Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

245 uutta tartuntaa todettu Suomessa. Huikea nousu siis. Tosin en tiedä, näkyykö tuossa nyt sitten testimäärien lisääminen. Todennäköisesti.

Pakko näkyä. Epidemia ei voi kiihdyttää yhdessä päivässä noin rajusti, että se selittäisi asiaa. Enemmänkin havainnointi muuttuu realistisemmaksi.

Katsotaan sitten kun lisääntynyt testaus stabiloituu, että kuinka tapaukset käyttäytyvät. Kaverin kanssa tätä jo spekuloitiin, ja pohdittiin, että nuo ulkomailta tuodut suomalaiset saattaisivat myös hieman selittää tätä.

 

[Chris Sharma]

Olisiko tuossa kasvussa nyt myös niitä mukana, jotka palasivat noin viikko/ reilu viikko sitten Suomeen? Niitähän jonkin median mukaan tuli kymmeniä tuhansia........
edit: myöhässä.....

 

[Everton]

"Kyllä silloin sata vuotta sitten sai taklata hmmmhhhhmmmmmm..missähän minä olen?"

Tuukka Mäntylä vanhainkodissa?

 

[hablaa]

Tiedealalla nuoruus ei vain oikeasti merkitse mitään. Tietotaso ja meritoituminen ovat vielä mitättömiä. Nuorilla on tapana jämähtää yksittäisiin asioihin, omaan egoonsa ja unohtaa isot kuviot.

Totta osin tuokin, mutta eipä se ikäkään välttämättä tuota muuta. Muista erään (proffan? siitä on jo aikaa, luentoja piti enivei) UTAlta, jolla oli tapana opettaa vain omia julkaisujaan pääosin 70-luvulta. Vaikka silloin olivatkin kenties uraa uurtavaa tutkimusta, ja tietojenkäsittelytiede pohjautuu hyvin pitkälti moneen "vanhaankin" asiaan, niin kai vaikkapa samasta aiheesta muutkin on kirjoittanut. Asiaa pahensi kun ilmeisesti sai aivohalvauksen tms. kesän aikana - jatkaa silti opetusta syksyllä vaikka puheesta saa entistä vähemmän selvää kun toinen suupieli tuskin liikkuu, tarttee kävelykeppiä ja vaihtaa kirjoittamaan vasemmalla kädellä, arvattavin lopputuloksin.

 

[hablaa]

Ainakin alkuviikosta joku HUS:n kaveri sanoi, että ei ole testattavia. Ihmiset eivät siis hakeudu testeihin. Mikä varmaan johtuu siitä että on rummutettu ettei testata kuin tiettyjä tapauksia. Toisaalta varmaan sitten ihan hyväkin, että porukalla on ollut niin lieviä oireita, ettei terveydenhuoltoon ole hakeutunut enempää potilaita vaan ovat sairastaneet kotona.

Vaikka sikäli omasta mielestä hyvä, ettei ihmiset turhaan hakeudu testeihin jos ei ole hirveä kuolemantauti päällä (koska onhan siinä riski sairastuttaa muita samalla), kolikolla on myös kääntöpuoli:

Helsingin päivystyksistä on kadonnut koronan vuoksi jopa 100 potilasta päivässä – Johtajaylilääkäri: "Siitä voi seurata kuolemia"

Osalla potilaista on päivystykseen tullessa todettu oireita, jotka ovat pahimmillaan uhanneet potilaan henkeä.

yle.fi

 

[mutina]

Pohjois-Koreasta paetaan toki Kiinaan, mutta kuka hullu huolii mennä Pohjois-Koreaan, ja vieläpä laittomasti?

Olen ymmärtänyt, että rajan yli kulkee mm. salakauppaa ihan ahkeraan tahtiin ja ei se tavara itsestään kulje.

 

[BigRedCat]

Vaikka sikäli omasta mielestä hyvä, ettei ihmiset turhaan hakeudu testeihin jos ei ole hirveä kuolemantauti päällä (koska onhan siinä riski sairastuttaa muita samalla), kolikolla on myös kääntöpuoli:

Helsingin päivystyksistä on kadonnut koronan vuoksi jopa 100 potilasta päivässä – Johtajaylilääkäri: "Siitä voi seurata kuolemia"

Osalla potilaista on päivystykseen tullessa todettu oireita, jotka ovat pahimmillaan uhanneet potilaan henkeä.

yle.fi

Jep. Vaikka yliherkkiä lääkäriinhakeutujia kansasta paljon löytyykin, yhtä lailla yhä elää erityisesti keski-ikäisten ja vanhempien miesten keskuudessa isien "ei tämä nyt mitään" -henki, jossa viimeiseen asti on tärkeää ettei vaan "turhaan" vaivata.

 

[Keskiviiva]

Vaikka sikäli omasta mielestä hyvä, ettei ihmiset turhaan hakeudu testeihin jos ei ole hirveä kuolemantauti päällä (koska onhan siinä riski sairastuttaa muita samalla), kolikolla on myös kääntöpuoli:

Helsingin päivystyksistä on kadonnut koronan vuoksi jopa 100 potilasta päivässä – Johtajaylilääkäri: "Siitä voi seurata kuolemia"

Osalla potilaista on päivystykseen tullessa todettu oireita, jotka ovat pahimmillaan uhanneet potilaan henkeä.

yle.fi

Monen asian summa. Osa jää menemättä lääkäriin koronapelon vuoksi. Osa on oikeasti luulosairaita ja valittavat normaalisti pienistä vaivoistaan ja nyt myös se porukka (toivottavasti) jäänyt kotiin.
Lisäksi kolmas tekijä. Kun ollaan tekemättä mitään kotona, niin ei myöskään vammoja synny samaan tapaan, kuten liikkuessa syntyy.

Perussairauden hoidon jättäminen väliin tuossa 800-200 lukemissa vain osa, ehkä 100 ihmistä. Loput selittyy muilla seikoilla.

 

[Dead Star]

Saapa nähdä, tuleeko meikäläisestä yksi tilastomerkintä lisää, kun tuli kutsu koronatestiin. Oulussa ainakin ovat kuulemma alkaneet testata paljon herkemmin. Pari viikkoa sitten ei olisi ollut mitään mahdollisuuta päästä näillä oireilla testattavaksi.

 

[mjr]

Floridan tilanne on pelottava - se idiootti-kuvernööri jarrutti rajoitustoimia niin pitkään kuin pystyi Trumpin yllyttämänä ja osavaltio täynnä tiheästi asuvia eläkeläisiä. Jälki saattaa olla karua.

 

[Shardik]

Monen asian summa. Osa jää menemättä lääkäriin koronapelon vuoksi. Osa on oikeasti luulosairaita ja valittavat normaalisti pienistä vaivoistaan ja nyt myös se porukka (toivottavasti) jäänyt kotiin.
Lisäksi kolmas tekijä. Kun ollaan tekemättä mitään kotona, niin ei myöskään vammoja synny samaan tapaan, kuten liikkuessa syntyy.

Perussairauden hoidon jättäminen väliin tuossa 800-200 lukemissa vain osa, ehkä 100 ihmistä. Loput selittyy muilla seikoilla.

Kolmanteen tekijään lisäyksenä vielä se, että eristystoimien myötä myös influenssan ja muiden infektiotautien tartunnat ovat vähentyneet ja tämäkin vähentää päivystyksessä kävijöitä.

 

[Patarouva]

Jep. Vaikka yliherkkiä lääkäriinhakeutujia kansasta paljon löytyykin, yhtä lailla yhä elää erityisesti keski-ikäisten ja vanhempien miesten keskuudessa isien "ei tämä nyt mitään" -henki, jossa viimeiseen asti on tärkeää ettei vaan "turhaan" vaivata.

Sitten kun tähän määrään lisätään vielä ne ihmiset, joilla on pelko lääkäreitä, tutkimuksia ym. kohtaan ja niille vihjaistaan, että nenääsi työnnetään ainakin metrin mittainen tikku niin johan saa odottaa niitä ihmisiä testattaviksi.

 

[hablaa]

Floridan tilanne on pelottava - se idiootti-kuvernööri jarrutti rajoitustoimia niin pitkään kuin pystyi Trumpin yllyttämänä ja osavaltio täynnä tiheästi asuvia eläkeläisiä. Jälki saattaa olla karua.

Vielä kun että vaikka muuten rajoitukset koskeekin koko osavaltiota, niin ilmeisesti ei koske uskonnollisia kokoontumisia.

 

[Hagi]

HUS sai Kiinasta huolestuttavia tietoja parantuneiksi luulluista koronapotilaista – sairastunut voi erittää virusta luultua pidempään HUS sai Kiinasta huolestuttavia tietoja parantuneiksi luulluista koronapotilaista – sairastunut voi erittää virusta luultua pidempään

Tuossa onkin sitten seuraava isompi ongelma. Miten ihmeessä niitä rajoituksia päästään purkamaan, kun tervehtyneetkin voivat virusta levittää pitkään ja testit voivat näyttää negaa ja silti levittää virusta.

Onkohan mitään takeita sille, että Ruotsin hakemaa laumaimmuniteettia edes syntyy? Taitaa olla niin, että rokote on ainoa lääke tähän tautiin. Sitä saadaan vielä odotella pitkään.

 

[chauron]

HUS sai Kiinasta huolestuttavia tietoja parantuneiksi luulluista koronapotilaista – sairastunut voi erittää virusta luultua pidempään HUS sai Kiinasta huolestuttavia tietoja parantuneiksi luulluista koronapotilaista – sairastunut voi erittää virusta luultua pidempään

Tuossa onkin sitten seuraava isompi ongelma. Miten ihmeessä niitä rajoituksia päästään purkamaan, kun tervehtyneetkin voivat virusta levittää pitkään ja testit voivat näyttää negaa ja silti levittää virusta.

Onkohan mitään takeita sille, että Ruotsin hakemaa laumaimmuniteettia edes syntyy? Taitaa olla niin, että rokote on ainoa lääke tähän tautiin. Sitä saadaan vielä odotella pitkään.

On se vaan mysteerivirus, voi levitä itämisaikana eli ensimmäisinä 1-12 päivänä, taudin ainana ja sen jälkeen jopa kaksi viikkoa, jonka aikana potilas voi tulla uudestaan sairaaksi mikäli elimistö ei onnistukaan pitämään virusta kanveesissa. Japanissa tällainen keissi oli jossa jo sairastanut oli sairastunut uudelleen.

Tähän päälle se että mahdollisuus, ertä virus voi höyrystyä aerosoliksi ja levitä tuntikaupalla ilmastointijärjestelmissä. Aikamoinen.

 

[K.A.H]

On se vaan mysteerivirus, voi levitä itämisaikana eli ensimmäisinä 1-12 päivänä, taudin ainana ja sen jälkeen jopa kaksi viikkoa, jonka aikana potilas voi tulla uudestaan sairaaksi mikäli elimistö ei onnistukaan pitämään virusta kanveesissa. Japanissa tällainen keissi oli jossa jo sairastanut oli sairastunut uudelleen.

Tähän päälle se että mahdollisuus, ertä virus voi höyrystyä aerosoliksi ja levitä tuntikaupalla ilmastointijärjestelmissä. Aikamoinen.

Minusta ei kannata kiinnittää liikaa tai lainkaan huomiota tuollaisiin mainitsemiisi poikkeustapauksiin. Jos otetaan mistä tahansa asiasta miljoona esimerkkiä, niin aina sekaan mahtuu kummallisuuksia tai sattumia. Virus voi varmasti teoriassa tehdä sitä ja tätä, tai levitä niin ja näin, mutta se ei ole oleellista. Oleellista on ymmärtää miten virus valtaosassa tartuntoja ja sairastumisia käyttäytyy. Siitä onneksi tiedetään jo aika paljon.

 

[Denverin Munasyndi]

Juuri näin. Siis jos lähdetään seuraamaan näitä kaikkia yksittäistapauksia, niin kyseessähän saattoi olla joku väärän diagnoosin saanut, kun testit eivät ole 100% luotettavia. Luullut siis sairasneensa koko hoidon, mutta oikeasti veteli normiflunssan ja nappasi sitten koronan kun lähti parannuttuaan takki auki radalle. En siis sano että näin oli, mutta mediassa revitellään välillä vähän kohtuuttoman paljon näillä erikoisuuksilla, tai ainakaan niitä ei vaivauduta sitomaan pandemian kokonaiskuvaan.

 

[douppi]

Pakkohan yritysmaailmaa ja muuta toimintaa on alettava palauttamaan suht normaaliksi täällä viimeistään joskus 2kk päästä, kun todennäköisesti taudinkantajia vähemmän liikenteessä rajoitusten ansiosta. Tämän maan hyvinvointi rapautuu muuten ihan murusiksi konkurssien ja massatyöttömyyden (tai määrämättömän lomautusaikojen) vuoksi.

Pitää olla kuitenkin todella nopea esim. tehohoitopaikkojen lisäyksessä ja pitää jotkut rajoitukset edelleen voimassa, vaikka palataankin enemmän normaaliin. Mitä ne sitten olisikaan...

 

[Sistis]

Ruotsissa pääministerikin jo toteaa ikävän faktan: kuolleisuusluvut tullaan laskemaan tuhansissa. Tästä olen valitettavasti samaa mieltä, mutta uskoisin kuitenkin luvun olevan jossain 1000-2000 paikkeilla, mikä on toki sekin aivan helvetisti.

Pääministeri Löfven Dagens Nyheterille: Ruotsin koronakuolleet tullaan laskemaan tuhansissa

Löfven varoittaa, että kriisi ei ole ohi lähiaikoina vaan sen kesto lasketaan kuukausissa sekä epidemian että talouden kannalta.

www.is.fi

Suomen lukemia on hankala arvioida. Laskeskelin itse, että THL:n ilmoittamien tapausten perusteella diagnosoituja sairastuneita tulisi noin 5000-6000. Ja kuolleisuus on ollut n. 2% tästä, kun huomioidaan kahden viikon viive. Tuon perusteella voisi olettaa kuolleita tulevan n. 100-150.

Epäilen kuitenkin vahvasti, että myös THL:n diagnosoimat tapaukset kääntyvät nousuun kun tauti yltyy epidemiaksi muualla Suomessa. Ja tämä näkyy heti määrien kasvuna. Sitten toki tuo testauksen lisääminen nostaa diagnosoitujen määrää, mutta silloin myös tuo kuolleisuus suhteessa todettuihin sairastuneisiin laskee, koska kuolleisuus on kuitenkin oikeasti suunnilleen valikoi suhteessa todellisiin sairastuneisiin, eikä diagnosoituihin.

 

[Rambokala]

Toivottavasti tuo jäätävä tapausten nousu liityy testaamisen muutoksiin

 

[K.A.H]

Juuri näin. Siis jos lähdetään seuraamaan näitä kaikkia yksittäistapauksia, niin kyseessähän saattoi olla joku väärän diagnoosin saanut, kun testit eivät ole 100% luotettavia. Luullut siis sairasneensa koko hoidon, mutta oikeasti veteli normiflunssan ja nappasi sitten koronan kun lähti parannuttuaan takki auki radalle. En siis sano että näin oli, mutta mediassa revitellään välillä vähän kohtuuttoman paljon näillä erikoisuuksilla, tai ainakaan niitä ei vaivauduta sitomaan pandemian kokonaiskuvaan.

Saahan joku aina välillä sen lottovoitonkin vaikka se kyllä käytännössä on melkein mahdotonta arvata ne numerot oikein. Sama pätee vaikka tämän viruksen aiheuttamiin mysteerikuolemiin. Että yksi nuori sattuu kuolemaan hyvin suuresta joukosta ihmisiä, tai joku saa tartunnan ilmastointikanavan kautta.

 

[MacRef]

Toivottavasti tuo jäätävä tapausten nousu liityy testaamisen muutoksiin

No eikös se jo todettu liittyvän sekä muutoksiin että siihen, että tilastoihin oli takautuvasti laitettu menneille päiville aikamoinen joukko osumia, joita ei aiemmin siellä ollut ollut. Käsitykseni mukaan ei mitään suuria määriä / päivä, vaan eri päiville ripoteltuna.

 

[Denverin Munasyndi]

Toivottavasti tuo jäätävä tapausten nousu liityy testaamisen muutoksiin

THL ilmoitti jo että tämänpäiväiseen on merkitty takautuvasti tapauksia useilta eri testipäiviltä. Tietysti uusien määrä nousussa, mutta ei kannata ahdistua tuosta lukemasta.

 

[Sistis]

Pitää olla kuitenkin todella nopea esim. tehohoitopaikkojen lisäyksessä ja pitää jotkut rajoitukset edelleen voimassa, vaikka palataankin enemmän normaaliin. Mitä ne sitten olisikaan...

Helppoja rajoituksia ovat ainakin ulkomaille matkustamisen salliminen vain erityisluvalla (työperusteisuus, tai muu vastaava) ja valmius pistää joku kaupunki tai maakunta kiinni lyhyelläkin varoitusajalla, jos paikallisia epidemioita ilmaantuu uudelleen.

Ja ulkomaille suuntautuneiden matkojen päälle tulevan kahden viikon eristyksen jatkaminen olisi luonnollisesti melko helppo keino.

Toki noissakin on ikävyytensä esim. lentoyhtiöille ja ulkomaan turismista elävälle matkailulle. Mutta esim. suomalaisten kotimaanmatkailua voitaisiin sallia jonkin verran.

Mutta nyt ei ole vielä tuon aika.

 

[Cobol]

Ruotsissa pääministerikin jo toteaa ikävän faktan: kuolleisuusluvut tullaan laskemaan tuhansissa. Tästä olen valitettavasti samaa mieltä, mutta uskoisin kuitenkin luvun olevan jossain 1000-2000 paikkeilla, mikä on toki sekin aivan helvetisti.

Voi se olla paljon korkeampikin, jos otetaan toinen aalto mukaan, jonka tulosta aiemmin linkitin ruotsalaisviranomaisen arvion. Ruotsin strategia on mielestäni selvä ja se tulee linkittämästäsi jutustakin ilmi: on lievennettävä niitä seurauksia, joita tästä on työpaikoille ja taloudelle. Tämän takia Tulholmaa lähialueineen ei eristetä, kouluja tai ravintoloita suljeta.

Ruotsissa hyväksytään tuhansia kuolleita ilman merkittävää vastarintaa mm. puolueissa, koska Ruotsissa pitää ajatella ja halutaan ajatella elämää viruskriisin jälkeenkin. En minä sanoisi näin vanhempana ihmisenä, että tuo kovin väärin on. Ruotsalaisten päätökset ovat omansa, ja siksi en neuvoisi heitä tekemään kuten Suomessa on tehty. Vasta tulevat vuodet ja vuosikymmenet näyttävät, tekivätkö ruotsalaiset sittenkin fiksummin. Ja voi olla, että tämä ei koskaan selviä.