Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hatchetman]

Kyllä isompi pandemia olisi erittäin tarpeellinen maapallolle, semmoinen väestön puolittava. Valitettavasti vaan sitä ei ole näköpiirissä.

Perheellisenä miehenä en tiedä kumpaan 50%:in haluaisin kuulua.

Ikävintä olisi jäädä henkiin hautaamaan perheensä.

 

[BigRedBob]

Kiinalaiset miehet pienestä munasta huolimatta osaavat käyttää sitä siihen tarkoitettuun asiaan - eli lisääntymiseen.
Suomalaiset miehet eivät osaa kun syntyvyys oli edellisen kerran yhtä alhainen Suomessa nälkävuonna 1868 versus 2019.

Ihmisiä on muutenkin ihan liikaa. Tauti karsii Kiinassa ja mikä lie täällä, luonto kiittää luonnon ystävää.

 

[Pordinard]

Perheellisenä miehenä en tiedä kumpaan 50%:in haluaisin kuulua.

Ikävintä olisi jäädä henkiin hautaamaan perheensä.

Joo jännästi nämä miljardeja pyyhkivistä taudeista haaveilevat olettavat kuuluvansa sitten tosipaikan tullen tuohon selviytyvään puoliskoon lähipiireineen. Ja ne raadotkin joku muu varmaan hoitaa sitten pois silmistä.

 

[Yläpesä]

Kiinan tilastoissa tällä hetkellä "cured" yhtä monta kuin kuolleita.

 

[Sako]

Olkoon videoista mitä mieltä tahansa, yksin sen, että Kiina sulkee miljoonakaupunkeja kokonaan liikenteeltä, pitäisi soittaa kaikkia mahdollisia hälytyskelloja; tilanne ei ole normaali eikä kyseessä ole missään määrin tavanomainen reagointitoimi mihinkään normaaliin kausi-influenssaan rinnastuvaan tautiin, edes Kiinassa. Mielestäni tuo vaikuttaa aivan selvästi siltä, että nyt taustalla on jotain täysin poikkeuksellista, minkä Kiinan viranomaiset tietävät, mutta mitä ei saa päästää julkisuuteen.

Tätä samaa olen hieman hämmästelyt ja siksi kyselinkin paikallisesta tiedotuksesta tuossa yllä. Jaettu tieto ja toimenpitet ei kohtaa.

Perheellisenä miehenä en tiedä kumpaan 50%:in haluaisin kuulua.

Älä ole huolissasi, Vihreät kyllä tietää tarvittaessa - myös lastesi puolesta.

 

[Merovingi]

Koronavirus on syytä ottaa vakavasti, jos on jo eristetyn populaation määrä yli 40 miljoonan Kiinassa. Twitterissä on jo videoita, joissa armeija kaivaa tiet auki ettei autoilla pääse ulos ja armeija valvoo ihan panssariajoneuvoilla kaupunkeja.

Mahdolliset syyt näin kovalle reaktiolle ovat sitten se kysymys. Tietääkö Kiinan hallinto enemmän mitä se ulos kertoo ja piilotteleeko se sairastuneiden ja kuolleiden määrää? Vai onko kyseessä vain uusi protokolla, kun maassa on ollut SARS ja lintuinfluenssa, joiden jälkeen on päätetty jatkossa toimenpiteiden olevan huomattavasti järeämpiä ihan vain varmuuden vuoksi.

 

[Baldrick]

Sehän tässä koko maailmaa taitaa hämmentää, kun vedetään isolla pensselillä, mutta tiedotus on heikkoa, eikä perustella miksi toimenpiteisiin on päädytty. Kiinalaiset somet kiertää huhuja, että luvut eivät missään pidä paikkaansa. Samalla näkyy videoita, kun kerrostalojen pihapenkkejäkin desinfioidaan, mikä vaikuttaa aika varovaiselta jos vertaa siihen miten ihmisiä ohjeistetaan toimimaan. Sitten tietty hazmat-puvut ja hyytyneet ihmiset ovat omiaan luomaan hermostuneisuutta.

