Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 180 128
  • 81 158

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Muutoin jaan näkemyksesi, mutta viekö tosiaan työikäisiä tehohoitoon "kovalla prosentilla" ja mikä tuo kova prosentti on? Käsittääkseni, ja viimeisimmistä, luotettavista lähteistä vakoiltuna, nimenomaan ei vie kuin jonkun ihan olemattoman prosentin, jos uskoo kokonaistartuntamäärän olevan mitä vain sen 30-70% väestöstä väliltä.

Toki seison tässäkin mielelläni korjattuna, jos olen väärinymmärtänyt tai on parempaa tietoa!

Juu tuo "kovalla prosentilla" väärä termi. Suomen hoitoresursseihin nähden kuitenkin prosentti on korkea ja tuo THL rummutus, että korona on vaarallinen vain riskiryhmille, on minusta hieman arveluttavaa. Tehohoito on kuitenkin raju kokemus ja vielä ei ole takeita, että keuhkot tuosta paranevat ennalleen, vaikka teholta palataakin kotiin. Tappava korona on lähinnä vain iäkkäille ja sairaille, mutta hurja tauti myös osalle nuoremmista.

 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Onneksi meillä on myös niitä, jotka ryppäävät himassa ja hakkaavat vaimon ja lapsen!

Paljon puhutaan kauanko voidaan pitää yhteiskunta suljettuna ennen kuin taloudellinen hinta nuosee liiaksi, mutta epäilen kauanko (nyky)ihminen kestää psyykkisesti eristystä.

Ne hakkaa vaimot ja lapset ilman koronaakiin.


Tässä on nyt "eristyksissä" oltu pari viikkoa... tekniikkaa, viihdykettä ja yhteydenpitoa live kuvalla tai ilman vaikka millä mitalla. Melko onnettomissa kantimissa psyyke jos jo tässä kohtaa pettää.

Parisuhteenkin kun valitsee oikein niin sitähän perkule saattaa huomata että kahdestaan on helvetin mukava olla ja menee vaikka usempikin kuukausi.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Työikäisten määrä tehohoidossa näyttäisi vaihtelevan maittain. Suurin määrä mihin olen törmännyt, on USA:ssa- Noin puolet tehohoidon potilaista on työikäisiä. Tehohoitoa tarvinneista potilaista 48 prosenttia eli noin puolet oli työikäisiä (20–64-vuotiaita) ja tiedot 19.3. 2020. Samalta ajalta Kiinassa tehdyssä 1 099 tapauksen tutkimuksessa vakavasti sairastuneista potilaista 41 prosenttia oli 15–49-vuotiaita. Hollannista taas on kerrottu, että jopa yli puolet tehohoitoon joutuneista olisivat alle 50-vuotiaita, sama aika sekin. Kaikki alla olevasta HS:n linkistä:


Vakavammin sairastuneita on siten merkittävä määrä ainakin yllä mainituissa maissa myös alle 65-vuotiaista.

En nyt pysty laittamaan mitään lähdettä, mutta jostain luin, että Hollannissa 80% tehohoitoon joutuneista olisi liikalihavia. Jenkeissä riittää paljon tuollaista porukkaa 20-64v ikäryhmissä, joten heidän suuri edustuksensa tehohoitoa tarvitsevien kohdalla ei yllätä .
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tässä on nyt "eristyksissä" oltu pari viikkoa... tekniikkaa, viihdykettä ja yhteydenpitoa live kuvalla tai ilman vaikka millä mitalla. Melko onnettomissa kantimissa psyyke jos jo tässä kohtaa pettää.

Niin, katsotaanpa miten ihmiset sitten hyppivät seinille, kun takana on kuukausi tai pari eristystä ja rajoituksia. Tilanne on vielä aivan auki mihin tämä tästä kääntyy ja tuleeko edes kesäksi paljoa helpotuksia liikkumiseen tai aukeavatko terassiravintolat
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Edelleen jaksaa ihmetyttää, kuinka kevyesti tämän varjolla suhtaudutaan kausi-influenssaan.



Meillä on siis influenssa, johon on ainakin ihmisten mielissä olemassa rokote. Jos tauti, johon on rokote, tappaa Suomessa 1400 ihmistä normaalia enemmän, niin paljonko koronan pitäisi tappaa jotta sitä voitaisiin verrata? Koronaan kun ei ole rokotetta. Kuka uskoo, että Suomessa päästään koronassa 1400 kuolleeseen? Kun koronaan on rokote, tappaako se silti yhtä kovaan tahtiin kuin influenssa?

Onko tässä paniikissa kuitenkin kyse myös aika paljon ihmisten pään sisäisistä asioista? Tarkoitus ei ole vähätellä koronavirusta, vaan ihmetellä missä on influenssan aiheuttama paniikki?

Näinhän se on, että tässä torjutaan nyt tautia, jonka riskit on hyvin verrattavissa influenssaan. On erittäin hyvin mahdollista, että taudin kuolleisuusastekin tulee olemaan lähellä influenssaa, kun viruksen terveydellisiä vaikutuksia päästään tarkemmin tutkimaan ja nähdään, a) kuinka suuri osuus kaikista mahdollisista yskätaudeista ja muista meneekin lopulta koronan tiliin ja b) kuinka moni on selvinnyt koronasta kokonaan oireetta.

Esim. Yhdysvalloissa influenssa on tappanut tänä vuonna jo 20 000 - 30 000 ihmistä ja 370 000 on joutunut influenssan takia sairaalahoitoon.

Tätä viestiä en tarkoita koronan vähättelemiseksi, vaan ennemminkin ihmettelen nimim. @Skeletor tapaan sitä, miten kevyesti influenssaan on aina suhtauduttu. Ymmärrän ja hyväksyn täysin toimet koronan suitsimiseksi, koska kyseessä on uusi ja yhä erittäin huonosti tunnettu virus, jolla on potentiaalia levitä erittäin aggressiivisesti ja siten kuormittaa terveysjärjestelmää vakavasti. Lisäksi koronan aiheuttama tauti on yleisvaarallinen ja siltä pitää suojata riskiryhmiä.

Jos jotakin hyvää tästä koronakriisistä pitää löytää, niin todennäköisesti ihmiset huomaavat jatkossa paremmin suojella riskiryhmiä myös influenssalta ja muilta kausittaisilta tartuntataudeilta mm. huolehtimalla käsihygieniastaan paremmin ja olemalla menemättä töihin ja tapahtumiin kipeänä. Ehkä jatkossa myös influenssan ja muiden tartuntatautien kohdalla ajatellaan ensisijaisesti:

"miten minä itse täytän velvollisuuteni suojella riskiryhmiä ja terveysjärjestelmän kestävyyttä estämällä taudin leviämistä".

Ja toivottavasti ei enää ollenkaan seuraavilla tavoilla:

"vitut tässä minkään pikku nuhakuumeen takia aleta saikuttelemaan."

tai

"kyllä mä nyt pienessä räkätaudissa voin mennä töihin / lätkämatsiin / konserttiin / teatteriin/ ryyppäämään."

tai

"no, se räkätauti tulee jos tulee."

Jotta ei mene turhaksi jeesustelemiseksi, niin myönnän auliisti, että tämä koronakriisi on muuttanut myös omaa suhtautumistani tartuntatautien leviämseen. Radikaalisti ja erittäin todennäköisesti pysyvästi.

Uskon, että tämä tauti saadaan lopulta kuriin hyvinkin siedettävin vaurioin ja elämä / yhteiskunta palaa normaaliksi hyvinkin nopeasti. Mutta uskon / toivon myös, että tällä on pysyviä vaikutuksia ihmisten ajatusmaailmaan mm. tässä viestissä esille tuoduissa asioissa.
 
Viimeksi muokattu:

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ne hakkaa vaimot ja lapset ilman koronaakiin.


Tässä on nyt "eristyksissä" oltu pari viikkoa... tekniikkaa, viihdykettä ja yhteydenpitoa live kuvalla tai ilman vaikka millä mitalla. Melko onnettomissa kantimissa psyyke jos jo tässä kohtaa pettää.

Parisuhteenkin kun valitsee oikein niin sitähän perkule saattaa huomata että kahdestaan on helvetin mukava olla ja menee vaikka usempikin kuukausi.

Hakkaa hakkaa, mutta kyllähän nämä tapaukset lisääntyvät ja ovat jo lisääntyneetkin. Ainakin poliisin mukaan. Alla twiitti viime vklopulta. Ja nyt tulevana onkin raflat kiinni.



 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En nyt pysty laittamaan mitään lähdettä, mutta jostain luin, että Hollannissa 80% tehohoitoon joutuneista olisi liikalihavia. Jenkeissä riittää paljon tuollaista porukkaa 20-64v ikäryhmissä, joten heidän suuri edustuksensa tehohoitoa tarvitsevien kohdalla ei yllätä .

En liikaa kehuisi myöskään suomalaisten terveyttä ja elintapoja tuossa ikäryhmässä. Uudellamaalla lienee se nuorin ja tervein väestöpohja, muualla on eri tilanne.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En nyt pysty laittamaan mitään lähdettä, mutta jostain luin, että Hollannissa 80% tehohoitoon joutuneista olisi liikalihavia. Jenkeissä riittää paljon tuollaista porukkaa 20-64v ikäryhmissä, joten heidän suuri edustuksensa tehohoitoa tarvitsevien kohdalla ei yllätä .

Täysin mahdollista. Tupakointi vielä siihen, niin hyvin menee eli ei mene. Linkitin aiemmin vertailua Etelä-Koreasta ja Italiasta tupakoinnin osalta ja asiantuntioiden näkemys noin muutenkin on, että jos on pidempi tupakointihistoria, sitä todennäköisemmin esiintyy kroonista limakalvontulehdusta ja keuhkolaajentumaa.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
En nyt pysty laittamaan mitään lähdettä, mutta jostain luin, että Hollannissa 80% tehohoitoon joutuneista olisi liikalihavia. Jenkeissä riittää paljon tuollaista porukkaa 20-64v ikäryhmissä, joten heidän suuri edustuksensa tehohoitoa tarvitsevien kohdalla ei yllätä .

Kannattaa huomioida, että terveydellisillä kriteereillä Suomessa (ja useimmissa länsimaissa) suuri osa väestöstä on ylipainoisia. Suomessa 3/4 yli 30-vuotiaista miehistä ja 2/3 naisista. Neljännes aikuisista on lihavia. Ks. THL: "Lihavuuden yleisyys Suomessa". Eivät ole suomalaisetkaan näiltä riskeiltä suojassa.

Linkki vie THL:n sivuille:
Linkki: Lihavuuden yleisyys Suomessa - THL
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kannattaa huomioida, että terveydellisillä kriteereillä Suomessa (ja useimmissa länsimaissa) suuri osa väestöstä on ylipainoisia. Suomessa 3/4 yli 30-vuotiaista miehistä ja 2/3 naisista. Neljännes aikuisista on lihavia. Ks. THL: "Lihavuuden yleisyys Suomessa". Eivät ole suomalaisetkaan näiltä riskeiltä suojassa.
Pointtina taisi aikaisemmilla kirjoittajilla olla se, että kaikilla (ei vain hollantilaisilla) työikäisillä sairaalaan/teholle joutuneilla on ollut yleensä jokin oireita pahentava tekijä, kuten esimerkiksi lihavuus. Maasta riippumatta siis normaalipainoiset, terveet ja kunnostaan huolehtivat ihmiset selviävät koronasta erittäin vähällä. Ja tähän ei sitten tarvitse linkittää jotain uutista jonkun 16-vuotiaan perusterveen kuolemaan. Kun lukemat ovat näin suuria joukkoon mahtuu kyllä poikkeuksia. Perusterve voi kuolla samalla todennäköisyydellä vaikka aortan repeämään. Ja sitä et pysty estämään käsihygieniasta huolehtimalla.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Kannattaa huomioida, että terveydellisillä kriteereillä Suomessa (ja useimmissa länsimaissa) suuri osa väestöstä on ylipainoisia. Suomessa 3/4 yli 30-vuotiaista miehistä ja 2/3 naisista. Neljännes aikuisista on lihavia. Ks. THL: "Lihavuuden yleisyys Suomessa". Eivät ole suomalaisetkaan näiltä riskeiltä suojassa.

Linkki vie THL:n sivuille:
Linkki: Lihavuuden yleisyys Suomessa - THL

Mukava huomata, että muutkin ovat tämän ylipainoasian Suomen osalta hoksanneet. Huvitti vähän, kun Kummola lehdessä kehotti ikäihmisiä pysymään visusti kodeissaan ja katselemaan vaikka leffoja. Samaan aikaan valokuvassa sellanen kaksoisleuka, että alta pois. Mitä, jos Kalekin näyttäs vähän esimerkkiä ja menis joskus johonkin kävellen tai pyörällä.

Joillakin toki on ylipainoa ihan terveydellisistäkin syistä, joten on myös ikävää tällä tavalla tuomita toista, kun ei paremmin tiedä. Kummola vaan voisi edes puheissaan edistää terveydellisiä elintapoja, jos vaikka olisikin niin ettei itse pysty niin elämään.

Tässä vähän Timo Nummelinin esimerkkiä: "Kaipaan persoonia", sanoo mies, joka on valittu sekä parhaaksi jalkapalloilijaksi että parhaaksi jääkiekkoilijaksi – Timo Nummelin, 70, kannustaa rohkeuteen
 

Larionov #8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei kyllä nyt pitäs linkata se alle 40v Italialainen kuntosaliyrittäjä, joka ei edes tupakoi, mutta joutu silti teholle! Ettäs tiedätte!

Ei vaan, kirjoitatte paljon asiaa Munasyndi!
Linkataan mieluummin kaikki diabeetikot, jotka ovat kuolleet ja joista on tehty uutinen.
Ai ei ole vai? No, ei kai niitä sitten ole.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Huolestuttavaa on tietysti tuo, että valtaosa tehohoitoa tarvitsevista ovat työikäisiä ja tehoidon kesto on noin pitkä. Tuo asettaa kovaa painetta muihin maakuntiin, rajoituksia ei ole helppo purkaa. Jos halutaan taata tehohoito kaikille.
 

HPL76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Erikoisia nämä "kokeilijat". Pitää lähteä tiesululle kokeilemaan ihan läpällä pääsisikö läpi... jossain toisessa maassa olisi tullut pamppua tai taserilla vähän kutiteltu tälläisiä huumoriveikkoja


"Poliisi pysäyttää auton, rajan yli ei ole mitään asiaa, koska yrittäjällä ei ole esittää edes syytä, mitä asiaa hänellä olisi raja ylittää.

Hän on vain tullut ”kokeilemaan”.

Kun poliisin käsi nousee pystyyn, kokeilija nousee autostaan ja ylittää suljetun maakuntarajan terhakalla juoksupyrähdyksellä.

– Hänen mielestään hyvää huumoria, kommentoi ylikomisario Heikki Porola Helsingin poliisista ja huokaa syvään."

Tätä voisivat tulla kokeilemaan tänne Romaniaan. Ei tarttis kokeilla toista kertaa. Näiltä ei juuri huumorintajua tällaisille urpoille liikene, ja jos yrittävät Jandarmerien kohdalla tällaista, aivan varmasti tulee pamppua, kaasua ja nyrkkiä.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Hakkaa hakkaa, mutta kyllähän nämä tapaukset lisääntyvät ja ovat jo lisääntyneetkin. Ainakin poliisin mukaan. Alla twiitti viime vklopulta. Ja nyt tulevana onkin raflat kiinni.




Mikään mahti maailmassa ei estä näitä tapauksia eikä niiden lisääntymistä. Ihmiset tulee tekemään aina huonoja ihmissuhde valintoja. Nyt ne paskat valinnat sitten realisoituu... on tässä oman elämänkin varrella joutunut erehdyksen kautta opettelemaan. Minun poikkeuslaissa nuo kotona riehuvat laitettais hyvin matalalla kynnyksellä jonnekin säilöön ja unohdettaisiin sinne.
 
Suosikkijoukkue
IFK
En halua liittää itseäni mitenkää sellaiseen roskaan kuin MTV3 eli tämä jää katsomatta. Voisitko referoida lyhyesti mitä dokumentissa kerrotaan sellaista että @Dynastia matka mökille olisi vastuuton? Siis ihan ilman mitään sarvia ja hampaita kysyn, kun itse en oikein tuossa järjestelyssä näe mitään sellaista mikä edesauttaisi viruksen leviämistä tai kuormittaisi terveydenhuoltoa. Tämä siis siinä tapauksessa että Dynastia toimii samoin kuin kirjoittaa.

Muutenkaan en tätä mökkibänniä kaikilta osilta ihan ymmärrä. Se on selvää ettei ole fiksua lähteä usean tunnin matkan päähän mahdollisesti kuormittamaan paikallista terveydenhuoltoa ja levittämään virusta. Mutta jos mökki esimerkiksi sijaitsee sen verran lähellä että ruokakauppa pysyy samana kuin kotona ollessaankin, eristää itsensä mökkipaikkakunnan ihmisistä ja pystyy mahdollisen pahemman sairastumisen sattuessa suht äkkiä ajamaan kotiin, niin näkisin tällaisen järjestely pelkästään positiivisena. Ihan ihmisten henkisen hyvinvoinnin kannalta.

Mökkibannin voi ottaa mökittömien vittuiluna.
MTV:n voi sulkea omasta elämästään - samoin kun muutkin mediat.
Hallituksen suosituksilla voi pyyhkiä persettä, vittuako ne mistään mitään tietää.
Ottamatta huomioon sitä, että voi olla oireeton levittäjä.
Islanti testaa väkilukuun veŕrattuna eniten maailmassa, ja siellä on tautiketjuja seuratessa huomattu, että oireettomat ovat pahimpia levittäjiä.
Siksi hallitus suosittaa, että pysytään kotona.
Siksi hallitus on sulkenut Uudenmaan.
Siksi rajoilla on nyt tiesulut ja konetuliaseet, että vihdoin viimein jokainen alkaisi ymmärtää vastuunsa. Tarvitaanko todellakin totaalinen ulkonaliikkumiskielto, että viimeisinkin ymmärtäisi, ettei tän viruksen kanssa pelleillä.

Itsensä uutisilta ja hallituksen ohjeistukselta pimentäminen ei tarkoita, etteikö paska olisi tuulettimessa. Nyt on jokainen vastuussa siitä, ettei levitä virusta. Ja varmuutta siitä, etteikö ole oireeton kantaja, ei ole kenelläkään. Valitettavasti. Ilman sarvia ja hampaita.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kannattaa huomioida, että terveydellisillä kriteereillä Suomessa (ja useimmissa länsimaissa) suuri osa väestöstä on ylipainoisia. Suomessa 3/4 yli 30-vuotiaista miehistä ja 2/3 naisista. Neljännes aikuisista on lihavia. Ks. THL: "Lihavuuden yleisyys Suomessa". Eivät ole suomalaisetkaan näiltä riskeiltä suojassa.

Linkki vie THL:n sivuille:
Linkki: Lihavuuden yleisyys Suomessa - THL

Näitä miettiessä kannattaa myös jättää tietty varaus painoindeksin mukaisiin määritelmiin. Esim 25 on melko helposti saavutettavissa, varsinkin jos käyt esim. salilla ja sinulla on lihasmassaa.

Esimerkkinä käytän vaikka itseäni, jota useat kaverit pitävät vähän hoikempana poikana kun hölkkää tulee aika paljon. Nyt maaliskuussa mittariin tuli juoksua n. 210km.

Pituutta 183 ja painoa tällä hetkellä karvan alle 80 ja painoindeksi 23,9. 4kg tästä niin olisin määritelmänä ylipainoinen (183/84 = BMI 25,1). Joskus tuollainen ollutkin ja silloinkin +3000m Cooper-kunnossa. Toki myönnettävä on että omiin tulostavoitteisiin pääsy edellyttää operointia 70-75-kiloisena. No eiköhän paino tipu kun kilometrimäärä vielä kasvaa. Pari vuotta sitten ennätyskunnossa ollessa (74kg) yksi tuttu naispuolinen henkilö käytti määritelmää "raiskattu rotta" ja THL 84-kilosena ylipainoinen... aika pieni alue jää tuohon väliin.

Mutta jos vaikka mietitään jääkiekkoilijoita niin aika moni dumattaisiin BMIin mukaan ylipainoiseksi. Sanoin kaikki kamppailulajeja harrastavat.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Onko jossain tilastoa, jossa jaoteltu koronaan kuolleita sukupuolen, iän, etnisen taustan tms mukaan? Kun tuntuu, että vain valkoihoinen ja aasialainen kuolee tähän.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Onko jossain tilastoa, jossa jaoteltu koronaan kuolleita sukupuolen, iän, etnisen taustan tms mukaan? Kun tuntuu, että vain valkoihoinen ja aasialainen kuolee tähän.
Jossain ketjun syövereissä oli uutinen Ruotsista, jonka mukaan kato oli ollut kova Ruotsin somaliyhteisössä.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mistä moinen mielikuva on syntynyt?

Uutisointi esim. USA:n tai UK:n tilanteesta, missä on hyvin edustettuna kaikki etniset taustat ja kumpikin maa lähti sairastumaan samoihin aikoihin eli viruksen kannalta olivat samalla lähtöviivalla, mutta omaan somenettikuplaan tulee tietoon vain valkoihoisten kuolemia. Sairaalakuvissa on vain valkoihoisia. Twitterissä valkoiset muistelee vain omaisiaan Toki näihin on syynsä (hyvätuloiset valkoiset hoidattaa siellä itseään jne). Kiinassa ymmärrettävästi lähes kaikki kuolleista oli aasialaisia. Ymmärrän että oma seurantaotos kuolemiin ei ole riittävän tarkka ja monipuolinen. Siksi olisi mielenkiintoista saada faktaa millainen kuolleisuus on eri etnisissä ryhmissä, nyt kun geeniperimän vaikutusta korona-alttiuteen on väläytelty.

E: Mr Scarface voisikin käydä tekemässä tutkimuskierroksen syvän etelän yhteisöissä ja selvittää onko kanaruokavaliolla tähän vaikutusta. "Tietäjät tietää".
 
Viimeksi muokattu:

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
THL päivitti luvut:

Sairaalahoidossa 159 kpl, joista teholla 62 kpl. Kuolleita edelleen 17 kpl.

Eli sairaalahoitoa tarvitsevien määrä on kasvanut reilusti eiliseen, mutta tehohoitoa tarvitsevien määrä on kasvanut vain 6 ihmisellä. Kuolleiden pieni määrä osoittaa, että iäkkäitä on onnistuttu suojelemaan koronalta. Suurin osa tehohoidossa olevista ovat työikäisiä.

Viikko takaperin sairaalahoitoa tarvitsevia oli 73 kpl ja teholla 17 ihmistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös