Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cobol]

Mietin vain, että kuin noin yleensä Ruotsi on melkoinen humanismin ja idealismin esikuva niin aika kylmästi sitten laitetaankin kovan paikan tullen markkinat vanhus- ja riskiryhmäkuolleisuuden edelle. Ja hämmästyttävän laaja konsensus tukee valittua linjaa. Lisäksi nuo tiedot Tukholman seudulta viittaisivat siihen, että myös terveydenhuollon kapasiteettia tullaan koettelemaan aika pahastikin. Mutta erittäin hyvä tavallaan, että meillä on tälläinen verrokkitapaus lähinaapurissa, mikä ei olosuhteiltaan ihan valtavasti poikkea Suomesta.

Totta. Ja mitä olen hieman seurannut, heidän näkemyksensä on terveydenhoito + talous. Tartunnat, teholla olevat ja kuolleet tulee suhteuttaa talouden kokonaisuuteen, ja molemmista haetaan palkintosijaa. Ruotsissa on ehkä yllätytty oireettomien tartuntojen levittämisestä. Mutta vielä siellä uskotaan V-käyrään eli raju lasku, raju nousu. Tämä perustuu USA:n kykyyn välttää pitkä taantuma ja Ruotsin kykyyn laumaimmuniteettia hyödyntäen pitää pyörät isosti pyörimässä heti kun mahdollista. Syksyllä 2020 Ruotsissa odotetaan toista COVID-19 aaltoa ja siihen ovat mielessään valmiita.

 

[hiitti]

Jollakin tapaa vieläkin vaikea prosessoida tätä koronaa. Tietyllä tapaa toki vähän jänskättää mitä tässä tulee tapahtumaan mutta toisaalta pyörii myös mielessä että reaktiot suomessa on aika perhanan kovat.

Tällä hetkellä vaikea nähdä että rajoituksia hirveästi aletaan heikentämään koska yleinen ilmapiiri on varsin kaaottinen / pelkäävä. Outo tilanne ja toki hyvä pelata varman päälle mutta..mutta..

 

[El Gordo]

Ruotsin kykyyn laumaimmuniteettia hyödyntäen pitää pyörät isosti pyörimässä heti kun mahdollista. Syksyllä 2020 Ruotsissa odotetaan toista COVID-19 aaltoa ja siihen ovat mielessään valmiita.

Ruotsi taitaa olla vielä jonkun 6 miljoonaa tartuntaa ujona laumaimmuniteetistä. Veikkaan ettei pokka riitä heillä millään ottaa sitä 100 kuolemaa per päivä 100 päivän ajan, vaan melko pian lyövät tiukemmat rajoitukset kehiin. Immuniteettiä ei ole vielä syksyllä.

 

[Zamboni]

Ruotsin tilanteen talousmielessä tekee vielä erilaiseksi oma valuutta. Äkkipysäys voisi aiheuttaa aikamoisia pyörteitä kruunun kurssiin. Meillä taas euro tuo tiettyä vakautta ja hyvän luottoluokituksen omaavana maana Suomen lainansaanti on melko stabiilia. Toki kurssin heikkeneminen parantaa vientisektorin toimintaedellytyksiä, mutta kuten @Sistis totesi, mitä jos niitä markkinoita ei ole mihin tavaraa myydä?

Toinen ero on velkaantumisen määrässä ja valtion tilannehan on siellä erittäin hyvä tällä hetkellä, mutta yksityiset taloudet ovat ottaneet velkaa sitten senkin edestä. Toki siellä asuntolainoja ei ole tarkoitettukaan maksettavaksi kokonaan pois, mutta mitä sitten talouden seisauttaminen ja ihmisten tulojen väheneminen tekisi tälle sektorille?

 

[chauron]

Minun täytyy nyt kyllä ihan vilpittömästi onnitella ja kehua porukkaa täällä. Viime päivinä suurin osa järjettömästä vääntämisestä ja turhasta tinkaamisesta on kadonnut(on sitä toki vieläkin, mutta hurjasti se on vähentynyt) ja tästä on tullut harvinaisen asiallinen keskustelu, niillä mittareilla, millä nettikeskustelu nyt voi asiallinen olla.

Osittain tähän auttaa se, että suurin osa porukkaa on nyt päässyt ohi tuosta kieltämisen ja suuttumisen vaiheesta viimeistään tällä viikolla ja on siirrytty jo ratkaisujen hakemiseen (Kübler-Ross grief cycle). Isolle osalle tää touhu alkoi jossain noin 3 viikkoa sitten poikkeustilan julistamisen aikaan, mutta osa kuten minä olen seurannut tilannetta jo Wuhanista asti eli jo Tammikuu meni jo koronauutisilla. Välillä tulikin aivan liian maanisesti luettua kaikkea aiheesta ja seurattua mitä missäkin tapahtuu, nykyisin teen kyllä samoin mutta turnauskestävyyden kannalta ei ole oleellista ottaa selvää kaikista mahdollisista teorioista, koska niitä alkaa olla monta.

Se mikä tässä on aivan päivänselväksi tullut on se, että tätä tapausta ei todellakaan tunneta vielä tarpeeksi hyvin ja siksi sen kanssa pitää olla erityisen varovainen. Samoin meidän tulee voida muuttaa yhteiskuntana suuntaa sen mukaan mitä uutta tietoa meillä on eikä jatkaa sokkona eteenpäin, saati mollata päätöksentekijöitä siitä että joku päätös esim. perutaan. Ajan kanssa ollaan viisaampia kuitenkin.

 

[El Fitzgerald]

Julma totuus on se, että talous ja erilaiset palvelut on saatava taas pyörimään mahdollisimman äkkiä, oli Koronaa tai ei. Muuten olemme tilanteessa, josta talous ei välttämättä koskaan toivu ennalleen. Tässä ei ole oikeastaan enää kuin huonoja ja hyvin huonoja vaihtoehtoja jäljellä.

Tätä olen itsekin paljon pohtinut. Olkoon kukin mitä mieltä tykkää, mutta raha se on, joka maailmaa pyörittää ja silloin kun raha loppuu, loppuu kaikki.

Valtion johtaminen tällaisissa olosuhteissa on melkoista keinuleikkiä haudan partaalla, kun laudan toisessa päässä keikkuu viruspandemia ja toisessa talouden romahdus. Se on todellista uhkapeliä mielipuolisilla panoksilla, missä jokainen kortti on pelattava oikein, juuri oikeaan aikaan, jotta voisi välttää katastrofin. Sen sanon, että Sanna Marinin johdolla Suomi on tasapainoillut varsin hyvin verrattuna muuhun maailmaan, mutta eihän kukaan vielä tiedä riittääkö se tämän suon yli.

 

[Jymäkkä]

Jollakin tapaa vieläkin vaikea prosessoida tätä koronaa. Tietyllä tapaa toki vähän jänskättää mitä tässä tulee tapahtumaan mutta toisaalta pyörii myös mielessä että reaktiot suomessa on aika perhanan kovat.

Tällä hetkellä vaikea nähdä että rajoituksia hirveästi aletaan heikentämään koska yleinen ilmapiiri on varsin kaaottinen / pelkäävä. Outo tilanne ja toki hyvä pelata varman päälle mutta..mutta..

Miten reaktiot on kovat muihin kuin Ruotsiin verrattuna? Toinen asia sitten se, että sellaista mahdollisuutta ei ole, että katsotaan rauhassa ja kovennetaan rajoituksia jos siltä näyttää. Sitten kun siltä näyttää, on jo myöhäistä, kasvua pitää päästä loiventamaan nimenomaan epidemian alussa. Kun oireettomia sairastuneita ei vielä ole pilvin pimein.

 

[Hagi]

Tätä olen itsekin paljon pohtinut. Olkoon kukin mitä mieltä tykkää, mutta raha se on, joka maailmaa pyörittää ja silloin kun raha loppuu, loppuu kaikki.

Valtion johtaminen tällaisissa olosuhteissa on melkoista keinuleikkiä haudan partaalla, kun laudan toisessa päässä keikkuu viruspandemia ja toisessa talouden romahdus. Se on todellista uhkapeliä mielipuolisilla panoksilla, missä jokainen kortti on pelattava oikein, juuri oikeaan aikaan, jotta voisi välttää katastrofin. Sen sanon, että Sanna Marinin johdolla Suomi on tasapainoillut varsin hyvin verrattuna muuhun maailmaan, mutta eihän kukaan vielä tiedä riittääkö se tämän suon yli.

Suomen valtiolla on onneksi hyvä tilanne. Velkaa voidaan ottaa runsaasti lisää ja pienellä korolla. Inflaatio tulee vielä syömään osan velasta pois. Nyt vaan kaikki paukut koronan torjuntaan ja sen jälkeen uutta velkaa massiivinen määrä ja uuteen nousuun.

 

[Hagi]

THL uudet lukemat :

Sairaalassa 187, teholla 73, kuolleita 25.

 

[Saarinen]

Laumaimmuniteetti on täysin kuolleena syntynyt ajatus. Ruotsikin tulee hakeutumaan pakon edessä tiukempien rajoitusten tielle. Aivan liian myöhään tosin. Veikkaan, että tämä "taloudellinen" linja tulee olemaan loppuviimein ihan kaikkea muuta hurreille. Sekä taloudellinen että terveydellinen katastrofi on naapurimaalla edessään.

Eihän tässä tilanteessa Euroopalla/USA:lla enää mitään hyviä vaihtoehtoja ole jäljellä, kun pandemiariskiä ei otettu riittävän vakavasti vaan aikaa hukattiin tilanteen vähättelyyn. Ei oltu henkisesti valmiita tekemään nopeasti kovia ratkaisuja. Ensimmäisen aallon aggressiivinen tukahduttaminen olisi ollut ainoa oikea taktiikka. Mikään ei senkään kohdalla olisi pitkällä tähtäimellä varmaa ratkaisua tuonut. Ajan voittaminen ja viruksesta oppiminen olisivat kuitenkin tuoneet lisämahdollisuuksia tilanteesta selviämiseen mahdollisimman pienillä vahingoilla. Kyllähän joka tapauksessa virusta osataan toisen aallon koittaessa torjua paljon paremmin kuin ensimmäisellä yrityksellä. Viruksen ominaisuuksista, leviämistavoista ja torjuntatoimista tiedetään silloin paljon enemmän. Ehkä jonkinlaista lääkeapuakin on jo tarjolla, vaikkei rokote olisikaan vielä valmis. Vaikean tautimuodon esiintymistiheyden pienentäminenhän toisi jo isoa apua.

 

[bebeto]

Tätä olen itsekin paljon pohtinut. Olkoon kukin mitä mieltä tykkää, mutta raha se on, joka maailmaa pyörittää ja silloin kun raha loppuu, loppuu kaikki.

Valtion johtaminen tällaisissa olosuhteissa on melkoista keinuleikkiä haudan partaalla, kun laudan toisessa päässä keikkuu viruspandemia ja toisessa talouden romahdus. Se on todellista uhkapeliä mielipuolisilla panoksilla, missä jokainen kortti on pelattava oikein, juuri oikeaan aikaan, jotta voisi välttää katastrofin. Sen sanon, että Sanna Marinin johdolla Suomi on tasapainoillut varsin hyvin verrattuna muuhun maailmaan, mutta eihän kukaan vielä tiedä riittääkö se tämän suon yli.

Ei maailmasta raha lopu. Tämä on pandemia eli koskettaa tai tulee koskettamaan jokaista valtiota tällä pallolla tavalla tai toisella.

 

[Jymäkkä]

Laumaimmuniteetti on täysin kuolleena syntynyt ajatus. Ruotsikin tulee hakeutumaan pakon edessä tiukempien rajoitusten tielle. Aivan liian myöhään tosin. Veikkaan, että tämä "taloudellinen" linja tulee olemaan loppuviimein ihan kaikkea muuta hurreille. Sekä taloudellinen että terveydellinen katastrofi on naapurimaalla edessään.

Eihän tässä tilanteessa Euroopalla/USA:lla enää mitään hyviä vaihtoehtoja ole jäljellä, kun pandemiariskiä ei otettu riittävän vakavasti vaan aikaa hukattiin tilanteen vähättelyyn. Ei oltu henkisesti valmiita tekemään nopeasti kovia ratkaisuja. Ensimmäisen aallon aggressiivinen tukahduttaminen olisi ollut ainoa oikea taktiikka. Mikään ei senkään kohdalla olisi pitkällä tähtäimellä varmaa ratkaisua tuonut. Ajan voittaminen ja viruksesta oppiminen olisivat kuitenkin tuoneet lisämahdollisuuksia tilanteesta selviämiseen mahdollisimman pienillä vahingoilla. Kyllähän joka tapauksessa virusta osataan toisen aallon koittaessa torjua paljon paremmin kuin ensimmäisellä yrityksellä. Viruksen ominaisuuksista, leviämistavoista ja torjuntatoimista tiedetään silloin paljon enemmän. Ehkä jonkinlaista lääkeapuakin on jo tarjolla, vaikkei rokote olisikaan vielä valmis. Vaikean tautimuodon esiintymistiheyden pienentäminenhän toisi jo isoa apua.

Nyt on jo opittu tautia hoitamaan paremmin, ja teholle joutuvat kuolevat harvemmin kuin alussa. Mutta tämäkin varmaan edellyttää osittain, että tehohoito ei ylikuormitu.

 

[Rambokala]

Testi kertoo, joko sairastit koronan - pääsiäisen jälkeen tuloksen saa ehkä satasella

Noin sata euroa maksavat vasta-ainetestit koronaviruksesta ovat tulossa saataville ehkä jo pääsiäisen jälkeen.

www.iltalehti.fi

Siis mitä tässä uutisessa koitetaan sanoa? Maksaako tuo testi satasen sille joka menee testattavaksi?

Kuka helvetti menee ottamaan jonkun vasta-aine testin jo mahdollisesti viruksen sairastettuaan ja vieläpä maksaa siitä noin paljon?

187 ihmistä sairaalassa joista 73 teholla, tuo on kyllä aika jäätävä suhde.

THL:n julkistamien tietojen mukaan 19 kuolleen ikä on tiedossa. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. 51-70-vuotiaita kuolleita on kaksi, 71-90-vuotiaita on 13 ja yli 90-vuotiaita on neljä.

Eli nuorin tiedossa oleva uhri Suomessa on 51v? Vai onko huvikseen laitettu tollainen skaala?

 

[Shardik]

187 ihmistä sairaalassa joista 73 teholla, tuo on kyllä aika jäätävä suhde.

Tuo ei vielä paljoa kerro, kun ei ole tietoa keskimääräisistä hoitoajoista. Jos sairaala(ei teho)hoitoa vaativilla osastokeikka on esim. 4-5 päivää ja tehohoidossa potilas taas on keskimäärin 2-3 viikkoa, niin suhde osasto- ja tehohoitoa vaativien välillä näyttää paljon paremmalta.

 

[Zeta03]

Kuka helvetti menee ottamaan jonkun vasta-aine testin jo mahdollisesti viruksen sairastettuaan ja vieläpä maksaa siitä noin paljon?

Nythän uusien tietojen mukaan parantunut voi levittää virusta jopa 5vk parantumisen jälkeen. Kyllä tuo testi pitäisi saada tehtyä huomattavasti halvemmalla ja isoille massoille, jotta nähdään ketkä ovat jo käyneet koronan läpi ja heidän olisi syytä jatkaa karanteenia ainakin kuukausi sen jälkeen, kun ovat parantuneet.

 

[Denverin Munasyndi]

Testi kertoo, joko sairastit koronan - pääsiäisen jälkeen tuloksen saa ehkä satasella

Noin sata euroa maksavat vasta-ainetestit koronaviruksesta ovat tulossa saataville ehkä jo pääsiäisen jälkeen.

www.iltalehti.fi

THL:n julkistamien tietojen mukaan 19 kuolleen ikä on tiedossa. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. 51-70-vuotiaita kuolleita on kaksi, 71-90-vuotiaita on 13 ja yli 90-vuotiaita on neljä.

Eli nuorin tiedossa oleva uhri Suomessa on 51v.

Aikaisemmin eri uutisessa tiedotettiin että nuorin uhri on 56-vuotias ja vanhin 101-vuotias. Tuo 51-70 on vain kategoria, missä uhrimääriä mitataan.

 

[Niilo]

Aletaanko Suomessa tulemaan siihen tilanteeseen että kuolleita on useita joka päivä. Koska siirrytään yli 10 kuolleeseen / päivä

 

[Rambokala]

Aikaisemmin eri uutisessa tiedotettiin että nuorin uhri on 56-vuotias ja vanhin 101-vuotias. Tuo 51-70 on vain kategoria, missä uhrimääriä mitataan.

Joo, tajusin sen juuri itsekin että ne nyt on vaan tehnyt tuollaisen kategorian. Jep jep.

 

[Brent Sapergia]

Testi kertoo, joko sairastit koronan - pääsiäisen jälkeen tuloksen saa ehkä satasella

Noin sata euroa maksavat vasta-ainetestit koronaviruksesta ovat tulossa saataville ehkä jo pääsiäisen jälkeen.

www.iltalehti.fi

Siis mitä tässä uutisessa koitetaan sanoa? Maksaako tuo testi satasen sille joka menee testattavaksi?

Kuka helvetti menee ottamaan jonkun vasta-aine testin jo mahdollisesti viruksen sairastettuaan ja vieläpä maksaa siitä noin paljon?

187 ihmistä sairaalassa joista 73 teholla, tuo on kyllä aika jäätävä suhde.

THL:n julkistamien tietojen mukaan 19 kuolleen ikä on tiedossa. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. 51-70-vuotiaita kuolleita on kaksi, 71-90-vuotiaita on 13 ja yli 90-vuotiaita on neljä.

Eli nuorin tiedossa oleva uhri Suomessa on 51v? Vai onko huvikseen laitettu tollainen skaala?

Eiköhän nuo firmat maksa työterveyden kautta näitä monellekin..

En vedä johtopäätöstä tuosta alimmasta kuolin iästä. Taulukko menee 20v portaissa eteenpäin. 56 tiedossa oleva nuorin Ja silläkin perussairaus.

 

[Brent Sapergia]

Teholla nyt reilu 70, tuosta voisi päätellä tulevien viikkojen lukua. se että suhde sairaalan ja tehon välillä mikä on niin en usko että sinne osastollekaan kovin heppoisesti otetaan joten luonnollista että se suhde on mikä on.

Kun nuo tänään ilmoitetut isommat tartuntaryppäät on jyvitetty useille päiville takautuvasti niin ei tuossa kuitenkaan vielä mitään älytöntä nousua ole, toki se orastava lasku ei ole vielä sit alkanutkaan.

 

[Hexa]

Ei maailmasta raha lopu. Tämä on pandemia eli koskettaa tai tulee koskettamaan jokaista valtiota tällä pallolla tavalla tai toisella.

Rahaa on yhtä paljon kuin ennenkin. Se ei vaan liiku tällä hetkellä.

 

[Brent Sapergia]

Jos ihminen joutuu teholle syystä kuin syystä, niin hyvä muistaa että kuolleisuus on isoa joka tapauksessa. Esim. joka vuosi 60 000 keuhkokuume potilasta ja varsinkin vanhat kaatuu isolla kädellä silloinkin. Kaikki ei toki näistä teholla.

 

[El Fitzgerald]

Ei maailmasta raha lopu. Tämä on pandemia eli koskettaa tai tulee koskettamaan jokaista valtiota tällä pallolla tavalla tai toisella.

Niin, koko maailmantalous menee jyrkkää vapaapudotusta ja mitä pidemmälle sen päästää, sitä enemmän tarvitaan velkaa jälleenrakennukseen. Tätä menoa kun jatketaan tarpeeksi pitkään, ei täppää ole enää kuin jollain Rockefellerillä.

Se on tuhannen varmaa, että ne jotka nyt huutelevat aina vain kovempien ja kovempien toimien perään, ovat juuri ne samat tyypit, jotka tulevat itkemään sitten aikanaan, kun pääministeri kävelee kameroiden eteen kertomaan mistä kaikesta leikataan, jotta talous pelastuu. Heille kaikki tapahtuu tässä ja nyt, eivätkä he ymmärrä, että kaikilla toimilla on seurauksensa. On siinä sitten jätkillä ihmeteltävää, jos vielä joku Petteri Orpo on silloin valtionvarainministeri ja kertoo Ylen studiossa, että työttömyys on työttömien omaa syytä, eivätkä he siksi saa mitään avustuksia.

 

[I am not Jesus]

Niin, koko maailmantalous menee jyrkkää vapaapudotusta ja mitä pidemmälle sen päästää, sitä enemmän tarvitaan velkaa jälleenrakennukseen. Tätä menoa kun jatketaan tarpeeksi pitkään, ei täppää ole enää kuin jollain Rockefellerillä.

Se on tuhannen varmaa, että ne jotka nyt huutelevat aina vain kovempien ja kovempien toimien perään, ovat juuri ne samat tyypit, jotka tulevat itkemään sitten aikanaan, kun pääministeri kävelee kameroiden eteen kertomaan mistä kaikesta leikataan, jotta talous pelastuu. Heille kaikki tapahtuu tässä ja nyt, eivätkä he ymmärrä, että kaikilla toimilla on seurauksensa. On siinä sitten jätkillä ihmeteltävää, jos vielä joku Petteri Orpo on silloin valtionvarainministeri ja kertoo Ylen studiossa, että työttömyys on työttömien omaa syytä, eivätkä he siksi saa mitään avustuksia.

No siis mitä pitäisi tehdä? Antaa koronan jyllätä vapaasti ja romahduttaa terveydenhuolto? Vai jätetäänkö koronaan sairastuneet vaan kotiin kuolemaan? Vaikka Suomessa annettaisiin nyt tehdä ihan mitä huvittaa, niin lama olisi silti tulossa lähes samanlaisena johtuen viennin suuresta merkityksestä Suomen taloudelle.

 

[Hexa]

Mietin vain, että kuin noin yleensä Ruotsi on melkoinen humanismin ja idealismin esikuva niin aika kylmästi sitten laitetaankin kovan paikan tullen markkinat vanhus- ja riskiryhmäkuolleisuuden edelle. Ja hämmästyttävän laaja konsensus tukee valittua linjaa. Lisäksi nuo tiedot Tukholman seudulta viittaisivat siihen, että myös terveydenhuollon kapasiteettia tullaan koettelemaan aika pahastikin. Mutta erittäin hyvä tavallaan, että meillä on tälläinen verrokkitapaus lähinaapurissa, mikä ei olosuhteiltaan ihan valtavasti poikkea Suomesta.

Tuo on ollut juuri hieman yllättävää perinteiseen mielikuvaan nähden Ruotsista, että se valitsi alkuun kovan linjan tässä epidemian vastaisessa taistelussa. Päätös taisi perustua kuitenkin paikallisten terveysviranomaisten suosituksiin ja ohjeistuksiin johtuen puutteellisesta tiedosta koronasta, kuten kaikkialla muuallakin. Aiemmin Ruotsista on ollut sellainen mielikuva, että ihmiselämää koitetaan kaikin mahdollisin keinoin ylläpitää ja tukea sekä arvostaa. Niin tietysti nytkin, mutta kärsijöinä on ollut paljon vanhuksia, virhearvioinneista johtuen. Tiettyjä käyttäytymiseen ja sosiaaliseen kanssakäymiseen perustuvia syitä on myös siinä, että huomattavan suuri osa kuolleisuudesta on tapahtunut maahanmuuttajaväestön keskuudessa.