Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Joe Plop]

Eikö THL ole jo sanonut, että jos sinulla on flunssa, ei tarvitse enää itsetestata, ellei halua, vaan toimia kuten normaalin flunssan kanssa. Yksi terve päivä ja takaisin sorvin ääreen?

Eipä tuota meilläkään sen kummemmin panikoida, lähinnä toisella simällä seurattava asia. Hyvin on teilläpäin sitten asiat jos koronaa ei liiku. Kesän jälkeen pelkästään meidän työpaikalla puolenkymmentä yksittäistä ja sitten tämä uusin rypäs... Eipä yksikään normiflunssa ole vastaavalla prosentilla kaatanut porukkaa petiin kun nyt kävi. Pidän tätä kyllä tämän kokemuksen mukaan varsin tehokkaana leviäjänä koska aiemmin en ole tartuntaa saanut vaikka perheenjäsen on potenut viikon tautia kotona... Kai se sitten on vähän tuuristakin kiinni.
THL:n ohjeista en osaa sanoa, mutta luulisin että työterveydellä on meidän suuntaan ne ajantasaiset tiedot miten toimitaan.

 

[-pasi-]

Tuossa koitin edellisvuoden tilastoja kaivalla missä kohti tilanne lähti pahanemaan YLE:n taulukoista, ainakin jos vertailee viimevuoteen niin 29.9 oli 101sairaanhoidossa ja 25tehohoidossa, nyt vastaavat luvut oli 739 sairaanhoidossa ja 10 teholla. Tehohoidossa suunta jopa hieman alaspäin ollut kun edellisillä vuosilla tässä kohti ne ollut kokoajan kasvussa. Aika lähellä siis taidetaan olla sitä pistettä jossa rokotteiden ja sairastamalla saatu vastustuskyky alkaa kelkkaa vihdoin kääntää.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Eipä tuota meilläkään sen kummemmin panikoida, lähinnä toisella simällä seurattava asia. Hyvin on teilläpäin sitten asiat jos koronaa ei liiku. Kesän jälkeen pelkästään meidän työpaikalla puolenkymmentä yksittäistä ja sitten tämä uusin rypäs... Eipä yksikään normiflunssa ole vastaavalla prosentilla kaatanut porukkaa petiin kun nyt kävi. Pidän tätä kyllä tämän kokemuksen mukaan varsin tehokkaana leviäjänä koska aiemmin en ole tartuntaa saanut vaikka perheenjäsen on potenut viikon tautia kotona... Kai se sitten on vähän tuuristakin kiinni.
THL:n ohjeista en osaa sanoa, mutta luulisin että työterveydellä on meidän suuntaan ne ajantasaiset tiedot miten toimitaan.

Kyllä sitä todennäköisesti liikkuu. Tosin meni kyllä lopputalvesta/alkukesästä niin monen läpi, että voi olla, että immuniteetti on lähipiirissäni se verran hyvä, ettei uusi tartunta juuri näy kunnossa.

 

[Sistis]

Tuossa koitin edellisvuoden tilastoja kaivalla missä kohti tilanne lähti pahanemaan YLE:n taulukoista, ainakin jos vertailee viimevuoteen niin 29.9 oli 101sairaanhoidossa ja 25tehohoidossa, nyt vastaavat luvut oli 739 sairaanhoidossa ja 10 teholla. Tehohoidossa suunta jopa hieman alaspäin ollut kun edellisillä vuosilla tässä kohti ne ollut kokoajan kasvussa. Aika lähellä siis taidetaan olla sitä pistettä jossa rokotteiden ja sairastamalla saatu vastustuskyky alkaa kelkkaa vihdoin kääntää.

Tauti on muuttunut todella merkittävästi oikeastaan kolmesta syystä. Ensimmäinen on se, että omikron on paljon deltaa "kiltimpi" variantti. Toinen on se, että rokotuskattavuus on todella hyvä (no, oli se jo vuosi sitten varsin hyvä kahden piikin osalta). Kolmas on se, että tauti on kulkenut koko yhteiskunnan läpi ja sairastaneita (mukaan lukien oireettomat) on jo paljon, mikä tuo hybridi-immuniteettia.

Asko Järvisen sanoin: tällä hetkellä sairaaloissa ei ole oikeastaan yhtään hengitysvajeesta kärsiviä, kun vuotta aiemmin näitä oli paljon. Samainen Järvinen on arvioinut, että jo 70% suomalaisista olisi käynyt koronan läpi - suuri osa tietämättään.

Mitä itse olen nyt omaa kuplaani seurannut, niin tapauksia on viime aikoina tullut taas vähän aiempaa enemmän. Osa on ollut kesällä tulleisiin nähden yllättävän rajujakin. Kesällä tyypillinen voimakkuus oli luokkaa "tavallinen flunssa", kun nyt se on ollut luokkaa "tavallinen influenssa". Eli usein pari päivää 39 asteen kuume, mitä seuraa sitten muutaman päivän lievempi lämpöily, ja usein kovalla väsymyksellä täydennettynä. Kurkkukipua osa on kutsunut pahimmaksi aikoihin. Kuulemma se 39 asteen kuume ei ollut pahinta vaan nimenomaan se kurkkukipu.

Mutta kaikki ovat olleet viikon päästä jo työkunnossa.

 

[Sistis]

Kovinkaan kaukana ei olla siitä kun tilastollinen pandemia päättyy Suomessa. Joku määritelmä on, että kun sairaana on vähemmän porukkaa kuin tautiin on tähän mennessä kuollut, pandemia päättyy.

Suomessa on kahden viikon aikana sairastunut tilastollisesti reilu 10 000, kuolleita on taas se reilu 6000.

Toki tilastot kertovat tällä hetkellä taudista suunnilleen saman kuin muutama arpakuutio. Mutta jos joku tukahduttaja saisi tästä vähän rauhaa, niin se olisi hyvä.

Tämän viikon lukema oli tosin hyvin matala. Etenkin Pirkanmaalla taitaa näissä tilastoillisissa lukemissakin olla viivettä, kun muka vain 116 tartuntaa päätyi rekisteriin - itsekin tiedän viisi tapausta...

 

[Normandia]

Tänään tosiaan 7pv:llä 4 768 tilastoitua tartuntaa. Viikko sitten vastaava summa 5 896.
2vk:a sitten vastaava 9 571. Kivasti nyt tilastoidut tartunnat laskee.

Päijät-Hämeeseen vain 33 tartuntaa ja Pirkanmaalle vain 116 tartuntaa. Jotain tilastointiongelmia taas ehkäpä.

Sairaalahoidossa nyt 801 potilasta. Viikko sitten 749 potilasta. Viikossa 52 potilaan lisäys.
3 vk:a sitten oli esim. 549 sairaalahoidossa.
Eipä näillä luvuista oikein voi mitään päätellä, kun suurin osa on näitä sivulöydös koronapotilaita.

Erikoissairaanhoidossa nyt 344 potilasta. Viikko sitten 269 potilasta. Kohtuullinen kasvu.
3 vk:a sitten heitä oli 198.

Teholla nyt 12 potilasta.
12 10 10 10 10. Tuossa nyt tilanne ja 4 edellisen viikon tehomääriä. Aika vakiona tehomäärä pysynyt.
Näistäkin moni näitä sivulöydös potilaita.

Kuolemia viikossa raportointipäivän mukaan 44.
53 70 90 78. Tässä edellisten torstaiden lukemia. Kivasti kuolemat nyt vähenee.

 

[flintstone]

Löysi se korona lopulta tännekin, eli lähipiirissä sairastuttiin jo viime viikolla ja omalla kohdalla oireet alkoi maanantaina lievällä kurkkukivulla. Kotitesti näytti silloin vielä negaa mutta menin työterveyteen testeihin tiistaina ja sain eilen positiivisen tuloksen eli sairastan koronaa. Oireet on kauttaaltaan olleet lieviä, maanantaina siis vain kurkkukipua ja pikkasen yskitti, tiistaina pientä lämpöä ja nuhaisuus ja yskiminen lisääntyi ja päätä jomotti, eilen oli kuumetta 37,7 ja lihaksia särki vähän joka puolelta ja olo oli aika kurja, muuten oireet oli edelleen lieviä. Tänään on edelleen pientä lämpöä 37 pinnassa, mutta olo on paranemassa, kurkku on yhä hieman kipeä, silloin tällöin yskittää hieman ja pientä nuhaa. Lähipiirissä tää tauti on mennyt käytännössä ihan samalla kaavalla, eli kolmas päivä on ollut oireilta pahin ja sitten on alkanut helpottamaan, sama tuntuu käyvän nyt itselläkin.

Lähipiiri on rokotettu, samoin mulla on rokotuksia otettuna jo se 5.kertaa.

 

[oiler99]

Itse lasken päiviä siihen, milloin Kiuru pitää tiedotustilaisuuden, jossa ollaan taas mieli mustana ja keikutaan kuilun partaalla. Jotenkin on sellainen tuntuma, että tätä laskentaa ei tarvitse kovinkaan pitkää aikaa tehdä.

Ja kuten yllä todettiinkin, niin eiköhän se rajoitusruoska ala taas viuhumaan kiihtyvään tahtiin, kunhan vaan Kiuru pääsee asettumaan "taloksi " ministeriöön.

No joo, toivotaan, että Kiuru ei ihan yhtä hysteerinen enää Koronan suhteen ole.

Joo ja tämä(kin) paluu saattaa jäädä lyhytaikaiseksi, sillä Kiuru on Porin kaupunginjohtajakisassa edennyt kolmen parhaan joukkoon. Hänellä on marraskuun alussa haastattelu ja valinta tehdään sitten marraskuun puolivälissä. Pesti alkaa helmikuussa 2023, joten demarit joutuisivat silloin taas etsimään Kiurulle sijaisen vaaleihin asti mikäli hänet virkaan valitaan.

Noh, kohtahan se selviää mitä Kiuru nykyisin koronan hoidosta ajattelee.

 

[Kälvis]

Itse lasken päiviä siihen, milloin Kiuru pitää tiedotustilaisuuden, jossa ollaan taas mieli mustana ja keikutaan kuilun partaalla. Jotenkin on sellainen tuntuma, että tätä laskentaa ei tarvitse kovinkaan pitkää aikaa tehdä.

Ihan muutaman minuutin päästä alkaa Krista Kiurun tiedotustilaisuus. Noh, eiköhän tuossa tiedoteta paluusta perhe- ja peruspalveluministeriksi eikä esimerkiksi koulujen ja ravintoloiden sulkemisesta pahenevan koronavirustilanteen vuoksi.

 

[oiler99]

Kiuru ei näe tarvetta sulkutoimille, vaikka sairaalakuormituksesta päätellen tilanne onkin hänen mukaansa vakava. Totesi tosin että huomisesta ei voi tietää, mutta kuitenkin tarve koville rajoituksille on vähäistä.

 

[iibor]

Kiuru ei näe tarvetta sulkutoimille, vaikka sairaalakuormituksesta päätellen tilanne onkin hänen mukaansa vakava. Totesi tosin että huomisesta ei voi tietää, mutta kuitenkin tarve koville rajoituksille on vähäistä.

Kyllä, eri mieltä rajoitustoimien tarpeellisuudesta ei voi Kristan kanssa olla, mutta kyllä pitää ihmetellä tuota Kristankin viljelemää Eroon Koronasta -porukan narratiivia sairaalakuormituksen vakavuudesta.

Asko Järvinen on harva se päivä mediassa kertomassa, kuinka sairaaloissa on valtaosa jo muiden syiden takia eikä koronan vakavaa muotoa juurikaan edes sairaaloissa näy, niin silti eräs porukka jaksaa tuijottaa tätäkin asiaa vain ja ainoastaan numeroiden kautta.

Tähän olisi kyllä maailman helpoin ratkaisu. Lopetettaisiin kaikkien potilaiden testaaminen ja siirryttäisiin tilastoimaan ne, jotka oikeasti ovat koronan vuoksi sairaalassa. Tämä ehkä vaatisi koronan poiston yleisvaarallisten listalta, jota taas ei varmasti tule tapahtumaan Kristan ollessa vallassa.

 

[Zeta03]

Kiuru ei näe tarvetta sulkutoimille, vaikka sairaalakuormituksesta päätellen tilanne onkin hänen mukaansa vakava. Totesi tosin että huomisesta ei voi tietää, mutta kuitenkin tarve koville rajoituksille on vähäistä.

Toisaalta oli kuitenkin aikaisemmin miettinyt olisiko jotain pitänyt tehdä toisin, lisätä rajoituksia yms

"Kiurulta kysyttiin, mitä tämä ajattelee kevään koronahoidosta ja olisiko jotain pitänyt tehdä toisin.

– Meillä kuoli suhteessa Euroopankin lukuihin todella paljon ihmisiä kevään aikana ja totta kai mietin silloin, että onko tämä tosiasia otettu huomioon myöskin käytännön toimien osalta, Kiuru vastasi."

 

[BOL]

Krista is back, here we go again! Ihan sairasta, että ensi töikseen jatkaa siitä, mihin jäi. Jos ei pysty, ammattiauttajalle on tarvetta. Suomessa on aivan helvetisti vakavampiakin keissejä päällä just nyt.

 

[WildCore]

Krista is back, here we go again! Ihan sairasta, että ensi töikseen jatkaa siitä, mihin jäi. Jos ei pysty, ammattiauttajalle on tarvetta. Suomessa on aivan helvetisti vakavampiakin keissejä päällä just nyt.

Mahtaakohan Krista lukea ulkomaan uutisia ollenkaan? Suomalaisten huomio ja kiinnostus koronaa kohtaan loppui helmikuussa eikä tähän hetkeen nyt kaivata enää mitään Kiurun käytännön toimia.

 

[Normandia]

Olihan siellä jotain ongelmia tilastoitujen tartuntojen osalta eilen.

THL:n koronabotissakin twiitti tästä 16h sitten.

Botti oikkuilee, mikä voi johtua osittain THL:n datasta, johon ei ole tullut tartuntoja viikkoon (viimeiset 29.9.). Bottivahti ei ehdi tarkistaa, miksi testikuvaajan piirtäminen ei onnistunut. Positiivisten osuus 22.–28.9. on datan mukaan 28,0 %

Onpas positiivista viestiä HUS:n Järviseltä. Onneksi on näitä henkilöitä koronaryhmissä, kuten THL:n Otto Helvettä jne.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) julkaisi torstaina uudet koronaluvut edellisen viikon ajalta. Tartuntoja on todettu 18 368. Todellisuudessa luku on kuitenkin paljon isompi, sillä monet eivät enää käy erikseen hakemassa todistusta positiivisesta tuloksesta.

Järvisen mukaan osastoilla ei juurikaan ole potilaita koronan vuoksi.

– Olemme saavuttaneet rokotuksilla pääosin mitä saavutettavissa on, eli se vaikea tautimuoto on pitkälti kadonnut.

– Edes ikäihmisillä ei juuri ilmene vaikeaa tautimuotoa, vaan korona on heillä pitkälti joko lievänä tai jopa oireettomana.

– Teho-osastoilla ei juuri koronapotilaita ole, eikä etenkään sillä tavalla, että koronavirus olisi se syy, miksi asiakas on tehohoidossa.

– Kyllähän yleisessä tiloissa se tartuntariski on kohtalaisen pieni, mikä selittää maskin käytön vähentämistä.

Koronatartuntoja todettu yli 18 000 viimeisen viikon aikana – Husin Asko Järvinen kertoo, missä tilanteissa hän itse käyttää maskia

Infektioylilääkäri muistuttaa, että tällä hetkellä virallisia testejä tehdään pitkälti tartuntatautipäivärahan saamiseksi.

www.is.fi

 

[Normandia]

Hienoa, että meijän rokotukset perustuu THL:n tapaisiin tälläisiin asiantuntijoihin. KRAR myös siellä tukemassa taustalla.
Eikä esim. STM:n huuteluihin, joilla ei paljoakaa ole lääketieteellistä asiantuntemusta rokotuksista..

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek on valittu Maailman terveysjärjestö WHO:n strategisen rokotusasiantuntijaryhmän (WHO Strategic Advisory Group of Experts on Immunization, SAGE) puheenjohtajaksi.

Nohynek on ollut asiantuntijaryhmän jäsen vuodesta 2020 ja toimii tällä hetkellä ryhmän varapuheenjohtajana sekä koronarokotustyöryhmän puheenjohtajana. Puheenjohtajakausi alkaa vuoden 2023 alussa ja kestää kolme vuotta.

Hanna Nohynek on valittu WHO:n strategisen rokotusasiantuntijaryhmän puheenjohtajaksi - THL

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek on valittu Maailman terveysjärjestö WHO:n strategisen rokotusasiantuntijaryhmän (WHO Strategic Advisory Group of Experts on Immunization, SAGE) puheenjohtajaksi.

thl.fi

 

[Sistis]

Olihan siellä jotain ongelmia tilastoitujen tartuntojen osalta eilen.

Niin oli. Jostain syystä YLE:n seurannassa lukee tartuntojen määrän kohdalla 5.10. päivätty tieto, ja paljon pienempi tartuntamäärä. Nyt THL:n kertoma on sinänsä linjassa sen kanssa, mitä omassa kuplassani on tapahtunut, ja mitä myös sairaalalukujen kehityksestä on voinut päätellä.

Eli sanoisin, että uusi aalto on käynnissä ja se kaataa porukkaa sairasvuoteelle, mutta kokonaiskuvan kannalta tämä tauti on vain yksi virus muiden samaa tekevien joukossa. Toki monesti ärhäkämpi, mutta ei enää samassa mittakaavassa yleisvaarallinen, kuin esimerkiksi delta-variantti.

 

[Normandia]

Niin oli. Jostain syystä YLE:n seurannassa lukee tartuntojen määrän kohdalla 5.10. päivätty tieto, ja paljon pienempi tartuntamäärä. Nyt THL:n kertoma on sinänsä linjassa sen kanssa, mitä omassa kuplassani on tapahtunut, ja mitä myös sairaalalukujen kehityksestä on voinut päätellä.

Eli sanoisin, että uusi aalto on käynnissä ja se kaataa porukkaa sairasvuoteelle, mutta kokonaiskuvan kannalta tämä tauti on vain yksi virus muiden samaa tekevien joukossa. Toki monesti ärhäkämpi, mutta ei enää samassa mittakaavassa yleisvaarallinen, kuin esimerkiksi delta-variantti.

Kuinkahan kova nousu sieltä mahtaa olla tulossa?

Näitä viikottaisia tilastoituja tartuntamääriä kun katsoo, olisi jotenkin yllättävää et tulisi hirveää nousua nyt.
Selkeästi se kovin tartuntahuippu ajoittui heinäkuun loppuun ja elokuun alkuviikoille.
Ja siitä eteenpäin ollaan tultu selkeästi tartuntamäärissä alaspäin. Kuolematkin aika rajusti vähentyneet.
Testaus toki pikkuhiljaa vähentynyt myös. Toki tämän viikon tartuntamääriä ei vielä ole.

Oho, nyt näköjään päivitetty. Ja viimeviikolle saatu jo 9 803 tartuntaa. Ja tällä kesken olevalla viikolle jo 6 409 tartuntaa.
Kai sieltä siis kevyttä kasvua tartunnoissa on tulossa.

Koronavirustapaukset, testit ja kuolemat viikoittain ja alueittain - Tartuntatautirekisterin COVID-19-tapaukset - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

 

[Sistis]

Kuinkahan kova nousu sieltä mahtaa olla tulossa?

Mahdotonta sanoa, etenkin kun tilastot ovat hyvin epäluotettavia. Veikkaan, että sairaalapotilaiden määrän kehitys antaa parhaan kuvan taudin esiintymisestä yhteiskunnassa - siellä kun taitaa olla pienin kynnys testata vähänkin hengitystieoireista kärsiviä. Sivulöydöksiä on siis siellä paljon.

Tällä hetkellä tilastoitu ilmaantuvuusluku on samaa luokkaa kuin heinäkuun alussa, jolloin käsittääkseni BA5-aalto alkoi jyllätä. Mutta edelleen tilastoitu ilmaantuvuus on tällä hetkellä hyvinkin paljon yhtä tyhjän kanssa. Siitä näkee lähinnä, että lisääntyvätkö tartunnat vai eivät.

Itse veikkaan, että tällä hetkellä tartuntoja päätyy hieman alempaa paremmin rekisteriin. Tämä johtuu siitä, että ymmärtääkseni monilla työpaikoilla on palattu koronaa edeltävään sairauslomakäytäntöön, jolloin pidempään jatkuvat hengitystieoireet vaativat sairauspoissaolotodistusta. Työterveydet testaavat edelleen joillain työpaikoilla koronaa melko pienellä kynnyksellä. Ja nyt kun muutakin flunssaa jyllää paljon, porukkaa hakeutuu vastaanotoille enemmän. Ja koronaa myös paljastuu testeissä aiempaa enemmän.

 

[Metukka]

Krista is back, here we go again! Ihan sairasta, että ensi töikseen jatkaa siitä, mihin jäi. Jos ei pysty, ammattiauttajalle on tarvetta. Suomessa on aivan helvetisti vakavampiakin keissejä päällä just nyt.

Kiuru on narsisti joka haluaa saada sen huomionsa, vaikka väkisin ja dramatiikalla.

 

[BOL]

Kiuru on narsisti joka haluaa saada sen huomionsa, vaikka väkisin ja dramatiikalla.

En lähde tekemään mitään suurempia analyyseja hänen persoonastaan, kun en häntä tunne, mutta erikoinen tyyppi on kyllä. Itselle tuli sellainen fiilis kuin hän olisi laittanut viime talvena lähetyksen pauselle, käynyt synnyttämässä lapsen ja äitylöimässä tovin ja nyt sitten laittoi pausen pois päältä ja sama talvinen lähetys jatkuu :D.

 

[Mojo]

En lähde tekemään mitään suurempia analyyseja hänen persoonastaan, kun en häntä tunne, mutta erikoinen tyyppi on kyllä. Itselle tuli sellainen fiilis kuin hän olisi laittanut viime talvena lähetyksen pauselle, käynyt synnyttämässä lapsen ja äitylöimässä tovin ja nyt sitten laittoi pausen pois päältä ja sama talvinen lähetys jatkuu :D.

Ei nyt ihan noin, koska sehän hymyili ja jopa nauroi eilisessä tiedotustilaisuudessa. Montako kertaa muistat näin tapahtuneen aikaisemmin? Puheet sitten olivatkin pääpiirteissään tuttua ja ei niin mukavaa kuunneltavaa.

 

[BOL]

Ei nyt ihan noin, koska sehän hymyili ja jopa nauroi eilisessä tiedotustilaisuudessa. Montako kertaa muistat näin tapahtuneen aikaisemmin? Puheet sitten olivatkin pääpiirteissään tuttua ja ei niin mukavaa kuunneltavaa.

Etkö itse ole muka koskaan käynyt välihuikalla ja hetken päästä on hymyilyttänyt?

 

[Mojo]

Etkö itse ole muka koskaan käynyt välihuikalla ja hetken päästä on hymyilyttänyt?

Olen tietysti, mutta ei silloinkaan ole hymyilyttänyt.

Toivottavasti Kiuru ei kuitenkaan aivan vallattomaksi heittäydy, niin koronan kuin minkään muunkaan suhteen, ihan vaan meidän kaikkien parhaaksi.

 

[Juhaht]

Hienoa, että meijän rokotukset perustuu THL:n tapaisiin tälläisiin asiantuntijoihin. KRAR myös siellä tukemassa taustalla.
Eikä esim. STM:n huuteluihin, joilla ei paljoakaa ole lääketieteellistä asiantuntemusta rokotuksista..

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek on valittu Maailman terveysjärjestö WHO:n strategisen rokotusasiantuntijaryhmän (WHO Strategic Advisory Group of Experts on Immunization, SAGE) puheenjohtajaksi.

Nohynek on ollut asiantuntijaryhmän jäsen vuodesta 2020 ja toimii tällä hetkellä ryhmän varapuheenjohtajana sekä koronarokotustyöryhmän puheenjohtajana. Puheenjohtajakausi alkaa vuoden 2023 alussa ja kestää kolme vuotta.

Hanna Nohynek on valittu WHO:n strategisen rokotusasiantuntijaryhmän puheenjohtajaksi - THL

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek on valittu Maailman terveysjärjestö WHO:n strategisen rokotusasiantuntijaryhmän (WHO Strategic Advisory Group of Experts on Immunization, SAGE) puheenjohtajaksi.

thl.fi

Tässäkin hyvä muistaa, että STM:hän yritti savustaa Nohynekiä ulos KRARista koska hän ei allekirjoittanut kiurulaista hysterialinjaa. Kertoo paljon siitä porukasta.