Olipa jo viruksen tutkijaryhmänkin jäsen sairastunut. Voisi kuvitella, että jonkinasteista hygieniaa hänkin noudattanut ja silti saanut tartunnan.

 

[Baldrick]

Koronavirus on syytä ottaa vakavasti, jos on jo eristetyn populaation määrä yli 40 miljoonan Kiinassa. Twitterissä on jo videoita, joissa armeija kaivaa tiet auki ettei autoilla pääse ulos ja armeija valvoo ihan panssariajoneuvoilla kaupunkeja.

Mahdolliset syyt näin kovalle reaktiolle ovat sitten se kysymys. Tietääkö Kiinan hallinto enemmän mitä se ulos kertoo ja piilotteleeko se sairastuneiden ja kuolleiden määrää? Vai onko kyseessä vain uusi protokolla, kun maassa on ollut SARS ja lintuinfluenssa, joiden jälkeen on päätetty jatkossa toimenpiteiden olevan huomattavasti järeämpiä ihan vain varmuuden vuoksi.

Tämähän se on, kun Kiina ei itse näistä asioista mitenkään tiedota, vaan somesta saa kansa näitä selvitellä ja seassa on paljon rikkinäistä puhelinta ja ihan keksittyjäkin juttuja.

Itseäni ihmetyttää, että kuolleita on muka tullut vain yksi viimeisen vuorokauden aikana. Aiemmin kuollut vajaata kymmentä per päivä ja samassa ajassa kuitenkin yli 50% kasvu todettujen tartuntojen määrässä. Ainut kuollutkin on tullut tuon karanteenialueen ulkopuolelta, ollen ensimmäinen Hubein provinssin ulkopuolella kuollut. Samalla voimatoimin eristetyllä alueella ei yksikään uusi ole kuollut virallisesti.

Edit. Kaupungin eristäminen nähdään vissiin hyvänä mahdollisuutena piilotella reaalitilannetta. Mikään muu tuota ei selitä.

 

[Juteeni]

Kiinan tilastoissa tällä hetkellä "cured" yhtä monta kuin kuolleita.

Ja kauan tauti olikaan nyt jyllännyt? Vajaan viikonko?

 

[Baldrick]

Ja kauan tauti olikaan nyt jyllännyt? Vajaan viikonko?

Joulukuun puolivälissä alkoi, mutta asian kanssa laiskoteltiin tähän viikkoon asti.

 

[Barney]

Joko tähän virukseen on kehitetty rokote? Ovatko hätäisimmät ehtineet hakemaan jo rokotteiden kautta narkolepsian itselleen?

 

[Fironic]

Joko tähän virukseen on kehitetty rokote? Ovatko hätäisimmät ehtineet hakemaan jo rokotteiden kautta narkolepsian itselleen?

Tuo sikalentsurokotteen narkolepsia-keissi oli kyllä aikamoinen soppa, mutta on hyvä pitää tosiasiat mielessä.

- 70% suomalaisista rokotettiin sikainfluenssaa vastaan.
- Arviolta 10% väestöstä sairastui sikainfluenssaan.
- Sairaalahoitoon joutui 1600 ihmistä.
- 44 ihmistä kuoli.
- Narkolepsiaan sairastuminen vaatii perinnöllisen alttiuden taudille.
- Rokote nosti narkolepsiaan sairastumisen riskiä noin 10-kertaiseksi rokottamattomiin verrattuna.
- Narkolepsiaan sairastui rokotteiden laukaisemana 230 ihmistä.

Näitä lukuja vasten koko narkolepsiakohu oli ehkä aavistuksen ylimitoitettu ja väittäisin, että hätäiselläkin rokotusohjelmalla saatiin aikaan huomattavasti enemmän hyvää kuin pahaa. Itsehän en tietenkään tuolloin ottanut rokotusta, koska olin vielä nuori ja kuolematon.

Lähde (Terveyskirjasto - Duodecim): Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Edit. Lisään tähän vielä sen verran, että omasta mielestäni tällä narkolepsiatapauksella oli kauaskantoisempiakin vaikutuksia; rokotevastaisuus Suomessa ponkaisi aivan uusiin sfääreihin tuon jälkeen. Toivottavasti tulevaisuuden hätärokoteohjelmat kyetään hoitamaan fiksummin.

 

[SergeiK]

Pariisissa kiinalaisnainen jäi kiinni huijatessaan kuumetestejä. Kiinnijäämiseen vaikutti että hän postasi WeChatiin kerskuen nokkeluuttaan ja miten hyvältä Michelin-ravintolassa syöminen maistuukaan:

Coronavirus: Chinese embassy in Paris finds woman who 'cheated' checks

The woman boasted about taking medicine to bring her temperature down in order to clear customs.

www.bbc.com

 

[Ikävänkantaja]

Joko tähän virukseen on kehitetty rokote? Ovatko hätäisimmät ehtineet hakemaan jo rokotteiden kautta narkolepsian itselleen?

Mediatietojen mukaan kolme eri tutkijaryhmää kehittää rokotetta parhaillaan. Testivaiheeseen on tarkoitus siirtyä kesäkuussa, minkä jälkeen rokote saataneen käyttöön, jos silloin on vielä porukkaa jäljellä. Normaalisti kyse on vuosikausia kestävästä prosessista.

 

[Ck]

Sen verran vielä, että kun katselin A-Studiota aiheesta, niin jäi vaukutelma, että Suomessa on erinomainen varautuminen näihin. Toki sen näkee tositilanteissa vasta miten hommat toimii. Mutta ainakin varhaisen vaiheen diagnosointi tai joku vastaava, mutta tarkottaen sitä, että tietyt merkit täyttävät oireet tarkoittaa aika nopeasti karanteeniin. Näin ainakin ymmärsin sen. Ja jos tämä toiminta on tehokasta, niin pienistäkin epäilyistä kokeisiin nopeasti.

Tästä syystä esimerkiksi Suomessa voisi henkilöitä mennä isollakin prosentilla kokeisiin tässä tavallisen flunssan aikaan ja silti välttämättä ei tätä tautia olisi.

 

[Ikävänkantaja]

Sen verran vielä, että kun katselin A-Studiota aiheesta, niin jäi vaukutelma, että Suomessa on erinomainen varautuminen näihin. Toki sen näkee tositilanteissa vasta miten hommat toimii. Mutta ainakin varhaisen vaiheen diagnosointi tai joku vastaava, mutta tarkottaen sitä, että tietyt merkit täyttävät oireet tarkoittaa aika nopeasti karanteeniin. Näin ainakin ymmärsin sen. Ja jos tämä toiminta on tehokasta, niin pienistäkin epäilyistä kokeisiin nopeasti.

Tästä syystä esimerkiksi Suomessa voisi henkilöitä mennä isollakin prosentilla kokeisiin tässä tavallisen flunssan aikaan ja silti välttämättä ei tätä tautia olisi.

Suomella on erinomainen valmius ja huippuammattitaitoinen terveydenhuollon henkilöstö normaalien tartuntatautien diagnosointiin, torjuntaan ja hoitoon.

Kun sen sijaan puhutaan taudinaiheuttajasta, joka on johtanut Kiinassa miljoonakaupunkien sulkemiseen sekä armeijan väliintuloon, kyseessä vaikuttaa olevan "tartuntatautien Tsernobyl", ei mikään tavanomainen tauti.

Tällaiseen uhkakuvaan Suomi tai mikään muukaan maa (pl. mahdollisesti Pohjois-Korea) ei pysty varautumaan eikä vastaamaan nykyisen lentoliikenteen aikakaudella, eivätkä sairaanhoidon resurssit riitä missään, jos some-videot ja väitteet taudin tosiasiallisesta luonteesta pitävät paikkaansa.

