Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[mjr]

Mua epäilyttää, että onko tosiaan toi Ruotsin malli tarkoin suunniteltua kuten antavat julkisuudessa olettaa, vai voiko kyse olla esimerkiksi lainsäädännön tai poliittisen tilanteen aiheuttamasta pakosta? Hankala uskoa, että Ruotsi tarkoituksella toimii toisin kuin naapurinsa. Voin jälleen olla väärässäkin.

Niin, todella oudolta tuo on vaikuttanut. Ja tänään siis 60 kuollutta. Ruotsin väkiluvun huomioon ottaen tuo kuulostaa jo sangen paljolta.

 

[mjr]

En yhtään ihmettele sitä, jos kulttuuri ja asenne ovat vauhdittaneet taudin etenemistä Italiassa ja myös Espanjassa. Se että kadut ovat tyhjempiä, niin ei ole koko totuus todellakaan siitä, kuinka tosissaan otetaan asioita ja noudatetaan ohjeistuksia.

Kai myös vaikuttaa tapakulttuuri: sikäläinen eri sukupolvien läheisyys, saatetaan asuakin yhdessä ja yhteydenpito joka tapauksessa voi olla hyvin läheistä ja tiivistä plus tottumus erittäin vähäiseen henkilökohtaiseen tilaan, ihmisten rutiininomainen koskettelu on ihan eri tasolla kuin meillä jäyhässä pohjolassa jne.

 

[Nick Neim]

Tuo Ruotsin tilanne alkaa kyllä yhä enemmän mietittyttää. Kuolleiden määrä nousee kovaa vauhtia ja myös teho-osastot täyttyvät. Onkohan siellä kuitenkaan mennyt putkeen tämä homma?

Niin, ja jos tosiaan tautihuippua povattiin vasta sinne huhtikuun loppuun, niin todella kusessahan he tuon kanssa tulevat olemaan. Jossain uutisessahan puhuttiin myös, että jonkin ennusteen mukaan jo ensi tiistaina sairaaloiden tehohoitopaikat alkavat olemaan Tukholmassa täynnä. Siitä on erittäin pitkä matka sinne toukokuulle. Voi olla kyllä erittäin rumat lukemat tiedossa.

 

[mjr]

Niin, ja jos tosiaan tautihuippua povattiin vasta sinne huhtikuun loppuun, niin todella kusessahan he tuon kanssa tulevat olemaan. Jossain uutisessahan puhuttiin myös, että jonkin ennusteen mukaan jo ensi tiistaina sairaaloiden tehohoitopaikat alkavat olemaan Tukholmassa täynnä. Siitä on erittäin pitkä matka sinne toukokuulle. Voi olla kyllä erittäin rumat lukemat tiedossa.

Jep, jokin noissa lausunnoissa ei minusta täsmää. Mutta kai ovat huolella miettineet tuon linjansa - nämä viime päivien kuolemat, ja etenkin tämän päivä luku, ovat vain aika hätkähdyttäviä.

 

[Rambokala]

Saksassakin on tuo kuolleisuus hiipinyt 1% tienoille. Toki varmaan vähän pienempi, kun ei nekään jokaista tapausta löydä vaikka paljon testaavatkin.

 

[dana77]

Tuo Ruotsin tilanne alkaa kyllä yhä enemmän mietittyttää. Kuolleiden määrä nousee kovaa vauhtia ja myös teho-osastot täyttyvät. Onkohan siellä kuitenkaan mennyt putkeen tämä homma?

Tästä jo kerran mainitsinkin, mutta päivitetään tilannetta. Kun Ruotsin tämän päivän lukuja tarkemmin katsoo, niin kuolleista työikäisiä eli alle 60-vuotiaita on 14 kpl, joista puolestaan alle viisikymppisiä 2 kpl. Varsin todennäköistä on että heistä iso osa kuuluu muihin riskiryhmiin.

Yli 90-vuotiaita on kuollut melkein 50 kpl ja 80-90 vuotiaita sata. Minusta noiden lukujen valossa ei ole millään tavalla perusteltua pysäyttää yhteiskuntaa vaan suojata ne vanhukset ja riskiryhmiin kuuluvat. Jos vanhukset eivät karanteenia noudata, niin sitä varten lienee kierrätysosastossa oma ketjunsa.

Experience

experience.arcgis.com

 

[douppi]

Kai myös vaikuttaa tapakulttuuri: sikäläinen eri sukupolvien läheisyys, saatetaan asuakin yhdessä ja yhteydenpito joka tapauksessa voi olla hyvin läheistä ja tiivistä plus tottumus erittäin vähäiseen henkilökohtaiseen tilaan, ihmisten rutiininomainen koskettelu on ihan eri tasolla kuin meillä jäyhässä pohjolassa jne.

Kyllä varmasti vaikuttaa tuo. Ehkäpä juuri se jäyhyys ja hyvä turvaväli koituvatkin omalta osaltaan meidän pelastukseksi!

 

[charger]

Niin, ja jos tosiaan tautihuippua povattiin vasta sinne huhtikuun loppuun, niin todella kusessahan he tuon kanssa tulevat olemaan. Jossain uutisessahan puhuttiin myös, että jonkin ennusteen mukaan jo ensi tiistaina sairaaloiden tehohoitopaikat alkavat olemaan Tukholmassa täynnä. Siitä on erittäin pitkä matka sinne toukokuulle. Voi olla kyllä erittäin rumat lukemat tiedossa.

Jos Ruotsissa tänään 59 kuollutta ja väkiluku 10 miljoonaa verrattuna vaikka Italian se eilinen 800+ kuollutta ja väkiluku 60 miljoonaa ihmistä niin alkaa olla jo Ruotsissa suhteellisesti lähes puolet tuosta Italian tilanteesta. Nyt on kyllä paska osunut tuulettimeen ja pahasti länsinaapurissa.

 

[HPL76]

Kirjoitin tänne Italian ensimmäisen tartunnan aikaan helmikuussa, että nyt on katastrofi käsillä ja Italian olevan otollisin maailma maista leviämisen kannalta. Monia syitä ja yksi olennaisin tuo leväperäisyys.

Sovit treffit italialaisen kanssa klo 16, niin hyvällä tuurilla treffattava tulee paikalle jo klo 16.30. Ei oo niin tarkkaa oikeastaan mikään.

Mulla oli pari italialaista työkaveria ja olivat joka helvetin kerta myöhässä. Aivan sama oliko työjuttu tai joku vapaa-ajan riento, vähintään 20 minuuttia sai odotella näitä prinsessoja.

 

[Konsta Kepuli]

Ne taitaa Ruotsissa pistää oman kestävyysvajeensa kerralla kuntoon. Harvennetaan vanhusväestöä ja Rosengårdin / Rinkebyn ym. gogo-zonen moniosaajien populaatiota.

 

[mjr]

Yli 90-vuotiaita on kuollut melkein 50 ja 80-90 vuotiaita sata. Minusta noiden lukujen valossa ei ole millään tavalla perusteltua pysäyttää yhteiskuntaa vaan suojata ne vanhukset ja riskiryhmiin kuuluvat. Jos vanhukset eivät karanteenia noudata, niin sitä varten lienee kierrätysosastossa oma ketjunsa.

No siis suuri osa ihmiskunnasta ei ihan aina tuota tuottavuutta pidä ykkösasiana. Ja jos sitten laajalti sairastutaan ja terveydenhuoltojärjestelmä joutuu pahaan ylikuormitukseen niin sitten tuottaviakin ihmisiä saattaa kuolla ja talous kuitenkin kärsiä. Kun ei nyt ole säädetty mitään systeemiä, että eläkeläiset voitaisiin kärrätä sairaalan takapihalle kuolemaan... Ihan vaan hymiö tähän, minusta sinun tietty, hmm, stahanovilaisuutesi on ainakin sangen loogista, ellei ihan täysin tästä maailmasta.

 

[opelix]

Jep, jokin noissa lausunnoissa ei minusta täsmää. Mutta kai ovat huolella miettineet tuon linjansa - nämä viime päivien kuolemat, ja etenkin tämän päivä luku, ovat vain aika hätkähdyttäviä.

Päivittelevät kovasti jo tuota pohjoisen rajan sulkemista, onko se vielä osin suomalaistyövoimasta kiinnikkin.

Se tästä vielä puuttuu että itse tuon tahallaan ylikuormittamat ja apua kysellään Suomesta.

 

[douppi]

Totta. Kadut tyhjiä, mutta satojen ja jopa tuhansien ihmisten kerrostaloissa on jotenkin ihan ookoo hillua käytävillä. Pitää asunnon ovia auki, jakaa kuulumisia naapureiden kanssa, aivastella ja pärskiä.

Olen aika herkkä häiriintymään ulkopuolisista häiriötekijöistä, mutta yllätyksekseni olen löytänyt tämän kriisin keskellä itsestäni hillitympää, ymmärtäväisempää puolta. Nyt ei ehkä ole se hetki kun rupeaa hakkaa yöllä naapurin seinää että musat vittu hiljemmalle.

Heh, niinpä. Tässä oppii muuten sitten entistä enemmän arvostamaan niitä meille jo itsestäänselväksi tulleita asioita, ja ehkäpä seuraava ulkomaanreissunkin näkee ihan uudessa valossa taas kun toteutuu, jos siis ei korona itseen tartu (tai ainakaan tuhoisasti).

 

[keigykedy]

Jos Ruotsissa tänään 59 kuollutta ja väkiluku 10 miljoonaa verrattuna vaikka Italian se eilinen 800+ kuollutta ja väkiluku 60 miljoonaa ihmistä niin alkaa olla jo Ruotsissa suhteellisesti lähes puolet tuosta Italian tilanteesta. Nyt on kyllä paska osunut tuulettimeen ja pahasti länsinaapurissa.

Voin vain kuvitella millanen meno tällä palstalla olisi jos oltaisiin valittu tuo länsinaapurimme linja.
Heidän valtioepidemologi Tegnell sanoi 3 viikkoa sitten että olivat saavuttaneet Ruotsissa tartuntahuipun....

 

[Saskatoon]

Moni ei nyt ota sitä huomioon, että korona lisää kuolleisuutta myös epäsuorasti. Se, että tämä tauti aiheuttaa todella suuren sairaala- ja tehohoidon tarpeen tarkoittaa sitä, että ihmisiä kuolee enemmän myös muihin sellaisiin asioihin joihin eivät muuten välttämättä kuolisi. Tämä tauti pistää jo paremmatkin terveydenhuolto järjestelmät polvilleen ja sairaalat ovat täynnä koronapotilaita aiheuttaa sen, että myös muihinkin vaivoihin on vaikeampaa saada hoitoa mikä taas aiheuttaa enemmän kärsimystä ja kuolemaa muista vaivoista. On ollut puhetta, että Wuhanin alueella ja Italiassa kuolleisuus on noussut moninkertaisesti koronakuolemiin verrattuna ja monet ovat epäilleet, että todellisia määriä koronakuolemista pimitetään (mikä on varmaan osin tottakin), mutta itse ainakin oletan, että korona on aiheuttanut ennen kaikkea epäsuorasti paljon kuolemaa sillä että se on pistänyt terveydenhuoltojärjestelmät polvilleen.

 

[dana77]

No siis suuri osa ihmiskunnasta ei ihan aina tuota tuottavuutta pidä ykkösasiana. Ja jos sitten laajalti sairastutaan ja terveydenhuoltojärjestelmä joutuu pahaan ylikuormitukseen niin sitten tuottaviakin ihmisiä saattaa kuolla ja talous kuitenkin kärsiä. Kun ei nyt ole säädetty mitään systeemiä, että eläkeläiset voitaisiin kärrätä sairaalan takapihalle kuolemaan... Ihan vaan hymiö tähän, minusta sinun tietty, hmm, stahanovilaisuutesi on ainakin sangen loogista, ellei ihan täysin tästä maailmasta.

Millä helvetin logiikalla se on sairaiden kärräämistä kuolemaan, että vaaditaan heidän suojaamistaan paremmin?

Miten kahviloiden ja laskettelukeskusten sulkeminen suojaa noita 90-vuotiaita? Heitä yleensä laskettelurinteissä vähemmän näkee eivätkä minun suosimissani yökerhoissanikaan ole niitä pahimpia bilehileitä, mutta voi olla että se on vain minun kuplani.

Monesti keskustelussa päivitellään sitä, miten iso osa on sairaalahoitoa tarvitsevista on työikäisiä, mutta senhän pitäisi ollakin niin että eläkeläiset eristetään, niin että heidän osuutensa jäisi mahdollisimman pieneksi.

Sillä tuottavuudella vältetään työttömyys, kustannetaan palvelut ja tuotetaan sitä sinunkin moneen kertaan toivomaasi hyvinvointia.

 

[iibor]

Näinhän se on, että tässä torjutaan nyt tautia, jonka riskit on hyvin verrattavissa influenssaan....

Erittäin hyvä teksti kokonaisuudessaan. Se on itseänikin tässä välillä mietityttänyt, että onko tosiaan joillekin tullut yllätyksenä se, että tämän kaltainen tauti voi olla kenelle tahansa, mutta riskiryhmille erityisesti, kohtalokas.

Olen jo pitkään ihmetellyt myös kevyttä suhtautumista esimerkiksi juuri influenssaan. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun duunissakin joku pärskinyt menemään; "Eiku pientä lenssua vaan ollu nyt viikon tässä" tai joku sukulaisista vieraillut sydänvaivaisten isovanhempien luona, koska tää on vaan joku pikku flunssa.

Toivon tosiaan, että tämä ainakin osan ihmisistä herättäisi siihen, että mikään sairaus ei ole ihmiselle hyvä.

 

[mjr]

Sillä tuottavuudella vältetään työttömyys, kustannetaan palvelut ja tuotetaan sitä sinunkin moneen kertaan toivomaasi hyvinvointia.

Täytyy vain muistaa, että isäntä pysyy isäntänä ja renki renkinä. Välillä ollaan minusta hieman hairahdettu lavealle plutokratian tielle...

 

[dana77]

Täytyy vain muistaa, että isäntä pysyy isäntänä ja renki renkinä. Välillä ollaan minusta hieman hairahdettu lavealle plutokratian tielle...

Talous on se pappa joka betalar. On niitä yhteiskuntia löytynyt idästäpäin, jossa on "ymmärretty" että sen kuin vain tuotetaan tarvittavat palvelut ja pirun hyvin on mennyt. Ei ole tarvittu taloutta sitä asiaa sotkemaan.

 

[mjr]

Talous on se pappa joka betalar. On niitä yhteiskuntia löytynyt idästäpäin, jossa on "ymmärretty" että sen kuin vain tuotetaan tarvittavat palvelut ja pirun hyvin on mennyt. Ei ole tarvittu taloutta sitä asiaa sotkemaan.

Ei se ihan noinkaan mene. Talouskasvun maksimointi ei ole ainoa arvo - talouskasvua on syytä hillitä, jos sen seuraukset ovat vaarallisia yhteiskunnan kokonaishyvinvoinnille. Markkinatalouden tulee olla hyvinvointivaltion renki, ei sen isäntä. Sellaisen tilanteen seuraukset alkavat yhä karummin näkyä USA:ssa, meitä selkeästi rikkaammassa, mutta selkeästi huonommin voivassa maassa. Toivottavasti USA:n tie ei ole meidän tiemme.

 

[dana77]

Ei se ihan noinkaan mene. Talouskasvun maksimointi ei ole ainoa arvo - talouskasvua on syytä hillitä, jos sen seuraukset ovat vaarallisia yhteiskunnan kokonaishyvinvoinnille. Markkinatalouden tulee olla hyvinvointivaltion renki, ei sen isäntä. Sellaisen tilanteen seuraukset alkavat yhä karummin näkyä USA:ssa, meitä selkeästi rikkaammassa, mutta selkeästi huonommin voivassa maassa. Toivottavasti USA:n tie ei ole meidän tiemme.

Ei sinun vastauksesi taas mitenkään kumonnut minun sanomaani. Toivottavasti Ruotsin tie on meidänkin tiemme. Olisi sitä saanut olla jo menneet vuosikymmenet.

 

[Fat Cat]

Minulla oli aikanaan vaihto-opiskeluissa pari italialaista kaveria. Kertoivat olevansa hyvin epä-italialaisia, sillä olivat tarkkoja kellon suhteen.

Tulivat siis aina vain 5-10min myöhässä tapaamisiin.

 

[Pain no gain]

Toivottavasti Ruotsin tie on meidänkin tiemme. Olisi sitänyt saanut olla menneet vuosikymmenet.

Eli tiukentuvat rajoitukset?

Kylmäävät uhriluvut olivat liikaa – Ruotsi teki käännöksen koronalinjassaan

Ruotsissa muun muassa kaupoissa kerrallaan asioivien asiakkaiden määrää rajoitetaan.

www.is.fi

Edelleenkään mitään tietoa koronan tekemästä mahdollisesta pysyvästä vahingosta ei taida olla, eli onhan se vähän hurjaa, kun vaan katsotaan miten käy tietämättä mitä mutkan takana odottaa.

 

[dana77]

Eli tiukentuvat rajoitukset?

Kylmäävät uhriluvut olivat liikaa – Ruotsi teki käännöksen koronalinjassaan

Ruotsissa muun muassa kaupoissa kerrallaan asioivien asiakkaiden määrää rajoitetaan.

www.is.fi

Taitavat olla enemmän tiukentuvia suosituksia.
Se että yli 70-v tulee välttää julkista liikennettä, kaupassa käymistä ja kokoontumisia oli juuri sitä mitä peräänkuulutinkin.
Se että kauppojen ruuhkaantumista tasataan ei vielä taloutta kaada ja tuo urheilu on kaksipiippuinen juttu, kuten pääjohtaja toteaa. Tuo että julkista liikennettä lisätään on loistava juttu.

Edelleenkään mitään tietoa koronan tekemästä mahdollisesta pysyvästä vahingosta ei taida olla, eli onhan se vähän hurjaa, kun vaan katsotaan miten käy tietämättä mitä mutkan takana odottaa.

Edelleen ei myös ole mitään tietoa, että miten sulku puretaan ja mitä sen jälkeen seuraa, joten omat ongelmansa on tässä pää pensaaseen ja toivotaan parasta -vaihtoehdossakin.

 

[Pluton]

Montakohan miljoona tulee Suomelle maksamaan säästetty eläkeläinen? Olisi varmaan ollut 10-100 kertaa taloudellisempaa eristää riskiryhmät vaikka pohjoisnavalle.
Jos toimilla nyt se 1000 veteraania säästyy ja talous ottaa 50 mrd takkiin niin johan tulee hintoihin. Suuria evakkoja maassa nähty ennenkin. Varmaan tuo 1000 työikäistä menehtyy tulevaisuussa laman aiheuttamiin sivuvaikutuksiin.