Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

Data

Latest updates on confirmed infections, the number of people in quarantine or isolation, and more.

www.covid.is

Islanti on tietysti pieni maa, mutta hienosti jakavat tiedot kansalleen. Tuosta voi ottaa mallia moni maa.

 

[RaikkA]

Pitääkö tämä siis ymmärtää niin, että muita kiinalaisia ei testattu, kun se ensimmäinen tapaus tuli ilmi? Vai mitä tällä viestillä tarkoitat?

Muita kiinalaisia taisi käydä lapissa sen verran, että tuskin promilleakaan noista tuli testattua.

Tartuntaketjuthan olivat selvillä vain tämän yhden kiinalaisen kohdalta. Tosin silloin täällä oli vielä vallalla käsitys, että oireeton ei voi tartuttaa, että tuonkin voi nykytiedon valossa ottaa huumorilla.

Se nyt ei silti ollut kirjoitukseni pointti, vaan se että sama huuto täällä oli jo kiinalaisten lapin matkailijoiden kohdalla.

 

[haepis]

Tänään Uutelassa suositulla ulkoilureiteillä oli kuuleman mukaan kahvila tupaten täynnä. Ehkä ulkoilua ei kannata kieltää, mutta joitain ulkoilualueiden palveluita kenties pitäisi, jos ihmiset käyttäytyvät ulkoillessaan kuin totaaliset idiootit.

Jos ulkoilua ei kielletä niin ihan samalla tavalla ne ääliöt siellä metsässä menevät porukoissa kuin tähänkin asti.

Jotenkin tuntuu olevan ihmisille hirveän vaikea ymmärtää, että kyseessä on ennennäkemätön tilanne, joka vaatii ennennäkemättömiä toimenpiteitä.

 

[BitterX]

Itävallassa julistettiin ulkonaliikkumiskielto viikko sitten 15.3. Tartuntaluvut sen jälkeen:

15.3.: 1 010
16.3.: 1 298 (+288; +28,5 %)
17.3.: 1 633 (+335; +25,8 %)
18.3.: 2 019 (+386; +23,6 %)
19.3.: 2 436 (+417; +20,7 %)
20.3.: 2 847 (+411; +16,9 %)
21.3.: 3 146 (+299; +10,5 %)

Lähde: https://info.gesundheitsministerium.at/

Myös testauksien määrää on tietojeni mukaan lisätty. Eilisen päivän lukuihin voi käsittääkseni tulla vielä muutoksia, kun osa myöhemmistä positiivisista testeistä ei vielä ole välttämättä päivittynyt järjestelmään.

Kehitys on stabiili ja lähtökohtaisesti hallinnassa. Tartuntojen suhteellinen kasvu on ollut laskussa ja myös absoluuttiset kasvuluvut ovat pienentyneet viimeisten päivien aikana. Terveysministeri Anschoberin mukaan alkavalla viikolla tartuntamäärien suhteellisen laskun on kuitenkin jatkuttava, jotta varsinaisesta menestyksestä voidaan alkaa varovaisesti puhumaan. Ulkonaliikkumiskielto jatkuu lähtökohtaisesti pääsiäiseen asti ja tilanteen mukaan mahdollisesti pidempään.

Tämäkin kuitenkin osoittaa, että liikaa ei kannata hötkyillä ja paniikkiin ei ole syytä sen kummemmin täällä, kuin Suomessakaan. Lähtökohtaisesti voi hyvin luottaa järjestelmän handlaavan tilanteen, vaikka se kovilla onkin ja semmoisiin toimiin on jouduttu, mihin ei oikeastaan kukaan vielä muutama viikko sitten uskonut.

Suomen tilanne eroaa voimakaasti Itävallan tilanteesta erityisesti kahdessa asiassa:

1. Epidemia on täällä pidemmällä ja kotoperäisiä tartuntoja on ollut ehkä se pari viikkoa pidempään. Suomessa kotoperäisiä tartuntoja on käsittääkseni havaittu vasta viime päivinä. Tämän pohjalta voidaan arvioida, että Suomen toimet ovat hyvinkin oikean suuntaisia. Järeämpien toimien (esim. lockdown) sosiaaliset ja taloudelliset kustannukset olisivat niillä saavutettuihin hyötyihin nähden olleet tähän mennessä suhteettomat. THL ja hallitus ovat tämän arvion pohjalta erinomaisesti kartalla.

2. Itävallassa tartuntoja on suhteellisen tasaisesti ympäri maata, joskin pari osavaltiota (esim. Tiroli) erottuu suhteellisesti suuremmalla määrällä. Itävallan tilanteeseen on vaikuttanut massaturismi sekä Suomea selvästi tiheämpi asukastiheys. Suomessa epidemia vaikuttaa tällä hetkellä voimakkaasti leviävältä ainoastaan Suomen ainoalla suhteellisen tiheästi asutulla alueella (HUS / Uusimaa). Näin ollen, toisin kuin Itävallassa, Suomessa voi näin maallikkoarvion pohjalta olla seuraavassa vaiheessa järkevää miettiä alueellisesti eroavia toimenpiteitä epidemian patoamiseksi.

Painotan vielä erikseen, että tämäkin on puhdasta maallikkospekulaatiota eikä minulla ole minkään näköistä epidemologian asiantuntemusta.

 

[KotkaSydän]

Tälläkin palstalla epäiltiin Riikka Purran puheita A-studiossa, ja vihervasemmisto käynnisti mittavan vihapuhe- ja maalituskampanjan Purraa kohtaan. Faktojen toteaminen oli ilmeisesti denialisteille ja hyssyttelijöille liikaa:

Paljastus sairaaloiden hätäratkaisusta riuhtaisi perussuomalaisten Riikka Purran vihamyrskyn keskelle – "Hyökkääjien joukossa oli ihmisiä korkeista asemista"

Poikkeusolot saavat ihmiset toimimaan poikkeavasti.

www.helsinginuutiset.fi

Hus kehotti säästämään kertakäyttöisiä suojatarvikkeita

Hus: Avun haltuunsa saamassa Hus:in viestinvaihdossa on kehotettu säästämään suojavälineitä ja pesemään kertakäyttöisiä suojia.

www.apu.fi

Tämä on totta. Hieman vituttaa nämä kaiken maailman iltalehtien toimittajat, jotka vaativat hallitukselta ties mitä ulkonaliikkumiskieltoja kiihkossaan.
Eiköhän siellä hallituksella ole paremmat ammattivoimat apuna näissä päätöksissä.

Itsekään en olisi ihan heti ulkonaliikkumiskieltoja määräämässä, mutta muita toimia olisi voitu, ja voitaisiin edelleen tehdä. Olihan esimerkiksi tuo naistenpäivän konsertin järjestäminen, jossa Halonen ja Ahtisaaarikin olivat, täyttä idiotismia. Kyllä näitä hallituksen ja THL:n toimia muutkin kuin toimittajat kritisoivat: HUSin lääkäreiltä kovia ulostuloja: ”Kuka näitä rajoituksia oikein tuunaa? – Eristäkää itsenne, muuten ehkä ei selvitä ollenkaan”

 

[RexHex]

Heidän pitää olla karanteenissa eikä mitään asiaa lähteä mihinkään mökeille ennenkuin se 14vrk on ohi. Ettekö ymmärrä sääntöjä?

En ole itse mitenkään karanteeniin määrätty/luokiteltu. Mutta kai sitä nyt mökille saa mennä. Tässä nyt olen itse istunut mökillä ilman ihmiskontaktia neljä päivää. Vaikea kuvitella tätä mitenkään karanteenimääräysten vastaiseksi. Sitten jos, tästä lähden pörräämään ihmisten ilmoille niin ymmärrän kyllä.

 

[nummenkallio]

Tiedän että tämä on itsekästä valitusta, koska koronaan kuolee ihmisiä. Mutta kyllä tässä alkaa olla pönttö lujilla. Viikko etätöissä, enkä ole käynyt juuri muualla kuin naapurikaupunginosissa, Kantsussa ja Myrtsissä. Ja kerran Konalassa. Kerran kävin myös Pasilassa, se on pisin matka jonka olen tehnyt. Tämä on vaikeaa, koska olen aina tottunut liikkumaan paljon, enkä ole muutenkaan kotona pysyttelevää sorttia. Se vituttaa eniten, etten pääse Kouvolaan. Auto on pois pelistä, eikä julkisilla huvita kulkea, ellei ole pakko. Junalla korkeintaan, tai metrolla, bussiin ja sporaan en mene. Kavereiden kanssa on tietysti viestitelty paljon ja vanhempien kanssa soiteltu, mutta eihän se oikeaa ihmiskontaktia korvaa. Työkavereiden kanssa on pidetty videopalavereita, ihan höpöhöpö-linjallakin, koska jotenkin niitä työkavereita haluaa vain nähdä. Tykkään kyllä työstäni, mutta tuntuu silti hullulta sanoa, että kaipaan aika paljon työpaikalle. Voi kun kaikki olisi normaalisti. Sinä kiinalainen lepakonpurija, toivottavasti palat helvetin tulissa.

 

[Konnamuori]

Onko sillä eroa, että onko siellä ravintolassa päivällä syömässä tai yöllä ryyppäämässä? Lounaalla käyviä työläisiä tuntuu päivisin olevan kovasti liikkeellä, paljonenemmän kuin kapakassa yöllä istuvia.

