Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Peltinen]

Tämä on ihan kohtuu järkevää, että sitä testiä vaaditaan lentokoneeseen astuessa Kiinassa. Eikä sitten kohdemaassa, kun muutenkin terveyshuollon resurssit heikkoja monessa maassa, kuten Suomessa.
Saa toki nähdä miten lentoyhtiöt suostuu näihin, kustannus heillekin.

No ei ole. Tämä oli ihan rutiinitoimintaa korona-aikaan. Siinä menee tasan viisi sekuntia kun testitodistuksen vilkaisee checkinissä. Jos ei todistusta ole, niin sitten se on voi voi matkustajalle ja lentoyhtiö vaan voittaa. Itse matkustelin jonkin verran korona-aikaan ja testaukset ja testitodistusten tarkastus checkinin yhteydessä oli ihan arkipäivää. Kerran meinasi tulla hiki, kun vasta kentällä tajusin tarvitsevani pikaista koneen vaihtoa varten testin kanssa vaikka määränpäässä sitä ei vaadittu. Onneksi kentän testipisteeltä sai puolessa tunnissa tarvittavan paperin. Tai no ei paperia mutta linkin puhelimeen.

Sitä en ymmärrä, kun kiinalaisia on nyt testattu vuosikausia kolmen päivän välein pelkästään kauppaan pääsemistä varten ja nyt yhtäkkiä ulkomaanmatkaa varten testaaminen onkin loukkaus ihmisarvoa vastaan. Ihan käsittämätöntä.

 

[RaumTiger]

Ykkösaamussa Krista Kiuru – mitä haluat kysyä perhe- ja peruspalveluministeriltä?

Nyt pääsis pommittamaan Kiurua mielenkiintosilla kysymyksillä.

 

[-pasi-]

Ihan järkevältä tuo 48h koronatodistuksen vaatiminen muiden EU maiden tapaan. Kunhan eivät keksi vielä jotain omia tarkistuksia Suomen päässä.

 

[BOL]

Ykkösaamussa Krista Kiuru – mitä haluat kysyä perhe- ja peruspalveluministeriltä?

Nyt pääsis pommittamaan Kiurua mielenkiintosilla kysymyksillä.

”Krista Kiuru, miksi suhtaudut koronaan kuin fanaatikko ja kuulut samaan klikkiin koronaa sairaalloisesti pelkäävien kanssa? Eikö vähän realistisempi ja ihmisläheisempi suhtautuminen olisi koko kansan kannalta toimivampi tapa, sillä nyt näyttää siltä, että ajat vain yhden hyvin pienen ryhmän asiaa. Eikö millään muulla ole väliä?”

Ei pääse lähetykseen.

En pidä kiinalaisten testaamista kohtuuttomana vaatimuksena. Toisaalta, en kyllä näe testaamisesta olevan mitään erityistä hyötyäkään, koska se koskee mennyttä hetkeä. Aasialaiset käyttävät tunnetusti paljon maskeja, joten testaaminen on lähinnä lisää roskaa maapallolle. Suurta hyötyä en kokonaisuutta ajatellen kiinalaisten ylimääräisistä testauksista löydä.

 

[Normandia]

No ei ole. Tämä oli ihan rutiinitoimintaa korona-aikaan. Siinä menee tasan viisi sekuntia kun testitodistuksen vilkaisee checkinissä. Jos ei todistusta ole, niin sitten se on voi voi matkustajalle ja lentoyhtiö vaan voittaa. Itse matkustelin jonkin verran korona-aikaan ja testaukset ja testitodistusten tarkastus checkinin yhteydessä oli ihan arkipäivää. Kerran meinasi tulla hiki, kun vasta kentällä tajusin tarvitsevani pikaista koneen vaihtoa varten testin kanssa vaikka määränpäässä sitä ei vaadittu. Onneksi kentän testipisteeltä sai puolessa tunnissa tarvittavan paperin. Tai no ei paperia mutta linkin puhelimeen.

Sitä en ymmärrä, kun kiinalaisia on nyt testattu vuosikausia kolmen päivän välein pelkästään kauppaan pääsemistä varten ja nyt yhtäkkiä ulkomaanmatkaa varten testaaminen onkin loukkaus ihmisarvoa vastaan. Ihan käsittämätöntä.

Saa nähdä, miten lentoyhtiöt/matkanjärjestäjät haluavat sitoutua tälläiseen touhuun.
Ja täysin suosituksia nämä ovat, eli EU-maat voivat tehdä täysin toisin.

Lentoyhtiöt ja matkatoimistot vastustavat kiinalaisilta vaadittavaa ennakkotestausta. Piuhola kertoo niiden pitävän reaktioita vanhanaikaisia.

Lentoyhtiöiden kattojärjestö, Kansainvälinen ilmakuljetusliitto IATA otti asiaan kantaa aiemmin illalla.

– IATA:n mielestä kolmen vuoden aikana on osoitettu, että matkustajilta vaadittavilla testeillä koronan leviämistä ei pystytä estämään, koska se leviää vääjäämättä, jos on levitäkseen. Matkatoimistoilla on sama käsitys.

Ajatuksen taustalla on myös se, että lentoyhtiöille testauksen tarkistaminen tuo valtavasti lisää työtä ja myöhästyttää lentoja.

EU sopuun Kiinaa koskevasta koronasuosituksista: Matkustajien tehtävä negatiivinen testi ennen lähtöä ja käytettävä maskia lennoilla

EU suosittelee voimakkaasti jäsenmaita vaatimaan kaikilta Kiinasta saapuvilta matkustajilta negatiivista koronavirustestiä, joka on otettu 48 tuntia ennen matkan alkua.

www.mtvuutiset.fi

 

[iibor]

En pidä kiinalaisten testaamista kohtuuttomana vaatimuksena. Toisaalta, en kyllä näe testaamisesta olevan mitään erityistä hyötyäkään, koska se koskee mennyttä hetkeä. Aasialaiset käyttävät tunnetusti paljon maskeja, joten testaaminen on lähinnä lisää roskaa maapallolle. Suurta hyötyä en kokonaisuutta ajatellen kiinalaisten ylimääräisistä testauksista löydä.

Sama. En pidä kohtuuttomana, tai oikeastaan aika sama itselle mitä tehdään, kun ei omaan elämään vaikuta juurikaan.

Se mikä risoo, on se, ettei tässäkään asiassa kuunnella lääketieteen ammattilaisia, joiden keskuudessa yleinen konsensus on ollut, ettei tästä ole yhtään mitään hyötyä. Ja lisäksi se, että lääketieteen ammattilaiset ovat lähes yksimielisiä jo siitä, että korona on enää yksi hengitystieinfektio muiden joukossa. Silti joukko poliitikkoja haluaa pitää koronan siellä jalustalla erityisasemassa.

113 päivää kulunut tartuntatautien neuvottelukunnan suosituksesta poistaa korona yleisvaarallisten tartuntatautien listalta. Ei tule tapahtumaan hetkeen, sillä Taneli Puumalaisen mukaan koronan leviäminen voidaan estää suljetuissa yhteiskunnissa ja siksi tauti voidaan vielä listalla pitää.

Milloin korona poistuu yleisvaarallisista taudeista?

Lääkärilehti kysyy, Taneli Puumalainen vastaa.

www.laakarilehti.fi

Minkälaista keskustelua ministeriössä on käyty siitä, että koronan suhteen ei täyty edellytys siitä, että leviämistä ei pysty estämään?

– Tässä kannattaa ensinnäkin pitää aikaperspektiivi mielessä. Koronapandemian kolmen vuoden aikana on toistuvasti nähty uusia virusmuunnoksia ja uusia tilanteita, joista Kiinan tilanne tällä hetkellä ajankohtainen.

Tällä hetkellä emme pysty ehkäisemään väestötasolla omikronin leviämistä eristyksellä tai karanteenilla, mutta toisaalta pystymme kyllä suljetuissa yhteisöissä näitä toimenpiteitä käyttämään ja siten estämään tartunnan leviämistä.

 

[Normandia]

No eipä tällä yleisvaarallisuudella kauheasti merkitystä ole, vaikka se siellä vielä on. THL luopui tästä 5pv korona karanteeni suosituksesta, eikä ylipäätään kunnat ole pitkään aikaan määrännyt ihmisiä korona karanteeniin..

