Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Keskiviiva]

Espanjalaiset ja varsinkin Italialaiset ovat aika suurpiirteistä "sinnepäin"-porukkaa, jotka eivät välttämättä noudata sääntöjä kovinkaan hyvin. Tämä on nähty töiden puolesta aika monta kertaa. Olisikohan siinä yksi syy (korkean ikärakenteen lisäksi) noin karmeille lukemille päivittäin koronan suhteen?

Vai mikä muu voi selittää sen, ettei näytä lähtevät millään laskuun nuo lukemat siellä?

Kirjoitin tänne Italian ensimmäisen tartunnan aikaan helmikuussa, että nyt on katastrofi käsillä ja Italian olevan otollisin maailma maista leviämisen kannalta. Monia syitä ja yksi olennaisin tuo leväperäisyys.

Sovit treffit italialaisen kanssa klo 16, niin hyvällä tuurilla treffattava tulee paikalle jo klo 16.30. Ei oo niin tarkkaa oikeastaan mikään.

 

[-Jonne-]

Vaikuttaa edelleen siltä, että tämän taudin viedessä teholle niin siellä on hoitojakso varsin pitkä tai tie vie kylmiöön. Jos selviää sitten teholta takaisin, niin kuntoutus vie myös aikaa pitkän sairaalahoidon ja tehohoidon jäljiltä.

Terveydenhuollon kuormitus kasvaa tasaisesti.

 

[dana77]

Uutisointi esim. USA:n tai UK:n tilanteesta, missä on hyvin edustettuna kaikki etniset taustat ja kumpikin maa lähti sairastumaan samoihin aikoihin eli viruksen kannalta olivat samalla lähtöviivalla, mutta omaan somenettikuplaan tulee tietoon vain valkoihoisten kuolemia. Sairaalakuvissa on vain valkoihoisia. Twitterissä valkoiset muistelee vain omaisiaan Toki näihin on syynsä (hyvätuloiset valkoiset hoidattaa siellä itseään jne).

Teki jo joskus kuukausi sitten mieli kommentoida näitä teorioita, että lämpimässä virus ei ole levinnyt, että ehkä mieluummin kannattaisi katsoa maailman lentoliikenteen keskittymistä. Sinne se tauti ensimmäisenä saapuu missä on eniten ihmisiä ja tarttuu niihin jotka eniten liikkuvat ja asuvat keskustoissa. Yleensä aika isolla prosentilla ovat valkoisia. Seuraavassa vaiheessa sitten tulevat syrjäisemmät seudut.

 

[Tadu]

Tuo Ruotsin tilanne alkaa kyllä yhä enemmän mietittyttää. Kuolleiden määrä nousee kovaa vauhtia ja myös teho-osastot täyttyvät. Onkohan siellä kuitenkaan mennyt putkeen tämä homma?

Mua epäilyttää, että onko tosiaan toi Ruotsin malli tarkoin suunniteltua kuten antavat julkisuudessa olettaa, vai voiko kyse olla esimerkiksi lainsäädännön tai poliittisen tilanteen aiheuttamasta pakosta? Hankala uskoa, että Ruotsi tarkoituksella toimii toisin kuin naapurinsa. Voin jälleen olla väärässäkin.

 

[douppi]

Kirjoitin tänne Italian ensimmäisen tartunnan aikaan helmikuussa, että nyt on katastrofi käsillä ja Italian olevan otollisin maailma maista leviämisen kannalta. Monia syitä ja yksi olennaisin tuo leväperäisyys.

Sovit treffit italialaisen kanssa klo 16, niin hyvällä tuurilla treffattava tulee paikalle jo klo 16.30. Ei oo niin tarkkaa oikeastaan mikään.

Kyllä juuri näin! Meillä on firmassa tosiaan aika pitkä yhteistyö ollut Italialaisten kanssa, ja voin ihan suoraan sanoa, että ei ole ollut kovin helppoa toimia heidän kanssaan näiden vuosien aikana. Joskus menee ihan ok, mutta se kulttuuriero on yllättävänkin iso. Se on välillä juuri sellaista täsmällisyyden vastakohtaa valitettavasti.

En yhtään ihmettele sitä, jos kulttuuri ja asenne ovat vauhdittaneet taudin etenemistä Italiassa ja myös Espanjassa. Se että kadut ovat tyhjempiä, niin ei ole koko totuus todellakaan siitä, kuinka tosissaan otetaan asioita ja noudatetaan ohjeistuksia.

 

[mjr]

Mua epäilyttää, että onko tosiaan toi Ruotsin malli tarkoin suunniteltua kuten antavat julkisuudessa olettaa, vai voiko kyse olla esimerkiksi lainsäädännön tai poliittisen tilanteen aiheuttamasta pakosta? Hankala uskoa, että Ruotsi tarkoituksella toimii toisin kuin naapurinsa. Voin jälleen olla väärässäkin.

Niin, todella oudolta tuo on vaikuttanut. Ja tänään siis 60 kuollutta. Ruotsin väkiluvun huomioon ottaen tuo kuulostaa jo sangen paljolta.

 

[mjr]

En yhtään ihmettele sitä, jos kulttuuri ja asenne ovat vauhdittaneet taudin etenemistä Italiassa ja myös Espanjassa. Se että kadut ovat tyhjempiä, niin ei ole koko totuus todellakaan siitä, kuinka tosissaan otetaan asioita ja noudatetaan ohjeistuksia.

Kai myös vaikuttaa tapakulttuuri: sikäläinen eri sukupolvien läheisyys, saatetaan asuakin yhdessä ja yhteydenpito joka tapauksessa voi olla hyvin läheistä ja tiivistä plus tottumus erittäin vähäiseen henkilökohtaiseen tilaan, ihmisten rutiininomainen koskettelu on ihan eri tasolla kuin meillä jäyhässä pohjolassa jne.

 

[Nick Neim]

Tuo Ruotsin tilanne alkaa kyllä yhä enemmän mietittyttää. Kuolleiden määrä nousee kovaa vauhtia ja myös teho-osastot täyttyvät. Onkohan siellä kuitenkaan mennyt putkeen tämä homma?

Niin, ja jos tosiaan tautihuippua povattiin vasta sinne huhtikuun loppuun, niin todella kusessahan he tuon kanssa tulevat olemaan. Jossain uutisessahan puhuttiin myös, että jonkin ennusteen mukaan jo ensi tiistaina sairaaloiden tehohoitopaikat alkavat olemaan Tukholmassa täynnä. Siitä on erittäin pitkä matka sinne toukokuulle. Voi olla kyllä erittäin rumat lukemat tiedossa.

 

[mjr]

Niin, ja jos tosiaan tautihuippua povattiin vasta sinne huhtikuun loppuun, niin todella kusessahan he tuon kanssa tulevat olemaan. Jossain uutisessahan puhuttiin myös, että jonkin ennusteen mukaan jo ensi tiistaina sairaaloiden tehohoitopaikat alkavat olemaan Tukholmassa täynnä. Siitä on erittäin pitkä matka sinne toukokuulle. Voi olla kyllä erittäin rumat lukemat tiedossa.

Jep, jokin noissa lausunnoissa ei minusta täsmää. Mutta kai ovat huolella miettineet tuon linjansa - nämä viime päivien kuolemat, ja etenkin tämän päivä luku, ovat vain aika hätkähdyttäviä.

 

[Rambokala]

Saksassakin on tuo kuolleisuus hiipinyt 1% tienoille. Toki varmaan vähän pienempi, kun ei nekään jokaista tapausta löydä vaikka paljon testaavatkin.

 

[dana77]

Tuo Ruotsin tilanne alkaa kyllä yhä enemmän mietittyttää. Kuolleiden määrä nousee kovaa vauhtia ja myös teho-osastot täyttyvät. Onkohan siellä kuitenkaan mennyt putkeen tämä homma?

Tästä jo kerran mainitsinkin, mutta päivitetään tilannetta. Kun Ruotsin tämän päivän lukuja tarkemmin katsoo, niin kuolleista työikäisiä eli alle 60-vuotiaita on 14 kpl, joista puolestaan alle viisikymppisiä 2 kpl. Varsin todennäköistä on että heistä iso osa kuuluu muihin riskiryhmiin.

Yli 90-vuotiaita on kuollut melkein 50 kpl ja 80-90 vuotiaita sata. Minusta noiden lukujen valossa ei ole millään tavalla perusteltua pysäyttää yhteiskuntaa vaan suojata ne vanhukset ja riskiryhmiin kuuluvat. Jos vanhukset eivät karanteenia noudata, niin sitä varten lienee kierrätysosastossa oma ketjunsa.

Experience

experience.arcgis.com

 

[douppi]

Kai myös vaikuttaa tapakulttuuri: sikäläinen eri sukupolvien läheisyys, saatetaan asuakin yhdessä ja yhteydenpito joka tapauksessa voi olla hyvin läheistä ja tiivistä plus tottumus erittäin vähäiseen henkilökohtaiseen tilaan, ihmisten rutiininomainen koskettelu on ihan eri tasolla kuin meillä jäyhässä pohjolassa jne.

Kyllä varmasti vaikuttaa tuo. Ehkäpä juuri se jäyhyys ja hyvä turvaväli koituvatkin omalta osaltaan meidän pelastukseksi!

 

[redpecka]

Espanjalaiset ja varsinkin Italialaiset ovat aika suurpiirteistä "sinnepäin"-porukkaa, jotka eivät välttämättä noudata sääntöjä kovinkaan hyvin. Tämä on nähty töiden puolesta aika monta kertaa. Olisikohan siinä yksi syy (korkean ikärakenteen lisäksi) noin karmeille lukemille päivittäin koronan suhteen?

Vai mikä muu voi selittää sen, ettei näytä lähtevät millään laskuun nuo lukemat siellä?

Se voi olla. Vahinko ehti varmaan tapahtua ennen kuin havahduttiin. Katsotaan tämän neljäviikkoisen kuluttua talttuiko käyrä vai missä oikeasti vika? Nyt vasta korjataan satoa ennen karanteenia. Oman kokemukseni mukaan espanjalaiset ovat aika tottelevaisesti ottaneet karanteenit. Otokseni on kyllä surkean suppea, mutta on se poliisi onneksi vähän pelottavampi kuin Suomessa.

 

[charger]

Niin, ja jos tosiaan tautihuippua povattiin vasta sinne huhtikuun loppuun, niin todella kusessahan he tuon kanssa tulevat olemaan. Jossain uutisessahan puhuttiin myös, että jonkin ennusteen mukaan jo ensi tiistaina sairaaloiden tehohoitopaikat alkavat olemaan Tukholmassa täynnä. Siitä on erittäin pitkä matka sinne toukokuulle. Voi olla kyllä erittäin rumat lukemat tiedossa.

Jos Ruotsissa tänään 59 kuollutta ja väkiluku 10 miljoonaa verrattuna vaikka Italian se eilinen 800+ kuollutta ja väkiluku 60 miljoonaa ihmistä niin alkaa olla jo Ruotsissa suhteellisesti lähes puolet tuosta Italian tilanteesta. Nyt on kyllä paska osunut tuulettimeen ja pahasti länsinaapurissa.

 

[HPL76]

Kirjoitin tänne Italian ensimmäisen tartunnan aikaan helmikuussa, että nyt on katastrofi käsillä ja Italian olevan otollisin maailma maista leviämisen kannalta. Monia syitä ja yksi olennaisin tuo leväperäisyys.

Sovit treffit italialaisen kanssa klo 16, niin hyvällä tuurilla treffattava tulee paikalle jo klo 16.30. Ei oo niin tarkkaa oikeastaan mikään.

Mulla oli pari italialaista työkaveria ja olivat joka helvetin kerta myöhässä. Aivan sama oliko työjuttu tai joku vapaa-ajan riento, vähintään 20 minuuttia sai odotella näitä prinsessoja.

 

[Konsta Kepuli]

Ne taitaa Ruotsissa pistää oman kestävyysvajeensa kerralla kuntoon. Harvennetaan vanhusväestöä ja Rosengårdin / Rinkebyn ym. gogo-zonen moniosaajien populaatiota.

 

[redpecka]

En yhtään ihmettele sitä, jos kulttuuri ja asenne ovat vauhdittaneet taudin etenemistä Italiassa ja myös Espanjassa. Se että kadut ovat tyhjempiä, niin ei ole koko totuus todellakaan siitä, kuinka tosissaan otetaan asioita ja noudatetaan ohjeistuksia.

Totta. Kadut tyhjiä, mutta satojen ja jopa tuhansien ihmisten kerrostaloissa on jotenkin ihan ookoo hillua käytävillä. Pitää asunnon ovia auki, jakaa kuulumisia naapureiden kanssa, aivastella ja pärskiä.

Olen aika herkkä häiriintymään ulkopuolisista häiriötekijöistä, mutta yllätyksekseni olen löytänyt tämän kriisin keskellä itsestäni hillitympää, ymmärtäväisempää puolta. Nyt ei ehkä ole se hetki kun rupeaa hakkaa yöllä naapurin seinää että musat vittu hiljemmalle.

 

[mjr]

Yli 90-vuotiaita on kuollut melkein 50 ja 80-90 vuotiaita sata. Minusta noiden lukujen valossa ei ole millään tavalla perusteltua pysäyttää yhteiskuntaa vaan suojata ne vanhukset ja riskiryhmiin kuuluvat. Jos vanhukset eivät karanteenia noudata, niin sitä varten lienee kierrätysosastossa oma ketjunsa.

No siis suuri osa ihmiskunnasta ei ihan aina tuota tuottavuutta pidä ykkösasiana. Ja jos sitten laajalti sairastutaan ja terveydenhuoltojärjestelmä joutuu pahaan ylikuormitukseen niin sitten tuottaviakin ihmisiä saattaa kuolla ja talous kuitenkin kärsiä. Kun ei nyt ole säädetty mitään systeemiä, että eläkeläiset voitaisiin kärrätä sairaalan takapihalle kuolemaan... Ihan vaan hymiö tähän, minusta sinun tietty, hmm, stahanovilaisuutesi on ainakin sangen loogista, ellei ihan täysin tästä maailmasta.

 

[opelix]

Jep, jokin noissa lausunnoissa ei minusta täsmää. Mutta kai ovat huolella miettineet tuon linjansa - nämä viime päivien kuolemat, ja etenkin tämän päivä luku, ovat vain aika hätkähdyttäviä.

Päivittelevät kovasti jo tuota pohjoisen rajan sulkemista, onko se vielä osin suomalaistyövoimasta kiinnikkin.

Se tästä vielä puuttuu että itse tuon tahallaan ylikuormittamat ja apua kysellään Suomesta.

 

[douppi]

Totta. Kadut tyhjiä, mutta satojen ja jopa tuhansien ihmisten kerrostaloissa on jotenkin ihan ookoo hillua käytävillä. Pitää asunnon ovia auki, jakaa kuulumisia naapureiden kanssa, aivastella ja pärskiä.

Olen aika herkkä häiriintymään ulkopuolisista häiriötekijöistä, mutta yllätyksekseni olen löytänyt tämän kriisin keskellä itsestäni hillitympää, ymmärtäväisempää puolta. Nyt ei ehkä ole se hetki kun rupeaa hakkaa yöllä naapurin seinää että musat vittu hiljemmalle.

Heh, niinpä. Tässä oppii muuten sitten entistä enemmän arvostamaan niitä meille jo itsestäänselväksi tulleita asioita, ja ehkäpä seuraava ulkomaanreissunkin näkee ihan uudessa valossa taas kun toteutuu, jos siis ei korona itseen tartu (tai ainakaan tuhoisasti).

 

[keigykedy]

Jos Ruotsissa tänään 59 kuollutta ja väkiluku 10 miljoonaa verrattuna vaikka Italian se eilinen 800+ kuollutta ja väkiluku 60 miljoonaa ihmistä niin alkaa olla jo Ruotsissa suhteellisesti lähes puolet tuosta Italian tilanteesta. Nyt on kyllä paska osunut tuulettimeen ja pahasti länsinaapurissa.

Voin vain kuvitella millanen meno tällä palstalla olisi jos oltaisiin valittu tuo länsinaapurimme linja.
Heidän valtioepidemologi Tegnell sanoi 3 viikkoa sitten että olivat saavuttaneet Ruotsissa tartuntahuipun....

 

[Saskatoon]

Moni ei nyt ota sitä huomioon, että korona lisää kuolleisuutta myös epäsuorasti. Se, että tämä tauti aiheuttaa todella suuren sairaala- ja tehohoidon tarpeen tarkoittaa sitä, että ihmisiä kuolee enemmän myös muihin sellaisiin asioihin joihin eivät muuten välttämättä kuolisi. Tämä tauti pistää jo paremmatkin terveydenhuolto järjestelmät polvilleen ja sairaalat ovat täynnä koronapotilaita aiheuttaa sen, että myös muihinkin vaivoihin on vaikeampaa saada hoitoa mikä taas aiheuttaa enemmän kärsimystä ja kuolemaa muista vaivoista. On ollut puhetta, että Wuhanin alueella ja Italiassa kuolleisuus on noussut moninkertaisesti koronakuolemiin verrattuna ja monet ovat epäilleet, että todellisia määriä koronakuolemista pimitetään (mikä on varmaan osin tottakin), mutta itse ainakin oletan, että korona on aiheuttanut ennen kaikkea epäsuorasti paljon kuolemaa sillä että se on pistänyt terveydenhuoltojärjestelmät polvilleen.

 

[dana77]

No siis suuri osa ihmiskunnasta ei ihan aina tuota tuottavuutta pidä ykkösasiana. Ja jos sitten laajalti sairastutaan ja terveydenhuoltojärjestelmä joutuu pahaan ylikuormitukseen niin sitten tuottaviakin ihmisiä saattaa kuolla ja talous kuitenkin kärsiä. Kun ei nyt ole säädetty mitään systeemiä, että eläkeläiset voitaisiin kärrätä sairaalan takapihalle kuolemaan... Ihan vaan hymiö tähän, minusta sinun tietty, hmm, stahanovilaisuutesi on ainakin sangen loogista, ellei ihan täysin tästä maailmasta.

Millä helvetin logiikalla se on sairaiden kärräämistä kuolemaan, että vaaditaan heidän suojaamistaan paremmin?

Miten kahviloiden ja laskettelukeskusten sulkeminen suojaa noita 90-vuotiaita? Heitä yleensä laskettelurinteissä vähemmän näkee eivätkä minun suosimissani yökerhoissanikaan ole niitä pahimpia bilehileitä, mutta voi olla että se on vain minun kuplani.

Monesti keskustelussa päivitellään sitä, miten iso osa on sairaalahoitoa tarvitsevista on työikäisiä, mutta senhän pitäisi ollakin niin että eläkeläiset eristetään, niin että heidän osuutensa jäisi mahdollisimman pieneksi.

Sillä tuottavuudella vältetään työttömyys, kustannetaan palvelut ja tuotetaan sitä sinunkin moneen kertaan toivomaasi hyvinvointia.

 

[iibor]

Näinhän se on, että tässä torjutaan nyt tautia, jonka riskit on hyvin verrattavissa influenssaan....

Erittäin hyvä teksti kokonaisuudessaan. Se on itseänikin tässä välillä mietityttänyt, että onko tosiaan joillekin tullut yllätyksenä se, että tämän kaltainen tauti voi olla kenelle tahansa, mutta riskiryhmille erityisesti, kohtalokas.

Olen jo pitkään ihmetellyt myös kevyttä suhtautumista esimerkiksi juuri influenssaan. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun duunissakin joku pärskinyt menemään; "Eiku pientä lenssua vaan ollu nyt viikon tässä" tai joku sukulaisista vieraillut sydänvaivaisten isovanhempien luona, koska tää on vaan joku pikku flunssa.

Toivon tosiaan, että tämä ainakin osan ihmisistä herättäisi siihen, että mikään sairaus ei ole ihmiselle hyvä.

 

[mjr]

Sillä tuottavuudella vältetään työttömyys, kustannetaan palvelut ja tuotetaan sitä sinunkin moneen kertaan toivomaasi hyvinvointia.

Täytyy vain muistaa, että isäntä pysyy isäntänä ja renki renkinä. Välillä ollaan minusta hieman hairahdettu lavealle plutokratian tielle...