Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 324 949
  • 81 176

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kiuru on vaarallinen fanaatikko. Koronaan resurssien haaskaaminen on täyttä idiotismia tällä hetkellä ja pois muista asioista. Pelottaa, että tuossa asemassa olevalla on mittasuhteet näin hukassa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tämä on ihan kohtuu järkevää, että sitä testiä vaaditaan lentokoneeseen astuessa Kiinassa. Eikä sitten kohdemaassa, kun muutenkin terveyshuollon resurssit heikkoja monessa maassa, kuten Suomessa.
Saa toki nähdä miten lentoyhtiöt suostuu näihin, kustannus heillekin.

EU-maat pääsevät tänään todennäköisesti yhteisymmärrykseen matkustusrajoituksista Kiinasta tuleville matkustajille. Näin ennakoi Suomen EU-edustuston erityisasiantuntija Pasi Mustonen, joka osallistuu Suomen edustajana iltapäivällä pidettävään kokoukseen.

EU-komissio on laatinut kokoukseen pohjaesityksen, jossa ehdotetaan muun muassa maskien käyttöä Kiinasta tulevilla lennoilla, Kiinasta tulevien lentokoneiden jätevesien tutkimusta ja ”suurempaa valppautta” testaamisen ja rokotusten suhteen.

Mustosen mukaan on todennäköistä, että testaamisessa päädytään siihen, että negatiivista testiä edellytetään matkustajilta jo ennen koneeseen astumista Kiinassa. Myös EU-komission tiedottaja totesi uutistoimisto Reutersin mukaan saman tiistaina: tiedottajan mukaan ”ylivoimainen enemmistö” maista kannattaa ennen lähtöä tehtäviä testejä.

"Tiedossa on, että laajamittainen saapumistestaus ei ole kauhean helposti järjestettävissä. Pidän todennäköisempänä lähtömaatestausta. Kohdemaassa voitaisiin tehdä satunnaista testausta, jonka kautta voidaan seurata virusmuunnoksia”, Mustonen sanoo.

Joka tapauksessa EU:n tulevassa päätöksessä on kyse suosituksesta, Mustonen muistuttaa.

”Terveyden suojeluun liittyvät asiat ovat jäsenmaiden omassa päätösvallassa.”


 

Zale

Jäsen
Sama huomattu, ihmiset ovat koko ajan kipeänä. Sairauslomat vaikeuttavat töitä ja terveydenhuolto on aivan kaaoksessa.

Johtuuko sitten tuosta korona-ajan eristyksestä? Vai onko korona tai koronarokotteet vaikuttaneet ihmisten immuunipuolustukseen?
Näyttäisi olevan rajoituksista johtuvaa eli ei ole kohdattu viruksia ja nyt sitten kostautuu ja on paljon eri viruksia kiertämässä. Meillä lapset oli noin kahden viikon välein hengitystieinfektion takia sairaana kesäloman jälkeen kun palasivat hoitoon ja kouluun. Lapsilla ei rokotteita ja samat taudit lähes aina tuli itsekin sairastettua, onneksi kaikilla taudit oli lieviä. Nyt sitten vatsatautia…

Voi vaan kuvitella miten Kiinassa sairastellaan nyt jatkossa kun koronarajoitukset on purettu.

Ja joku voisi ottaa asiaksi pitää Kiuru pois säätämästä koronan kanssa tai ainakin niin ettei vie aikaa muiden toiminnasta. Niin kuin aiemmin muutkin totesi niin Kiurun toiminta vaikuttaa jo sairaalloiselta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Johtuuko sitten tuosta korona-ajan eristyksestä? Vai onko korona tai koronarokotteet vaikuttaneet ihmisten immuunipuolustukseen?

Taudit kiertävät nyt kunnolla. Ja kun ihmisten vastustuskykyä ei pandemian ja suojatoimien aikana testattu normaaleilla flunssaviruksilla, vastustuskyky heikkeni ja nyt aikuiset sairastavat yhtä paljon kuin pikkulapset. Tämä jatkuu varmaan jonkin aikaa.

Koronan ja rokotteiden syytä tämä tuskin on. Tosin koronaa pörssikurssianalyysien laskenta-algoritmeilla mallintava Ilkka Rauvola on todennut Twitterissä, että tutkimusten mukaan koronavirus tuhoaa ihmisen immuniteettia niin paljon, että kolmannessa koronatartunnassa sairaalahoitoon joutuu jopa 63% sairastuneista. Eli määrä olisi 50-kertainen ensimmäiseen nähden.





Rajulta kuulostaa tulevaisuus.

Rauvolan Twitter on paikka, jossa on välillä ihan viihdyttävää käydä, varsinkin jos haluaa tarkastella maailman menoa vähän toisenlaisesta näkökulmasta.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tälläsiä suosituksia EU sai aikaan, Kiinan osalta.

EU-maita suositellaan voimakkaasti vaatimaan kaikilta Kiinasta saapuvilta matkustajilta negatiivista koronavirustestiä.

Testi pitäisi tehdä 48 tuntia ennen matkan alkua. Asiasta päätettiin myöhään tänään EU:n puheenjohtajamaa Ruotsin kutsumassa kokouksessa Tukholmassa.

Kokouksessa päätettiin suositella myös kaikkia Kiinaan ja Kiinasta matkustavia käyttämään lentomatkansa aikana kasvomaskia.


Brysselissä EU:n virkamiesten kokousta seurannut Eurooppa-kirjeenvaihtaja Heikki Piuhola kertoo, että EU suosittelee nyt jäsenmailleen vahvasti sitä, että kiinalaisille matkustajille asetetaan ennakko-PCR-testivaatimus.

– Jokainen jäsenmaa päättää sen toki itse
, mutta tällä hetkellä näyttää siltä, että liki kaikki jäsenmaat, elleivät kaikki, asettavat tämän ennakkoehdon kiinalaisille matkustajille.

Lentoyhtiöt ja matkatoimistot vastustavat kiinalaisilta vaadittavaa ennakkotestausta. Piuhola kertoo niiden pitävän reaktioita vanhanaikaisia.

 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä on ihan kohtuu järkevää, että sitä testiä vaaditaan lentokoneeseen astuessa Kiinassa. Eikä sitten kohdemaassa, kun muutenkin terveyshuollon resurssit heikkoja monessa maassa, kuten Suomessa.
Saa toki nähdä miten lentoyhtiöt suostuu näihin, kustannus heillekin.

No ei ole. Tämä oli ihan rutiinitoimintaa korona-aikaan. Siinä menee tasan viisi sekuntia kun testitodistuksen vilkaisee checkinissä. Jos ei todistusta ole, niin sitten se on voi voi matkustajalle ja lentoyhtiö vaan voittaa. Itse matkustelin jonkin verran korona-aikaan ja testaukset ja testitodistusten tarkastus checkinin yhteydessä oli ihan arkipäivää. Kerran meinasi tulla hiki, kun vasta kentällä tajusin tarvitsevani pikaista koneen vaihtoa varten testin kanssa vaikka määränpäässä sitä ei vaadittu. Onneksi kentän testipisteeltä sai puolessa tunnissa tarvittavan paperin. Tai no ei paperia mutta linkin puhelimeen.

Sitä en ymmärrä, kun kiinalaisia on nyt testattu vuosikausia kolmen päivän välein pelkästään kauppaan pääsemistä varten ja nyt yhtäkkiä ulkomaanmatkaa varten testaaminen onkin loukkaus ihmisarvoa vastaan. Ihan käsittämätöntä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ihan järkevältä tuo 48h koronatodistuksen vaatiminen muiden EU maiden tapaan. Kunhan eivät keksi vielä jotain omia tarkistuksia Suomen päässä.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

”Krista Kiuru, miksi suhtaudut koronaan kuin fanaatikko ja kuulut samaan klikkiin koronaa sairaalloisesti pelkäävien kanssa? Eikö vähän realistisempi ja ihmisläheisempi suhtautuminen olisi koko kansan kannalta toimivampi tapa, sillä nyt näyttää siltä, että ajat vain yhden hyvin pienen ryhmän asiaa. Eikö millään muulla ole väliä?”

Ei pääse lähetykseen.

En pidä kiinalaisten testaamista kohtuuttomana vaatimuksena. Toisaalta, en kyllä näe testaamisesta olevan mitään erityistä hyötyäkään, koska se koskee mennyttä hetkeä. Aasialaiset käyttävät tunnetusti paljon maskeja, joten testaaminen on lähinnä lisää roskaa maapallolle. Suurta hyötyä en kokonaisuutta ajatellen kiinalaisten ylimääräisistä testauksista löydä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
No ei ole. Tämä oli ihan rutiinitoimintaa korona-aikaan. Siinä menee tasan viisi sekuntia kun testitodistuksen vilkaisee checkinissä. Jos ei todistusta ole, niin sitten se on voi voi matkustajalle ja lentoyhtiö vaan voittaa. Itse matkustelin jonkin verran korona-aikaan ja testaukset ja testitodistusten tarkastus checkinin yhteydessä oli ihan arkipäivää. Kerran meinasi tulla hiki, kun vasta kentällä tajusin tarvitsevani pikaista koneen vaihtoa varten testin kanssa vaikka määränpäässä sitä ei vaadittu. Onneksi kentän testipisteeltä sai puolessa tunnissa tarvittavan paperin. Tai no ei paperia mutta linkin puhelimeen.

Sitä en ymmärrä, kun kiinalaisia on nyt testattu vuosikausia kolmen päivän välein pelkästään kauppaan pääsemistä varten ja nyt yhtäkkiä ulkomaanmatkaa varten testaaminen onkin loukkaus ihmisarvoa vastaan. Ihan käsittämätöntä.
Saa nähdä, miten lentoyhtiöt/matkanjärjestäjät haluavat sitoutua tälläiseen touhuun.
Ja täysin suosituksia nämä ovat, eli EU-maat voivat tehdä täysin toisin.

Lentoyhtiöt ja matkatoimistot vastustavat kiinalaisilta vaadittavaa ennakkotestausta. Piuhola kertoo niiden pitävän reaktioita vanhanaikaisia.

Lentoyhtiöiden kattojärjestö, Kansainvälinen ilmakuljetusliitto IATA otti asiaan kantaa aiemmin illalla.

– IATA:n mielestä kolmen vuoden aikana on osoitettu, että matkustajilta vaadittavilla testeillä koronan leviämistä ei pystytä estämään, koska se leviää vääjäämättä, jos on levitäkseen. Matkatoimistoilla on sama käsitys.

Ajatuksen taustalla on myös se, että lentoyhtiöille testauksen tarkistaminen tuo valtavasti lisää työtä ja myöhästyttää lentoja.

 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
En pidä kiinalaisten testaamista kohtuuttomana vaatimuksena. Toisaalta, en kyllä näe testaamisesta olevan mitään erityistä hyötyäkään, koska se koskee mennyttä hetkeä. Aasialaiset käyttävät tunnetusti paljon maskeja, joten testaaminen on lähinnä lisää roskaa maapallolle. Suurta hyötyä en kokonaisuutta ajatellen kiinalaisten ylimääräisistä testauksista löydä.

Sama. En pidä kohtuuttomana, tai oikeastaan aika sama itselle mitä tehdään, kun ei omaan elämään vaikuta juurikaan.

Se mikä risoo, on se, ettei tässäkään asiassa kuunnella lääketieteen ammattilaisia, joiden keskuudessa yleinen konsensus on ollut, ettei tästä ole yhtään mitään hyötyä. Ja lisäksi se, että lääketieteen ammattilaiset ovat lähes yksimielisiä jo siitä, että korona on enää yksi hengitystieinfektio muiden joukossa. Silti joukko poliitikkoja haluaa pitää koronan siellä jalustalla erityisasemassa.