STM varmaa olisi varmaan nämäkin pitänyt. Mutta onneksi THL on lääkeviranomaisena parempi arvioimaan, että korona ei ole enää kuin "flunssa".

 

[Normandia]

Tänään tosiaan 14pv:n ajalle 8 192 tartuntaa. Alkaa pikkuhiljaa tilastoidut tartunnat laskea.

40-60v osuus tartunnoista 32,4%. Aika hyvin tultu alas sieltä noin 40% osuudesta, jossa oltiin monia viikkoja.
Kertoo osaltaan siitä että epidemia alkaa jarruttaa, kun nämä ikäluokat joita testataan, on käyty läpi.

Pääkaupunkiseudulla 7pv:n ilmaantuvuus nyt 262. Muualla kuin HUS:n alueella 7pv:n ilmaantuvuus 298.

Sairaalahoidossa nyt 810 potilasta. Tilanne 29.12.22.
0 810 773 904 911. Tälle viikolle ei tosiaan saatu päivitystä sairaalatilanteesta.

Teholla 14 potilasta, 29.12.22.
0 14 17 21 15. Tälle viikolle ei tosiaan teholukujakaan sitten saatu.

 

[Mojo]

Kohta sitä taas mennään. Kiuru alkaa kerätä kierroksia.

Linkki: https://twitter.com/KristaKiuru/status/1610950783888932866

 

[Huono pakki]

Kohta sitä taas mennään. Kiuru alkaa kerätä kierroksia.

Linkki: https://twitter.com/KristaKiuru/status/1610950783888932866

Ja vaikka tässä on kyse vain Kiinaa koskevien toimenpiteiden toimeenpaneminen Suomessa, niin eiköhän tässä ennen vaaleja Kiuru kaiva hihastaan vielä kaikkia suomalaisia koskevia "tarpeellisia" toimenpiteitä (maskit/liikunta- ja kulttuuripaikkojen sulkeminen/yleisötapahtumien rajoitukset etc.), koska Korona jyllää vieläkin ja tappaa (kaikki).

Pitää vain toivoa, että tulevan halituksen sosiaali- ja terveysministeri ei ole samanlainen koronahysteerikko kuin Kiuru on.

 

[Mojo]

Ja vaikka tässä on kyse vain Kiinaa koskevien toimenpiteiden toimeenpaneminen Suomessa, niin eiköhän tässä ennen vaaleja Kiuru kaiva hihastaan vielä kaikkia suomalaisia koskevia "tarpeellisia" toimenpiteitä (maskit/liikunta- ja kulttuuripaikkojen sulkeminen/yleisötapahtumien rajoitukset etc.), koska Korona jyllää vieläkin ja tappaa (kaikki).

Joo, sitä tuossa tarkoitinkin, että nyt alkaa vauhti kiihtyä ja nämä ovat vasta ensiaskeleita kohti samaa sekoilua mitä se oli Kiurun vahtivuorolla aiemminkin.

 

[flintstone]

No eiköhän tuo ole ihan oletettua et Suomi alkaa noudattamaan EU suositusta ja vaatii Kiinasta tulevilta matkustajilta tuoretta koronatestitulosta ja että Kiinasta tulevilla lennoilla matkustajia velvoitetaan käyttämään maskia.

Ainakaan tuon twiitin perusteella en siis sanoisi että Kiuru olisi muuhun puuttumassa. Ja vaikea uskoa että Kiurukaan katsoisi ennen vaaleja että rajoitukset jotenkin erityisesti nostaisi kannatusta vaaleja silmällä pitäen joten en usko että Suomessa ollaan enää tuohon hullutukseen ryhtymässä, vaikka eroon koronasta ryhmää näytetään taas mediassa aktiivisesti haastateltavan kun halutaan kohuotsikoita ja ilmeisesti Ukrainan sodalla ei saada klikkauksia tarpeeksi.