 

[Ck]

Suomella on erinomainen valmius ja huippuammattitaitoinen terveydenhuollon henkilöstö normaalien tartuntatautien diagnosointiin, torjuntaan ja hoitoon.

Kun sen sijaan puhutaan taudinaiheuttajasta, joka on johtanut Kiinassa miljoonakaupunkien sulkemiseen sekä armeijan väliintuloon, kyseessä vaikuttaa olevan "tartuntatautien Tsernobyl", ei mikään tavanomainen tauti.

Tällaiseen uhkakuvaan Suomi tai mikään muukaan maa (pl. mahdollisesti Pohjois-Korea) ei pysty varautumaan eikä vastaamaan nykyisen lentoliikenteen aikakaudella, eivätkä sairaanhoidon resurssit riitä missään, jos some-videot ja väitteet taudin tosiasiallisesta luonteesta pitävät paikkaansa.

Kyllä siinä puhuttiin maailmanlaajuisista pandemioista ja niiden varautumiseen. Siinä ei puhuttu, että pystytään estämään ihmisiä sairastumasta tai kuolemasta.

 

[Ck]

Joo jännästi nämä miljardeja pyyhkivistä taudeista haaveilevat olettavat kuuluvansa sitten tosipaikan tullen tuohon selviytyvään puoliskoon lähipiireineen. Ja ne raadotkin joku muu varmaan hoitaa sitten pois silmistä.

Tästä myös Bill Burr puhui. Itse otan ainakin pessimistisemmän kannan ja sen, että se luoti osuu myös itseen ihan yhtäsuurella prosentilla. Selviytyminen näistä on sitten jonkun verran kiinni fyysisistä kyvyistä ja paljon tuurista. Ja tietenkin jos olisi se oma "doomsday prepper" mökki omassa saaressa, niin sekin voisi auttaa.

 

[Ikävänkantaja]

Kyllä siinä puhuttiin maailmanlaajuisista pandemioista ja niiden varautumiseen. Siinä ei puhuttu, että pystytään estämään ihmisiä sairastumasta tai kuolemasta.

Kyllä kyllä, mutta maailmanlaajuisiin pandemioihin varautuminen perustuu aina ennakoitaviin uhkamalleihin ja -arvioihin; oletus on, että pandemiana leviävä tauti - johon varaudutaan - on luonteeltaan ns. tavanomainen, joskin tavallista tarttuvampi ja/tai tappavampi, tauti (esim. SARS ja H1N1).

Kiinan tilanne vaikuttaa nyt siltä, että kyseessä ei ole millään tavalla normaali tai ennakoitavissa ollut skenaario, vaan täysin poikkeuksellinen, äärimmäisen akuutti ja maailmanlaajuisesti yleisvaarallinen tautitilanne.

 

[Ck]

Kyllä kyllä, mutta maailmanlaajuisiin pandemioihin varautuminen perustuu aina ennakoitaviin uhkamalleihin ja -arvioihin; oletus on, että pandemiana leviävä tauti - johon varaudutaan - on luonteeltaan ns. tavanomainen, joskin tavallista tarttuvampi ja/tai tappavampi, tauti (esim. SARS ja H1N1).

Kiinan tilanne vaikuttaa nyt siltä, että kyseessä ei ole millään tavalla normaali tai ennakoitavissa ollut skenaario, vaan täysin poikkeuksellinen tautitilanne.

Ilmeisesti sinulla on tarkempaa tietoa. Itse kuuntelin tuon A-studion. Minulle jäi kuva, että varautudaat myös worst case scenaarioon ja niihin on myös omat toimet. Tämä olisi loogista ja ihme jos ei ole varauduttu.

Eli eristetään, eristetään ja eristetään.

Esimerkkinä Suomessa voitaisiiin luoda alueita ihmisille jotka eivät ole sairastuneet vaikka massoittain kuolisi ihmisiä samalla.

 

[maken veivi jr.]

Itseäni ihmetyttää, että kuolleita on muka tullut vain yksi viimeisen vuorokauden aikana.

Jos ajatellaan vaikka influenssaa, niin se ei tapa ihmistä hetkessä, vaikka tässä nyt maalaillaan kuvaa taudista joka ”pudottaa ihmisiä kadulla”.

Tuo että kuolleita ei ole tullut lisää sopii täysin siihen millaisia virustaudit ovat ja sairastuneita on vielä vähän.

Tyypillisesti influenssaan kuolee jos vastustukyky on laskenut perussairauden/korkean iän takia tai sitten jälkitautina tulee keuhkokuume ja sitten tehohoidosta huolimatta potilas menehtyy. Joka tapauksessa tuohon menee yleensä päiviä siitä kun kuume nousee.

 

[-One-]

Jos ajatellaan vaikka influenssaa, niin se ei tapa ihmistä hetkessä, vaikka tässä nyt maalaillaan kuvaa taudista joka ”pudottaa ihmisiä kadulla”.

Tuo että kuolleita ei ole tullut lisää sopii täysin siihen millaisia virustaudit ovat ja sairastuneita on vielä vähän.

Tyypillisesti influenssaan kuolee jos vastustukyky on laskenut perussairauden/korkean iän takia tai sitten jälkitautina tulee keuhkokuume ja sitten tehohoidosta huolimatta potilas menehtyy. Joka tapauksessa tuohon menee yleensä päiviä siitä kun kuume nousee.

Lähinnä kai tässä epäilyttää se, että kun tähän mennessä virallinen kuolinluku on tuplaantunut joka päivä, niin tänään yhtäkkiä ollaankin pysytty eilisen luvuissa.

 

[Ikävänkantaja]

Lähinnä kai tässä epäilyttää se, että kun tähän mennessä virallinen kuolinluku on tuplaantunut joka päivä, niin tänään yhtäkkiä ollaankin pysytty eilisen luvuissa.

Virustaudeissa itämisaika voi olla 10-15 päivää. Tällä hetkellähän ei voida tietää, vaikka esim. puolet maapallon väestöstä olisi jo sairastunut, johtuen erityisesti lentoliikenteestä.

Ja luuleeko joku oikeasti, että Kiina pistäisi miljoonakaupungit armeijan voimin tiesulkujen taakse ja aloittaisi äärimmäisen massiiviset desinfiointitoimet, jos tauti olisi niin "vaaraton" kuin väitetään?

 

[Barney]

Mediatietojen mukaan kolme eri tutkijaryhmää kehittää rokotetta parhaillaan. Testivaiheeseen on tarkoitus siirtyä kesäkuussa, minkä jälkeen rokote saataneen käyttöön, jos silloin on vielä porukkaa jäljellä. Normaalisti kyse on vuosikausia kestävästä prosessista.

Boldatulle tuli kyllä vähän hymähdettyä. Kai se pitää käydä nyt illalla ostamassa vähintään vuoden ruokatarvikkeet ja linnoittautua sen jälkeen kotiin.

 

[-One-]

Virustaudeissa itämisaika voi olla 10-15 päivää. Tällä hetkellähän ei voida tietää, vaikka esim. puolet maapallon väestöstä olisi jo sairastunut, johtuen erityisesti lentoliikenteestä.

Ja luuleeko joku oikeasti, että Kiina pistäisi miljoonakaupungit armeijan voimin tiesulkujen taakse ja aloittaisi äärimmäisen massiiviset desinfiointitoimet, jos tauti olisi niin "vaaraton" kuin väitetään?

En ihan ymmärrä, miten tämä liittyy viestiini? Tarkoitukseni oli vain sanoa, että suhtaudun erittäin skeptisesti siihen että kuolleiden määrä ei olisi kasvanut tänään. Itämisaika ei mielestäni liity siihen mitenkään.