113 päivää kulunut tartuntatautien neuvottelukunnan suosituksesta poistaa korona yleisvaarallisten tartuntatautien listalta. Ei tule tapahtumaan hetkeen, sillä Taneli Puumalaisen mukaan koronan leviäminen voidaan estää suljetuissa yhteiskunnissa ja siksi tauti voidaan vielä listalla pitää.


Minkälaista keskustelua ministeriössä on käyty siitä, että koronan suhteen ei täyty edellytys siitä, että leviämistä ei pysty estämään?

– Tässä kannattaa ensinnäkin pitää aikaperspektiivi mielessä. Koronapandemian kolmen vuoden aikana on toistuvasti nähty uusia virusmuunnoksia ja uusia tilanteita, joista Kiinan tilanne tällä hetkellä ajankohtainen.

Tällä hetkellä emme pysty ehkäisemään väestötasolla omikronin leviämistä eristyksellä tai karanteenilla, mutta toisaalta pystymme kyllä suljetuissa yhteisöissä näitä toimenpiteitä käyttämään ja siten estämään tartunnan leviämistä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
No eipä tällä yleisvaarallisuudella kauheasti merkitystä ole, vaikka se siellä vielä on. THL luopui tästä 5pv korona karanteeni suosituksesta, eikä ylipäätään kunnat ole pitkään aikaan määrännyt ihmisiä korona karanteeniin..

STM varmaa olisi varmaan nämäkin pitänyt. Mutta onneksi THL on lääkeviranomaisena parempi arvioimaan, että korona ei ole enää kuin "flunssa".
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tänään tosiaan 14pv:n ajalle 8 192 tartuntaa. Alkaa pikkuhiljaa tilastoidut tartunnat laskea.

40-60v osuus tartunnoista 32,4%. Aika hyvin tultu alas sieltä noin 40% osuudesta, jossa oltiin monia viikkoja.
Kertoo osaltaan siitä että epidemia alkaa jarruttaa, kun nämä ikäluokat joita testataan, on käyty läpi.

Pääkaupunkiseudulla 7pv:n ilmaantuvuus nyt 262. Muualla kuin HUS:n alueella 7pv:n ilmaantuvuus 298.

Sairaalahoidossa nyt 810 potilasta. Tilanne 29.12.22.
0 810 773 904 911. Tälle viikolle ei tosiaan saatu päivitystä sairaalatilanteesta.

Teholla 14 potilasta, 29.12.22.
0 14 17 21 15. Tälle viikolle ei tosiaan teholukujakaan sitten saatu.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kohta sitä taas mennään. Kiuru alkaa kerätä kierroksia.



Ja vaikka tässä on kyse vain Kiinaa koskevien toimenpiteiden toimeenpaneminen Suomessa, niin eiköhän tässä ennen vaaleja Kiuru kaiva hihastaan vielä kaikkia suomalaisia koskevia "tarpeellisia" toimenpiteitä (maskit/liikunta- ja kulttuuripaikkojen sulkeminen/yleisötapahtumien rajoitukset etc.), koska Korona jyllää vieläkin ja tappaa (kaikki).

Pitää vain toivoa, että tulevan halituksen sosiaali- ja terveysministeri ei ole samanlainen koronahysteerikko kuin Kiuru on.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ja vaikka tässä on kyse vain Kiinaa koskevien toimenpiteiden toimeenpaneminen Suomessa, niin eiköhän tässä ennen vaaleja Kiuru kaiva hihastaan vielä kaikkia suomalaisia koskevia "tarpeellisia" toimenpiteitä (maskit/liikunta- ja kulttuuripaikkojen sulkeminen/yleisötapahtumien rajoitukset etc.), koska Korona jyllää vieläkin ja tappaa (kaikki).
Joo, sitä tuossa tarkoitinkin, että nyt alkaa vauhti kiihtyä ja nämä ovat vasta ensiaskeleita kohti samaa sekoilua mitä se oli Kiurun vahtivuorolla aiemminkin.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
No eiköhän tuo ole ihan oletettua et Suomi alkaa noudattamaan EU suositusta ja vaatii Kiinasta tulevilta matkustajilta tuoretta koronatestitulosta ja että Kiinasta tulevilla lennoilla matkustajia velvoitetaan käyttämään maskia.

Ainakaan tuon twiitin perusteella en siis sanoisi että Kiuru olisi muuhun puuttumassa. Ja vaikea uskoa että Kiurukaan katsoisi ennen vaaleja että rajoitukset jotenkin erityisesti nostaisi kannatusta vaaleja silmällä pitäen joten en usko että Suomessa ollaan enää tuohon hullutukseen ryhtymässä, vaikka eroon koronasta ryhmää näytetään taas mediassa aktiivisesti haastateltavan kun halutaan kohuotsikoita ja ilmeisesti Ukrainan sodalla ei saada klikkauksia tarpeeksi.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
THL:ä ja ECDC ovat kuitenkin tätä vastaan. Ajaako STM:ä ja Kiuru uskonnon opettajana näiden asioiden yli.
Luulisi että THL:ä ja ECDC:llä on parempi lääketieteellinen perusta arvioida asiaa, kun STM:llä.
Toki siellä koronaministeriryhmässä varmasti kuullaan THL:n, kuntien ja sairaanhoitopiirien kantojakin asiasta.
Ja onhan siellä tosiaan muitakin ministereitä kantojaan sanomassa, ei Kiuru yksin.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Jos valtaosa EU maista oli tuollaisen suosituksen takana kun siitä eilen päätettiin niin en jaksa uskoa että EU mallioppilas Suomi ei ottaisi tuota suositusta käyttöön vaikka THL ja ECDC ei tuon suosituksen takana olisikaan. En sano että sillä mitään sen isompaa merkitystä saadaan aikaiseksi taudin leviämisen suhteen mutta aika kevyellä tuossa mennään ja ei tuon nyt luulisi kauheasti lisätyötä täällä päässä aiheuttavan, oli suositus käytössä tai ei.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
No eiköhän tuo ole ihan oletettua et Suomi alkaa noudattamaan EU suositusta ja vaatii Kiinasta tulevilta matkustajilta tuoretta koronatestitulosta ja että Kiinasta tulevilla lennoilla matkustajia velvoitetaan käyttämään maskia.

Ainakaan tuon twiitin perusteella en siis sanoisi että Kiuru olisi muuhun puuttumassa. Ja vaikea uskoa että Kiurukaan katsoisi ennen vaaleja että rajoitukset jotenkin erityisesti nostaisi kannatusta vaaleja silmällä pitäen joten en usko että Suomessa ollaan enää tuohon hullutukseen ryhtymässä, vaikka eroon koronasta ryhmää näytetään taas mediassa aktiivisesti haastateltavan kun halutaan kohuotsikoita ja ilmeisesti Ukrainan sodalla ei saada klikkauksia tarpeeksi.
Tuosta kiinalaisten testaamisesta olen kyllä ainakin osittain samaa mieltä ja vaaditaanhan Kiinaankin pääsyyn edelleen negatiivinen PCR-testi.

Muutenkin ihmetyttää Kiinan toiminta, kun nostivat tästä haloon ja vaativat yllättäen tieteen ottamista mukaan päätösten teon perusteiksi. Itsehän ovat kusseet asiansa nollatoleranssilinjallaan ja huonolla rokotekattavuudella. Nyt sitten purkivat, ihme kyllä, sisäisiä rajoituksiaan kansan lopulta noustua vastustamaan niitä. Lisäksi useat valtiot ovat tarjonneet apuaan lupaamalla toimittaa heille rokotteita, mutta ei vaan kelpaa ja nyt siellä sitten kansalaiset haalivat "lääkkeitä" kaikenlaisilta puoskareilta.

Kiuruun vielä sen verran, että juuri demareiden äänestäjäkuntahan on ollut erittäin suopeaa rajoituksia kohtaan, joten voidaan siellä laskeskella senkin varaan tulevia vaaleja ajatellen.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Näköjää ei vielä tiedetä, voidaanko Kiinasta saapuvilta EU-kansalaisilta vaatia negatiivisia koronatodistuksia.

Kiinasta EU:hun matkustavien koronatestaamiseen liittyy paljon epäselvyyksiä. Vielä ei esimerkiksi tiedetä, voidaanko Kiinasta saapuvilta EU-kansalaisilta vaatia negatiivisia koronatodistuksia.

 
Viimeksi muokattu:

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Mehiläinenkin luottaa THL:n lääketieteellisiin rokotussuosituksiin, eikä STM:n poliittisiin rokotussuosituksiin.
Mitäs Kiuru ja STM:ä seuraavaksi, jos työterveydet ei STM:ä suosituksia noudata?
Aika yksin on kohta STM:ä.

Mehiläisen johtava työterveyslääkäri Sirkku Martti sanoo, että heillä on valmius rokottaa, mutta muutama oleellinen asia on yhä epäselvä.

Mehiläisellä on kokemusta ykkös- ja kakkosrokotteen antamisesta pandemian alkuvaiheessa. Silloin rokotteiden saamisesta piti sopia jokaisen kunnan tai sairaanhoitopiirin kanssa erikseen.

– Se oli erittäin työlästä.

Martin mukaan kaikki kunnat eivät lopulta suostuneet antamaan rokotteita Mehiläiselle.

Sirkku Martin mukaan yleinen periaate on noudattaa THL:n ohjeistusta. Martti muistuttaa, että rokote on lääkeaine ja sen käyttöön pitää olla lääketieteelliset perusteet.

– Meillä ei ole mitään syytä kyseenalaistaa THL:n asiantuntemusta.


Entä ministeri Kiurun toive siitä, että jokaisella on mahdollisuus saada tehosterokote? Rokottaako Mehiläinen myös perusterveitä työikäisiä?

– Tällä hetkellä en osaa vastata siihen.

 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mehiläinenkin luottaa THL:n lääketieteellisiin rokotussuosituksiin, eikä STM:n poliittisiin rokotussuosituksiin.
Mitäs Kiuru ja STM:ä seuraavaksi, jos työterveydet ei STM:ä suosituksia noudata?
Aika yksin on kohta STM:ä.

Ylipäätänsä melkoista sekoilua tuntuu tuon uutisen perusteella olevan ei tiedetä mistä rokotteita saavat ja milloin. Sekä ei ylipäätänsä edes tietoa kenelle niitä voi antaa. Sekin ainakin itseä myös hämmentää että Mehiläinen on Suomessa melko iso toimija mutta pandemian aikana vain prosentti on saanut sitä kautta rokotteen. Samaan aikaan julkisella puolella valitellaan työvoimapulaa mutta yksityiselle puolelle ei vahingossakaan lähetetä rokotteita.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
”Krista Kiuru, miksi suhtaudut koronaan kuin fanaatikko ja kuulut samaan klikkiin koronaa sairaalloisesti pelkäävien kanssa? Eikö vähän realistisempi ja ihmisläheisempi suhtautuminen olisi koko kansan kannalta toimivampi tapa, sillä nyt näyttää siltä, että ajat vain yhden hyvin pienen ryhmän asiaa. Eikö millään muulla ole väliä?”

Ei pääse lähetykseen.
Noin rehellisen suoraviivainen kysymys tosiaan ohitettanee. Itse muotoilin niin, että miksi STM yrittää jatkuvasti kävellä THL:n yli sivuuttaen lääketieteelliset perustelut. Tosin tuota ei tarvitse laittaa yleisökysymykseksi, jos toimittaja on vähääkään ammattitaitoinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös