta kaksi tutkimusta, joissa käsiteltiin mm. viruksen alkuperää.

Enpä osaa sanoa kuin että on häpeällistä että tuollainen valtio saa olla olemassa ja jokaikinen sinne investoitu euro pitää saada sieltä takaisin ja yhtäkään lisäeuroja sinne ei tulevaisuudessa laiteta ellei ole aivan pakko.

 

[iibor]

No kun vähän on katsellut tuota touhua ja kuullut juttuja varsinkin PK seudulta, niin eipä siellä näytä olevan huolta huomisesta. Se, että puolet yrittää ei vaan riitä jos se toinen puoli tekee kaikkensa, täälläkin, sen eteen, että kaikkien muiden työ on turhaa.

Poliisi: Jopa sadan nuoren kokoontumisia hajotettu Porissa pääsiäisenä – "Mussutusta on nyt kuunneltu riittävästi" Poliisi: Jopa sadan nuoren kokoontumisia hajotettu Porissa pääsiäisenä – "Mussutusta on nyt kuunneltu riittävästi"

Länsi-Pohjassa Suomen toiseksi korkeimmat koronatartunnat Uudenmaan jälkeen – johtajaylilääkäri: "Ihmiset eivät ole noudattaneet karanteenia" Länsi-Pohjassa Suomen toiseksi korkeimmat koronatartunnat Uudenmaan jälkeen – johtajaylilääkäri: "Ihmiset eivät ole noudattaneet karanteenia"

Osataan sitä muuallakin.

Tuolla on kuntia minkä väestöstä melkein puolet on yli 65 vuotiaita. Tollaiseen kuntaan jos pääsee korona pesiytymään niin jälki on karmaisevaa.

Tätä perustelua en ihan täysin ymmärrä. Miksi koronaa ei näissä kunnissa jo olisi? Jos kerran uudellamaalla tapauksia on jopa kymmenkertainen määrä todettuihin nähden, miten tilanne olisi yhtään eri muualla maassa? Eiköhän korona ole jo niin hyvin levinnyt läpi maan, ettei Uudenmaan sululle vaan löydy enää järkevää perustetta.

 

[dana77]

Nuorilla on tylsää. Nuoret kokoontuvat yhteen.

Tämä on juuri se syy miksei luonnonpuistoja ja muita pidä mennä sulkemaan. Ihmiset eivät ikuisesti eristystä jaksa, joten siksi kaikki suhteellisen turvalliset mahdollisuudet pitää säilyttää ja niitä pitää lisätä. Lääke ei saa olla pahempi kuin tauti. Nuoret ovat hankalia kun tietyssä iässä ainoa mikä kiinnostaa on toisten nuorien seura. Ja kun sanon, että toisten nuorien seura, niin tarkoitan tietenkin pillua. Se on siinä iässä sen verran voimakas vietti että on pitänyt tämän ihmislajin hengissä kymmeniä tuhansia vuosia. Onnea vaan sen tukahduttamiseen.

 

[Sistis]

Ehkä lillukanvarteen tarttumista, mutta poliisihan ilmoitti jo pari viikkoa sitten, että puhallusratsioita ei epidemian aikana pidetä.

Koronavirus | Poliisi lopettaa puhallusratsiat koronaviruksen takia

Poliisihallituksen ohjeistuksen mukaan massaratsioita ei järjestetä ainakaan kesäkuun alkuun saakka, minkä jälkeen tilannetta tarkastellaan uudestaan. Yksittäisiä ihmisiä voidaan silti puhalluttaa harkinnanvaraisesti.

www.hs.fi

Enpä muistanut tätäkään. No, tehkööt vaikka ajo-oikeuden tarkistamisia. Jotain normaalia valvontaa, jonka yhteydessä tarkistavat tuon.

 

[Patarouva]

Nuorilla on tylsää. Nuoret kokoontuvat yhteen. Pitäisikö itsekin, kun muutkin. Piruakos tässä riskiryhmäläisenä. Kuudes, vai seitsemäs karanteeniviikko (sairausloma+hallitus) käynnistyi juuri.

Poliisi: Jopa sadan nuoren kokoontumisia hajotettu Porissa pääsiäisenä, sama ilmiö myös Pohjanmaalla – "Mussutusta on nyt kuunneltu riittävästi"

Poliisin mukaan huoltajien olisi syytä huolehtia siitä, että lapset eivät osallistu kokoontumisiin.

yle.fi

Toivottavasti poliisin julkiset uhkailut saisivat edes osan vanhemmista havahtumaan ja pitämään kullanmurunsa kotona. Osa levittelee aina käsiään, oli tilanne mikä tahansa.

Monelle jo vanhempien rahahanojen kiinni laittaminen esim. polttoaineen suhteen toisi jotain apua tilanteeseen. Mopot ja mopoautot pois alaikäisiltä väliaikaisesti niin rauhoittaisi menoa kummasti, ei suurin osa nuorista ympäri Poria ja kauempaa noihin kokoontumisiin polkupyörällä lähtisi.

 

[Individual]

@dana77 Niin, on kai tuosta vedettävissä ainakin se positiivinen johtopäätelmähajatus, että ihan kaikkia asioita tässäkään maailmassa ja etenkään nettiroikkumisesta parjattujen nuorten maailmassa, voi sentään hoitaa somessa. Se toinen ihminen halutaan vielä nähdä, kuulla, haistaa ja maistaa ihan livenä ja IRL:ssä.

 

[Piikkiperse]

Nuoret ovat hankalia kun tietyssä iässä ainoa mikä kiinnostaa on toisten nuorien seura. Ja kun sanon, että toisten nuorien seura, niin tarkoitan tietenkin pillua. Se on siinä iässä sen verran voimakas vietti että on pitänyt tämän ihmislajin hengissä kymmeniä tuhansia vuosia. Onnea vaan sen tukahduttamiseen.

Valtio voisi julkaista jonkun videon missä ministerit räppää ja viestinä on, että Pornhub Premium on toistaiseksi ilmainen.

 

[Skeletor]

Pari tuttavaa kertoi, kuinka iso joukko lintuharrastajia on jatkanut toimintaansa ihan normaalisti. Ties kuinka monta kymmentä ihmistä samassa kasassa on kerääntynyt kuvaamaan ja kyttäämään esimerkiksi pöllöjä. Ja kun asiasta mainitaan, on vastauksena lähinnä vittuilua. Toiset kuvittelevat olevansa niin tärkeällä asialla, että ovat valmiuslain ja suositusten yläpuolella.

 

[Individual]

Valtio voisi julkaista jonkun videon missä ministerit räppää ja viestinä on, että Pornhub Premium on toistaiseksi ilmainen.

"Kun alapäässä alkaa kutittaa ja typerä lockdown harmittaa, niin mopomiitti kandee unohtaa ja pornhubiin suunnistaa. Yo!
Siellä saa aina miestä ja naista, mutta älä silti koulutehtävistä laista. Eduskunnassakin runkataan ja homoäänestyksen alla työhuoneessa punkataan. Se on ihan normalii, eikä haittaa vaikka jäis kiinni nii. Me kerrotaan kyllä porukoille, että tää vaan siks, ettei suunnata toreille autioille. Yo!"

 

[Denverin Munasyndi]

"Kun alapäässä alkaa kutittaa ja typerä lockdown harmittaa, niin mopomiitti kandee unohtaa ja pornhubiin suunnistaa. Yo!
Siellä saa aina miestä ja naista, mutta älä silti koulutehtävistä laista. Eduskunnassakin runkataan ja homoäänestyksen alla työhuoneessa punkataan. Se on ihan normalii, eikä haittaa vaikka jäis kiinni nii. Me kerrotaan kyllä porukoille, että tää vaan siks, ettei suunnata toreille autioille. Yo!"

Pystyn näkemään Kaikkosen, Henrikssonin ja Kiurun löysissä pöksyissä ja isoissa lippiksissä vetämässä tota. Tätä ei yhdellä terapiaistunnolla kuitata.

 

[Dennis]

Pari tuttavaa kertoi, kuinka iso joukko lintuharrastajia on jatkanut toimintaansa ihan normaalisti. Ties kuinka monta kymmentä ihmistä samassa kasassa on kerääntynyt kuvaamaan ja kyttäämään esimerkiksi pöllöjä. Ja kun asiasta mainitaan, on vastauksena lähinnä vittuilua. Toiset kuvittelevat olevansa niin tärkeällä asialla, että ovat valmiuslain ja suositusten yläpuolella.

Paljon on ihmisiä, jotka ilmeisesti ajattelee, että ulkoilmassa on jotenkin turvassa tartunnalta. Lauantaina illasta fillarilenkillä bongasin Koillis-Helsingin suunnalla ainakin yhdet kunnon puutarhajuhlat, jossa äkkiseltään laskettuna oli ~15 nuorehkoa aikuista paikalla ja mukavan humalainen puheensorina kantautui suht pitkälle. Näytti olevan terassilämmittimet yms. lisävarusteet käytössä, niin oli mukavampi istua iltaa.

 

[Janiz80]

Kyllä näitä vajakkeja minäminä-ihmisiä riittää. Porilaiset. Hyvin te vedätte. Kakarat johonkin kuriin!

Sit vaimon sisko meni juuri poikaystävänsä kanssa Siuntioon, koska poikaystävä halusi sinne mennä. Olivat kolme viikkoa laivalla töissä, nyt väittivät Naantalin satamasta tullessaan olevansa menossa Vuosaareen uudelle komennukselle.

No sentään olivat vähän jännittäneet, valvonta oli tarkkaa, tiedot tarkistettiin - paitsi tietysti se, etteivät nuo olleet töihin menossa.

 

[DAF]

Ok, kiitos infosta. 150 On kyllä hämmentävän pieni luku, kun miettii että 1.000.000 ihmistä asuu pääkaupunkiseudulla, ja siis HUS kattaa vielä isomman alueen kuin tuo.

Jos tästä korona-tilanteesta jotain opittaisiin, niin ehkä valtio voisi sitä rahansiirtoaan miettiä riiheissään vähän uudelleen. Tehohoitopaikkojen määrät tuplattava nyt ihan ensimmäiseksi.

HYKSin ervassa tosin taisi olla valmius noin kolminkertaistaa paikat, mikä ei muualla ihan vastaavasti onnistu. 150 paikkaa on normaalisti paljon enemmän kuin tarpeeksi - vaikka HYKS hoitaa myös koko maan vaikeimmat tapaukset. Tehohoito on kallista ja kallista on makuuttaa paikkoja tyhjillään, lisäksi se sitoo valtavasti henkilökuntaa. Jälkimmäinen on paljon keskeisempi ongelma kuin koneiden määrä.

 

[heavy]

Ennen oli Kerrostalokyttääjät, nyt voisi perustaa Koronakyttääjät sivuston

 

[DAF]

Kyllä näitä vajakkeja minäminä-ihmisiä riittää. Porilaiset. Hyvin te vedätte. Kakarat johonkin kuriin!

Sit vaimon sisko meni juuri poikaystävänsä kanssa Siuntioon, koska poikaystävä halusi sinne mennä. Olivat kolme viikkoa laivalla töissä, nyt väittivät Naantalin satamasta tullessaan olevansa menossa Vuosaareen uudelle komennukselle.

No sentään olivat vähän jännittäneet, valvonta oli tarkkaa, tiedot tarkistettiin - paitsi tietysti se, etteivät nuo olleet töihin menossa.

Edelleen sen asetuksen mukaan ei poliisi edes saa kysyä mitään lupalappuja, vaan suullinen vetoaminen asetuksen mukaisiin syihin riittää siihen, että kulkua ei saa estää. Asetus on tällainen siksi, että välttämättömyysperustetta ei näin laajaan rajaukseen löytynyt tiukempana.