 

[Normandia]

THL:ä ja ECDC ovat kuitenkin tätä vastaan. Ajaako STM:ä ja Kiuru uskonnon opettajana näiden asioiden yli.
Luulisi että THL:ä ja ECDC:llä on parempi lääketieteellinen perusta arvioida asiaa, kun STM:llä.
Toki siellä koronaministeriryhmässä varmasti kuullaan THL:n, kuntien ja sairaanhoitopiirien kantojakin asiasta.
Ja onhan siellä tosiaan muitakin ministereitä kantojaan sanomassa, ei Kiuru yksin.

 

[flintstone]

Jos valtaosa EU maista oli tuollaisen suosituksen takana kun siitä eilen päätettiin niin en jaksa uskoa että EU mallioppilas Suomi ei ottaisi tuota suositusta käyttöön vaikka THL ja ECDC ei tuon suosituksen takana olisikaan. En sano että sillä mitään sen isompaa merkitystä saadaan aikaiseksi taudin leviämisen suhteen mutta aika kevyellä tuossa mennään ja ei tuon nyt luulisi kauheasti lisätyötä täällä päässä aiheuttavan, oli suositus käytössä tai ei.

 

[msg]

Ajaako STM:ä ja Kiuru uskonnon opettajana näiden asioiden yli.

Paskooko karhu metsään ja syökö Mieto mämmiä?

Ministeri ja ministeriö jatkavat hallitusohjelman mukaisesti paskantamista tieteen päälle ja määrätietoisesti romuttavat asiantuntijaorganisaatioita oman poliittisen agendan ajamina ja kaikki tämä somepääministerin tuella,

 

[Mojo]

No eiköhän tuo ole ihan oletettua et Suomi alkaa noudattamaan EU suositusta ja vaatii Kiinasta tulevilta matkustajilta tuoretta koronatestitulosta ja että Kiinasta tulevilla lennoilla matkustajia velvoitetaan käyttämään maskia.

Ainakaan tuon twiitin perusteella en siis sanoisi että Kiuru olisi muuhun puuttumassa. Ja vaikea uskoa että Kiurukaan katsoisi ennen vaaleja että rajoitukset jotenkin erityisesti nostaisi kannatusta vaaleja silmällä pitäen joten en usko että Suomessa ollaan enää tuohon hullutukseen ryhtymässä, vaikka eroon koronasta ryhmää näytetään taas mediassa aktiivisesti haastateltavan kun halutaan kohuotsikoita ja ilmeisesti Ukrainan sodalla ei saada klikkauksia tarpeeksi.

Tuosta kiinalaisten testaamisesta olen kyllä ainakin osittain samaa mieltä ja vaaditaanhan Kiinaankin pääsyyn edelleen negatiivinen PCR-testi.

Muutenkin ihmetyttää Kiinan toiminta, kun nostivat tästä haloon ja vaativat yllättäen tieteen ottamista mukaan päätösten teon perusteiksi. Itsehän ovat kusseet asiansa nollatoleranssilinjallaan ja huonolla rokotekattavuudella. Nyt sitten purkivat, ihme kyllä, sisäisiä rajoituksiaan kansan lopulta noustua vastustamaan niitä. Lisäksi useat valtiot ovat tarjonneet apuaan lupaamalla toimittaa heille rokotteita, mutta ei vaan kelpaa ja nyt siellä sitten kansalaiset haalivat "lääkkeitä" kaikenlaisilta puoskareilta.

Kiuruun vielä sen verran, että juuri demareiden äänestäjäkuntahan on ollut erittäin suopeaa rajoituksia kohtaan, joten voidaan siellä laskeskella senkin varaan tulevia vaaleja ajatellen.

 

[Normandia]

Näköjää ei vielä tiedetä, voidaanko Kiinasta saapuvilta EU-kansalaisilta vaatia negatiivisia koronatodistuksia.

Kiinasta EU:hun matkustavien koronatestaamiseen liittyy paljon epäselvyyksiä. Vielä ei esimerkiksi tiedetä, voidaanko Kiinasta saapuvilta EU-kansalaisilta vaatia negatiivisia koronatodistuksia.

Koronavirus | Kiinalaisten matkustajien testaaminen on turhaa, sanoo THL:n Jari Jalava

THL:n johtavan asiantuntijan Jari Jalavan mukaan uusi Kiinasta matkustavien koronatestivaatimus on jopa turha.

www.hs.fi

 

[Normandia]

Mehiläinenkin luottaa THL:n lääketieteellisiin rokotussuosituksiin, eikä STM:n poliittisiin rokotussuosituksiin.
Mitäs Kiuru ja STM:ä seuraavaksi, jos työterveydet ei STM:ä suosituksia noudata?
Aika yksin on kohta STM:ä.

Mehiläisen johtava työterveyslääkäri Sirkku Martti sanoo, että heillä on valmius rokottaa, mutta muutama oleellinen asia on yhä epäselvä.

Mehiläisellä on kokemusta ykkös- ja kakkosrokotteen antamisesta pandemian alkuvaiheessa. Silloin rokotteiden saamisesta piti sopia jokaisen kunnan tai sairaanhoitopiirin kanssa erikseen.

– Se oli erittäin työlästä.

Martin mukaan kaikki kunnat eivät lopulta suostuneet antamaan rokotteita Mehiläiselle.

Sirkku Martin mukaan yleinen periaate on noudattaa THL:n ohjeistusta. Martti muistuttaa, että rokote on lääkeaine ja sen käyttöön pitää olla lääketieteelliset perusteet.

– Meillä ei ole mitään syytä kyseenalaistaa THL:n asiantuntemusta.

Entä ministeri Kiurun toive siitä, että jokaisella on mahdollisuus saada tehosterokote? Rokottaako Mehiläinen myös perusterveitä työikäisiä?

– Tällä hetkellä en osaa vastata siihen.

Yksityisten terveysfirmojen pitäisi aloittaa rokottaminen pian, mutta moni asia on auki

Mehiläisen mukaan sillä on valmius aloittaa koronarokotukset nopeastikin. Viranomaisten kiistely siitä, keitä rokotetaan, kuitenkin hämmentää.

yle.fi

 

[-pasi-]

Mehiläinenkin luottaa THL:n lääketieteellisiin rokotussuosituksiin, eikä STM:n poliittisiin rokotussuosituksiin.
Mitäs Kiuru ja STM:ä seuraavaksi, jos työterveydet ei STM:ä suosituksia noudata?
Aika yksin on kohta STM:ä.

Ylipäätänsä melkoista sekoilua tuntuu tuon uutisen perusteella olevan ei tiedetä mistä rokotteita saavat ja milloin. Sekä ei ylipäätänsä edes tietoa kenelle niitä voi antaa. Sekin ainakin itseä myös hämmentää että Mehiläinen on Suomessa melko iso toimija mutta pandemian aikana vain prosentti on saanut sitä kautta rokotteen. Samaan aikaan julkisella puolella valitellaan työvoimapulaa mutta yksityiselle puolelle ei vahingossakaan lähetetä rokotteita.

 

[Blackie]

”Krista Kiuru, miksi suhtaudut koronaan kuin fanaatikko ja kuulut samaan klikkiin koronaa sairaalloisesti pelkäävien kanssa? Eikö vähän realistisempi ja ihmisläheisempi suhtautuminen olisi koko kansan kannalta toimivampi tapa, sillä nyt näyttää siltä, että ajat vain yhden hyvin pienen ryhmän asiaa. Eikö millään muulla ole väliä?”

Ei pääse lähetykseen.

Noin rehellisen suoraviivainen kysymys tosiaan ohitettanee. Itse muotoilin niin, että miksi STM yrittää jatkuvasti kävellä THL:n yli sivuuttaen lääketieteelliset perustelut. Tosin tuota ei tarvitse laittaa yleisökysymykseksi, jos toimittaja on vähääkään ammattitaitoinen.

 

[Raid76]

En tiedä yhtään kuka mitäkin linjaa kannattaa, mutta Kiina saa katsoa kaikessa perseilyssään ihan ajatuksella peiliin.

Ilman muuta kielto tulla maahan ja testi tietenkin siellä kotomaassaan.

 

[Myyrä]

Kiinassa alkaa levitä joku virus ja seuraillaan, leviääkö muualle maailmaan. Kuulostaako tutulta?

Taas mennään. Testit kinkeille on vasta alkua. Kuukausi eteenpäin, niin ensimmäisiä rajoituksiakin alkaa olla päällä meillä. Testimäärät lisääntyvät ja siitä kiuru saakin vettä myllyynsä, kun tapaukset ovat räjähdysmäisesti kasvaneet.

Ennen vanhaan sai pienessä flunssasskin matkustaa, kun suurimmalla osalla ihmisistä oli kuitenkin vastustuskykyä ja flunssan sairastaminen oli normaalia. Nykyään ei enää ole näin.

 

[Normandia]

Näitä Kiinan ennakkotestivaatimuksia vasta valmistellaan, mutta eiköhän ne sieltä tule.

Ja joo, ei Kiuru yksin rajoituksista päätä. THL:ä, kunnat, sairaanhoitopiirit, muut ministerit eivät rajoituksia halua.
THL:ä luopunut karanteenisuosituksistaan, kuten monet kunnat, hieno homma.
Hyvä että THL:ä luopui maskisuosituksestaan, vaikka STM:ä näitä varmasti kaikille suosittelisi.

Onneksi rokotussuosituksissa suurin osa noudattaa THL:n suosituksia, kunnat ja esim. työterveys Mehiläinen.
Varmaa meni Kiurulla pasmat sekaisin, kun Mehiläisen vastuulääkäri sanoi eilen, että noudattavat THL:n rokotussuosituksia. Mehiläinenkin vetosi siihen, että rokotteet ovat lääkkeitä, joiden suosittelulla pitää olla perusteet.

 

[BitterX]

Rajoitusten asettaminen Kiinasta matkustaneille vaikuttaa puhtaasti poliittiselta vittuilulta, koska luonnollisestikaan mitään vaikutusta sillä ei ole virusten leviämisen kannalta vapaissa yhteiskunnissa kuten tässä nyt varmaan ne hitaimmatkin STM:n virkamiehet ovat jo oppineet. Ne virukset leviävät kun ovat levitäkseen, koska ihmiset joka tapauksessa liikkuvat valtioiden välillä ja sisällä.

Ehkä jollakin pohjoiskorea-tyyppisellä orwellilaisella yhteiskunnan totaalieristämisellä ja -kontrollilla voisi teoreettisesti viivyttää jotakin, mutta kaiketi syvimpienkin vesien zerottajahörhöt ovat tässä oppineet ymmärtämään, että semmoinen ratkaisu on aika kaukana toivottavasta ja realistisesta ihan kaikista mahdollisista syistä. Sitäpaitsi edes kimilandia ei ole niin eristetty, etteikö covid sinnekin olisi päässyt ja sillä leviäisi.

En näe tällä eri Euroopan maissa pyöritellyllä idealla mitään muuta tarkoitusta, kuin puhtaasti kostaa Kiinalle sikäläiset mielivaltaiset covid-rajoitukset ja länsimaista sinne matkustaneiden ihmisoikeuksia loukkaavan kohtelun sekä demonstroida, että liberaalien demokratioiden linja oli oikea (mitä se olikin ainakin Kiinaan verrattuna). Mutta järkevänä en näitä pidä: rajoitukset vaikuttaisivat taas hyvin moniin suomalaisiinkin joko välittömästi (monilla on ammatillisia ja henkilökohtaisia yhteyksiä Kiinaan) tai välillisesti (esim. Kiinasta Suomeen suuntautuva turismi).

Kiinaan pitäisi tietysti muuten alkaa suhtautumaan paljon totuttua varauksellisemmin, mutta ei siinä koronavirusta tarvitse käyttää minään tekosyynä ja keppihevosena vaan alkaa puhumaan Kiinaan liittyvistä ulko-, turvallisuus- ja kauppapoliittisista ongelmista niiden oikeilla nimillä.

 

[axe]

Yhteiskuntaa rajoittamalla voidaan kuitenkin hidastaa viruksen leviämistä, että sairaaloiden ja terveydenhuollon kantokyky kestää, koska tää kaikki tulee nyt ihan yllättäen eikä ole voitu varautua! Ja kun on kaikkee hyvinvointialuemuutosta ja muutakin tässä nyt.