Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

Ei tuo natsiksi alkaminen tai kolmen kuukauden sulku tätä epidemiaa lopeta, eli vaikka tuo tehtäisiinkin niin silti virus lähtisi leviämään taas kun sulku lopetaan. Sulku on siis tässä mielessä turha joka tapauksessa. Koreassa taistelu jatkuu koko aika. Ei lääke saa olla pahempi kuin tauti. Rajoituksista päästään eroon sillä, että ne poistetaan. Ne jotka eivät suojaa itseään saavat taudin ja thats it. 99,99% nuorista ei siihen kuole.

Kuitenkin esim Englannissa tehohoidossa olevista (2900 ihmisen otos), alle 52 v on 25 %. Perussairauksia omaavia oli tuossa otoksessa vain 4,7 % (toki voi olla tiukemmat kriteerit). Eli vaikka nuoret eivät tähän kuole ( jos tehohoidossa riittää resurssit ja suojavarusteita), niin kyllä se raju tauti on niille, ketkä tuon vakavan version koronasta saavat. Vielä ei tiedetä jääkö esim. keuhkoihin pysyviä vaurioita yms.

Jos ja kun rajoituksia aletaan poistaa, pitää olla varmuus siitä, että tehohoitopaikkoja löytyy kaikille ja suoravarusteita on varmasti yli tarpeen. Muuten tuloksena voi olla katastrofi, jota ei voida nopeasti korjata. Tuossa saattaisi romahtaa myös muu terveydenhuolto, tehohoitoa tarvitsevat muutkin potilaat. Lisäksi suojavarusteiden puute voisi aiheuttaa hoitohenkilöstöön resurssivajeen nopeasti.

 

[Snoppen]

Minä ihmettelen kovasti tätä kun sanotaan että sulkuja pitää poistaa. Kuvitteleeko joku oikeasti että talous pelastuu sillä. Siinä vaiheessa kun paska osuu huolella tuulettimeen jää porukka viimeistään vapaehtoisesti kotiin. Itse kävin eilen hakemassa ravintolasta ruokaa, tänään puutavaraa rautakaupasta. Siinä vaiheessa kun minulla on tieto että sairaala on täynnä jään kotiin. Kuka kärsii? Talous.

Edit. Ravintolassa todettiin että niillä on ollut hyvä viikko. Ihmiset hakee hyvin mukaan.

Tilanne on Suomessa ihan ok olosuhteisiin nähden. Mitä muuta tässä voi tehdä kuin mennä näillä rajoituksilla?

 

[chauron]

Kova tuo Espanjan luku kyllä, 14 500 kuollut tilastoidusta 146 600:sta eli lähelle 10%. Todennäköisesti tuolla voi olla vähintään 5-9 kertaa enemmän kuin saatu esiin eli olisiko Espanjassa sairastuneiden lukema jossain 730 000 ja 1 320 000 välillä.

Kiinan todellinen lukema ja testin aikaisen laadun (ekat testit oli susia) huomioon ottaen on luultavasti vähintään 10x, ehkä 100 kertainen ilmoitettuun 84 000 nähden eli 840 000 tai 8 400 000

 

[Pluton]

lisääntyneet tapaukset ajanjaksoilla:
10.3-30.3 suomessa tapaukset lisääntyneet 33,8 kertaisesti, ruotsissa 11,3 kertaisesti
20.3-7.4 suomessa lisäystä 5,1 kertaisesti, ruotsissa 4,6 kertaisesti.

1.4 - 7.4 suomessa lievästi enemmän suhteessa lisäystä. Suomi x1,6 ruotsi x1,55

Eli onko nyt niin että Suomen rajoitustoimenpiteet ovat liian rajuja kun tartunnat kasvaa samalla tahdilla kuin ruotsissa?
Testausmäärät voivat olla erilaiset maittain ja niistä jaksanut ottaa selvää, eli siitä voisi eroa tulla.

 

[Denverin Munasyndi]

Tämä on kyllä niin perkeleen hämmentävää, osaako joku fiksumpi selittää miten tartuntamäärät testeissä ovat näin vähäisiä, jos uskotaan että populaatiosta esim. 70% on kantajia? Joku selityshän tähän on oltava. Testataanko syystä tai toisesta toistuvasti vain terveitä? Onko otanta niin pieni, että sattumalta mukana on lähinnä vain terveitä? Vai mikäjuttu?

Voisiko jonkin toisen viruksen aiheuttama sairaus toimia tulppana ja estää infektion? Eli jokin toinen koronamainen lenssu päällä -> testeihin -> oikei ei ollutkaan. Tulkaa asiantuntijat kertomaan! Oireettomat koronaiset sitten onnellisina kotona ja autuaan tietämättömiä.

Jäljelle jää tietysti sitten hoitohenkilökunta, jota testataan, oli oireita tai ei...

 

[chauron]

lisääntyneet tapaukset ajanjaksoilla:
10.3-30.3 suomessa tapaukset lisääntyneet 33,8 kertaisesti, ruotsissa 11,3 kertaisesti
20.3-7.4 suomessa lisäystä 5,1 kertaisesti, ruotsissa 4,6 kertaisesti.

1.4 - 7.4 suomessa lievästi enemmän suhteessa lisäystä. Suomi x1,6 ruotsi x1,55

Eli onko nyt niin että Suomen rajoitustoimenpiteet ovat liian rajuja kun tartunnat kasvaa samalla tahdilla kuin ruotsissa?
Testausmäärät voivat olla erilaiset maittain ja niistä jaksanut ottaa selvää, eli siitä voisi eroa tulla.

Suomen ja Ruotsin luvut eivät ole keskenään verrannaisia vaikka kuinka yritettäisiin lyödä merkkiä väliin, epidemia alkoi ruotsissa aiemmin myös. Sitä paitsi testauskapasiteetin nousu näkyy kanssa yhtenä tekijänä noissa miksi tartuntoja on saatu esiin enemmän, en tiedä kuinka paljon suomessa ollaan ruotsia jäljessä mutta yhdysvaltoihin verrattuna ollaan kosmisen matkan päässä. Joka tapauksessa tartuntamäärien lukumäärä on vain suuntaa antava, todellista lukemaa ei tiedä kukaan ... katiskasta ohi menee niin paljon kalaa.

 

[opelix]

On myös varsin erikoinen näkemys joillain siitä että kun rajoitukset puretaan, talous palaa normaaliksi.

Ei palaa ennenkuin koko maailmassa olemme normioloissa. Se että Suomi poistaisi rajoitukset ei olisi varmaan kovin suotuisaa vaikutusta verraten kulutuskysyntää/taudin leviämistä. Kesällä se toki on jollain tavalla tehtävä.

 

[Tuljakov]

Osaako joku sanoa mikä Itävallassa on ollut meininki, kun homma näyttää pysyneen noin hyvin aisoissa, vaikka tapauksia oli jo hyvissä ajoin? Voisiko sieltä ottaa jotain oppia Suomeen?

Saksan ja Sveitsinkin lukemat suhteessa väkilukuun ovat hyvin kohtuullisia verrattuna Italiaan, Espanjaan, Ranskaan, Britteihin, Belgiaan ja Hollantiin. Näin sekä kuolemissa per capita(vähän mutulla tämä), mutta myös kuolemat per diagnosoidut.

Onko tuossa kyse vain ihmisten liikkumisesta maiden välillä, ja että tauti olisi siten eri vaiheissa, vai miksi Euroopan länsireuna näyttää erityisen pahalta? Jossain vaiheessa oli puhetta Etelä-Euroopan osalta siitä, että antibiootteja käytettäisiin holtittomammin kuin pohjoisessa ja tällä olisi jotain tekemistä asian kanssa, mutta joko sekin teoria alkaa horjumaan?

 

[chauron]

Voisiko jonkin toisen viruksen aiheuttama sairaus toimia tulppana ja estää infektion? Eli jokin toinen koronamainen lenssu päällä -> testeihin -> oikei ei ollutkaan. Tulkaa asiantuntijat kertomaan! Oireettomat koronaiset sitten onnellisina kotona ja autuaan tietämättömiä.

Jäljelle jää tietysti sitten hoitohenkilökunta, jota testataan, oli oireita tai ei...

Kannattaa muistaa että testin luotettavuus ei ole 100%, se voi antaa joko väärän negatiivisen tai väärän oikean tuloksen, siks pitäis testata vähintään kahdesti mahdollisuuksien mukaan.

 

[RaikkA]

Kova tuo Espanjan luku kyllä, 14 500 kuollut tilastoidusta 146 600:sta eli lähelle 10%. Todennäköisesti tuolla voi olla vähintään 5-9 kertaa enemmän kuin saatu esiin eli olisiko Espanjassa sairastuneiden lukema jossain 730 000 ja 1 320 000 välillä.

Imperial collegen tekemän mallinnuksen mukaan arvioivat todellisia määriä johonkin 7miljoonan nurkille 28.3.

95%:n todennäköisyydellä kuitenkin jotain 1.8m ja 19miljoonan välillä.

 

[Rontti]

Kannattaa muistaa että testin luotettavuus ei ole 100%, se voi antaa joko väärän negatiivisen tai väärän oikean tuloksen, siks pitäis testata vähintään kahdesti mahdollisuuksien mukaan.

Ok, itseni kun testattiin, niin lääkäri kertoi, että väärää positiivista ei tule. Kertoo kyllä myös tilanteesta jotain, jos tuotakaan ei tiennyt.

 

[Aces High]

Tässä tuntuu tietenkin helposti olevan vaara eugeniikasta syyttämiseen, mutta palvelukotiteemasta on todettava, että nIissä kyllä menehtyy ihmisiä tartuntatauteihin myös muuna aikana. Esimerkiksi norovirus tai influenssa ovat palvelukodeissa yllättävänkin yleisiä kuolinsyitä. Ihmiset ovat siellä kovin hauraita.

Joku vuosi sitten keuhkokuume (influenssan tms. jälkitautina) oli yleisin kuolinsyy tällä sektorilla, lieneekö muuttunut, tuskin?

 

[Aces High]

Mikä siinä mökki sanassa on niin vaarallista, ei mikään, ellei liiku mökkipaikkakunnan kaupoissa yms.

Alkoholi, kirves, avotuli jne. laskisin siis Koronaa suuremmaksi "uhaksi" tapaturmista aiheutuvan lisäkuorman pienen kapasiteetin omaaville "mökki"-paikkakuntien terveydenhuollolle. Tapaturmien hoitaminen on siis pois Koronan oletettavasti valmiiksi ohuista hoitoresursseista.

 

[Pluton]

Suomen ja Ruotsin luvut eivät ole keskenään verrannaisia vaikka kuinka yritettäisiin lyödä merkkiä väliin, epidemia alkoi ruotsissa aiemmin myös. Sitä paitsi testauskapasiteetin nousu näkyy kanssa yhtenä tekijänä noissa miksi tartuntoja on saatu esiin enemmän, en tiedä kuinka paljon suomessa ollaan ruotsia jäljessä mutta yhdysvaltoihin verrattuna ollaan kosmisen matkan päässä. Joka tapauksessa tartuntamäärien lukumäärä on vain suuntaa antava, todellista lukemaa ei tiedä kukaan ... katiskasta ohi menee niin paljon kalaa.

Vaikka noita lukuja miten pyörittelee en saa siitä suuriakaan eroja, vaikka ottaisi huomioon että ruotsissa ollaan edellä.
Eli testataanko suomessa todella paljon enemmän? Päiväkohtaiset lisäykset on nyt (7.4) samoja ja samat vaikka otettaisiin ruotsilta 10pv taaempaa.

 

[Rauta85]

Osaako joku sanoa mikä Itävallassa on ollut meininki, kun homma näyttää pysyneen noin hyvin aisoissa, vaikka tapauksia oli jo hyvissä ajoin? Voisiko sieltä ottaa jotain oppia Suomeen?

Saksan ja Sveitsinkin lukemat suhteessa väkilukuun ovat hyvin kohtuullisia verrattuna Italiaan, Espanjaan, Ranskaan, Britteihin, Belgiaan ja Hollantiin. Näin sekä kuolemissa per capita(vähän mutulla tämä), mutta myös kuolemat per diagnosoidut.

Onko tuossa kyse vain ihmisten liikkumisesta maiden välillä, ja että tauti olisi siten eri vaiheissa, vai miksi Euroopan länsireuna näyttää erityisen pahalta? Jossain vaiheessa oli puhetta Etelä-Euroopan osalta siitä, että antibiootteja käytettäisiin holtittomammin kuin pohjoisessa ja tällä olisi jotain tekemistä asian kanssa, mutta joko sekin teoria alkaa horjumaan?

Itävaltahan on sinänsä maantieteellisesti kiva paikka, että siellä voi eristää alueet paljon helpommin. Vaikka esimerkiksi Inn-joen laakso menee pitkälti maan länsiosan läpi (Innsbruck), ja siitä haarautuu vain laaksoja etelään ja pohjoiseen vuorien välissä näin yksinkertaisesti ottaen. Eli pistät pääväylältä tiet poikki niin kukaan ei haarautuvista laaksoista kulje mihinkään, toisin kuin meillä jostain yhdestä kylästä lähtee tiet joka suuntaan.

 

[Leicester]

[

lisääntyneet tapaukset ajanjaksoilla:
10.3-30.3 suomessa tapaukset lisääntyneet 33,8 kertaisesti, ruotsissa 11,3 kertaisesti
20.3-7.4 suomessa lisäystä 5,1 kertaisesti, ruotsissa 4,6 kertaisesti.

1.4 - 7.4 suomessa lievästi enemmän suhteessa lisäystä. Suomi x1,6 ruotsi x1,55

Alla hyvät kuvaajat pohjoismaiden ja Viron vertailuun. Kyllähän Ruotsi on ihan omilla luvuillaan väkilukuunkin suhteutettuna.

Vaikka epidemia onkin Ruotsissa Suomea edellä, niin uskoisin, että Suomen taso asettuu tuonne Norjan ja Tanskan väliin sekä sairaalahoitoa vaativien että kuolleiden määrässä suhteessa väkilukuun.

Kuvaajista tosiaan näkee, että Tanskassa ja Norjassa sairaalahoitoa vaativat tapaukset ovat jo kääntyneet laskuun, kun Suomessa määrät ovat vielä nousussa.

 

[Hagi]

Osaako joku sanoa mikä Itävallassa on ollut meininki, kun homma näyttää pysyneen noin hyvin aisoissa, vaikka tapauksia oli jo hyvissä ajoin? Voisiko sieltä ottaa jotain oppia Suomeen?

Itävallassa lyötiin kaikki kiinni.

Tuossa tietoa rajoituksien purkamisesta:

Ensimmäisenä Euroopassa: Aikataulu julki, näin Itävalta alkaa purkaa koronarajoituksia

Itävallan liittokansleri tiedottaa, että maa alkaa asteittain purkaa koronapandemian takia asetettuja rajoituksia.

www.uusisuomi.fi

 

[Leijona]

Mä taas haukun. Perustelivat poikkeavaa linjaansa sillä, että he tekevät vain sellaisia toimenpiteitä joilla on varmasti merkitystä. Toisin sanoen eivät ymmärtäneet, miten koulujen sulkeminen, ravintoloiden sulkeminen ym. voisi hidastaa epidemiaa.

No kappas, niillä toimenpiteillä jotka ruotsalaiset hylkäsi tehottomina ilmeisesti kuitenkin on merkitystä, ja nyt sen kohta myöntää jo ruotsalainenkin tiedemies.

En näe nerokasta strategiaa vaan arviointivirheen. Ruotsalaiset ei ole missään vaiheessa ilmoittaneet naapureita suurempaa kuolleiden määrää tavoitteekseen, vaan kyllä he uskoivat että heidän rajatummalla keinovalikoimallaan voisi päästä samoihin tuloksiin kuin tiukempien rajoitusten maissakin. Mutta ei pääse.

On selvää, että Ruotsissa tauti leviää nopeammin, koska rajoituksia on vähemmän. Mutta mallin mukaan tämä tarkoittaa myös sitä, että epidemia on ohi aiemmin.

Monilla mailla tuntuu olevan kova luotto siihen, että kun virusta hidastetaan, niin yhtäkkiä se katoaa ajan myötä. Voihan se kadotakin ja näin kävi esimerkiksi SARS:lle. Ruotsissa tähän ei kuitenkaan uskota ja siksi siellä on valittu nykyinen strategia: virusta hidastetaan vain sen verran, että terveydenhuolto ehtii mukaan.

On ok kritisoida Ruotsin mallia, mutta sitä ei varsinaisesti voi tehdä vertailemalla kuolinlukuja tässä ja nyt. Kuolinlukujen vertailun aika on vasta sitten, kun pandemia on ohi.

 

[Tadu]

On selvää, että Ruotsissa tauti leviää nopeammin, koska rajoituksia on vähemmän. Mutta mallin mukaan tämä tarkoittaa myös sitä, että epidemia on ohi aiemmin.

Monilla mailla tuntuu olevan kova luotto siihen, että kun virusta hidastetaan, niin yhtäkkiä se katoaa ajan myötä. Voihan se kadotakin ja näin kävi esimerkiksi SARS:lle. Ruotsissa tähän ei kuitenkaan uskota ja siksi siellä on valittu nykyinen strategia: virusta hidastetaan vain sen verran, että terveydenhuolto ehtii mukaan.

On ok kritisoida Ruotsin mallia, mutta sitä ei varsinaisesti voi tehdä vertailemalla kuolinlukuja tässä ja nyt. Kuolinlukujen vertailun aika on vasta sitten, kun pandemia on ohi.

Ruotsi luottaa siihen, että kerran taudin sairastamalla syntyy immuniteetti. Kuitenkaan ei ole todisteita, että kuinka pitkään tämä immuniteetti kestää. Jos se kestää kuukausia tai vaim 1-2 vuotta, niin...

 

[Rambokala]

Ruotsissa tähän ei kuitenkaan uskota ja siksi siellä on valittu nykyinen strategia: virusta hidastetaan vain sen verran, että terveydenhuolto ehtii mukaan.

Eikös tämä ole meidän taktiikka? Ja oli Norjankin, kunnes joku viikko sitten päättivät siirtyä kitkemään tautia kokonaan pois (tai ainakin yrittämään).

Ruotsissa on vaan menty jo liian pitkälle heidän valitsemallaan polulla, että kehdattaisiin enään vaihtaa suuntaa.

 

[Keskiviiva]

Kaikki päättäjät ympäri maailmaa ovat joka tapauksessa näinä päivinä arvailijoita. Kukaan ei tiedä varmaksi mikä on oikea keino. Yhtään todellista asiantuntijaa ei ole asian tiimoilta. Corona on kuin casino-arpa. Voit saada eriasteisia palkintoja, tai hävitä kaiken. Suurvoittoon vain pienet mahdollisuudet.

Koronakoulua käyty vasta reilut 3 kuukautta. Missään asiassa et tule asiantuntijaksi noin lyhyessä ajassa.

 

[Hagi]

THL uudet luvut:

Sairaalassa 239, joista teholla 82. Kuolleita 40.

 

[hiitti]

THL uudet luvut:

Sairaalassa 239, joista teholla 82. Kuolleita 40.

Tiettyihin kellonaikoihin aina etsin sun viestiä kun tiedän että pistelet lukuja tänne :D

 

[Denverin Munasyndi]

Kuolleita varmaankin (?) hoitokotipuolelta. Teholla olevien määrä ei kasva kirveelläkään (vai olivatko kuolleet juuri tästä joukosta pois). Sairaalaan joutuneiden määrässä alle 5% lisäys, tietysti enemmän kuin eilisessä raportissa ilmoitettiin. "Ruotsin tielle" päätyminen siirtyy taas päivällä eteenpäin.

 

[hiitti]

Voin olla väärässäkin mutta ei ole tippaakaan uskoa siihen että ollaan menossa Ruotsin lukeamia kohti. Tuntuu jotenkin utopistiselta. Kaupatkin olleet tyhjiä ihmisistä taas viime päivät mutta toki ulkosalla on ruuhkaa.