 

[BitterX]

Jos ulkoilua ei kielletä niin ihan samalla tavalla ne ääliöt siellä metsässä menevät porukoissa kuin tähänkin asti.

Jotenkin tuntuu olevan ihmisille hirveän vaikea ymmärtää, että kyseessä on ennennäkemätön tilanne, joka vaatii ennennäkemättömiä toimenpiteitä.

Oman kokemukseni perusteella tämä ei oikeastaan pidä paikkaansa. Yksin tai puolison / perheen kanssa liikkuvat ja pitävät hajurakoa muihin. Mitään torikokouksia en juuri täällä ole nähnyt.

Jos lockdown julistetaan, niin ulkoilun salliminen on asia, jolla porukka saadaan tilanne paremmin käsittelemään. Lisäksi ihmiset pysyvät tehokkaampina etätyössään, jolloin lockdownin yhteiskunnallisia vaikutuksia saadaan painettua hieman alemmaksi. Lisäksi valvovien viranomaisien resursseja saadaan suunnattua oikeasti haitallisen toiminnan estämiseksi, kun lähtökohtaisesti jokaista metsään karkaavaa reiskaa ei tarvitse jahdata.

 

[Konnamuori]

Tänään jututin tuttua ravintoloitsijaa, niin meinasi että historian tuottoisin viikko. Hänellä on kotiinkuljetus ja se oli tänään esimerkiksi ollut kolminkertaista normi sunnuntaihin verrattuna. Hyvä ettei kaikilla mene päin prinkkalaa koronan takia.

 

[Tumpe]

Itävallassa julistettiin ulkonaliikkumiskielto viikko sitten 15.3. Tartuntaluvut sen jälkeen:

Mitkä keinot olivat käytössä ennen ulkonaliikkumiskieltoa? Uudet todetut tautitapaukset reagoivat toimiin hieman viiveellä, kun itämisaika on päiviä, useitakin.

 

[hiitti]

Tänään jututin tuttua ravintoloitsijaa, niin meinasi että historian tuottoisin viikko. Hänellä on kotiinkuljetus ja se oli tänään esimerkiksi ollut kolminkertaista normi sunnuntaihin verrattuna. Hyvä ettei kaikilla mene päin prinkkalaa koronan takia.

Ravintoloista en paljoa tiedä mutta tuntuu että kotiinkuljetukset on suomessa vielä aika lapsenkengissä ja kun jengi rupee heräämään tähän niin varmaan just on hyvää bisnestä

 

[Tombe76]

Oman kokemukseni perusteella tämä ei oikeastaan pidä paikkaansa. Yksin tai puolison / perheen kanssa liikkuvat ja pitävät hajurakoa muihin. Mitään torikokouksia en juuri täällä ole nähnyt.

Jos lockdown julistetaan, niin ulkoilun salliminen on asia, jolla porukka saadaan tilanne paremmin käsittelemään. Lisäksi ihmiset pysyvät tehokkaampina etätyössään, jolloin lockdownin yhteiskunnallisia vaikutuksia saadaan painettua hieman alemmaksi. Lisäksi valvovien viranomaisien resursseja saadaan suunnattua oikeasti haitallisen toiminnan estämiseksi, kun lähtökohtaisesti jokaista metsään karkaavaa reiskaa ei tarvitse jahdata.

Niin, eikös Itävallassa nuo ulkoilut ole sallittuja vaikka ulkonaliikkumiskielto on päällä. Siellä asiasta on siis saatu jo käytännön kokemuksia.

Toki Itävallassa (kuten Suomessakin) on isoja paikallisia eroja. Täälläkin pöpelikkö alkaa tontin reunasta, Helsingissä monessa paikkaa on toisin.

 

[BitterX]

Mitkä keinot olivat käytössä ennen ulkonaliikkumiskieltoa? Uudet todetut tautitapaukset reagoivat toimiin hieman viiveellä, kun itämisaika on päiviä, useitakin.

Jonkun aikaa voimassa oli saman tyyppiset "suosittelevat toimet", kuin Suomessa nyt (etätyö, tarpeettoman liikkumisen välttäminen ja yli 5 ihmisen kokoontumisien kieltäminen). Aika hyvin kaupunki hiljeni jo tuolloin. Muutaman päivän siinä välissä ehti olemaan voimassa rajoitukset aukioloaikoihin, eli esimerkiksi baarit, kahvilat ja ravintolat saivat olla auki ainoastaan kello 15 asti (eli käytännössä lounasruokailun mahdollistamiseksi). Jälkimmäinen ehti olla kuitenkin voimassa vain sen pari päivää, kunnes tuo lockdown julistettiin.

 

[kamik]

Pistää vituttamaan ne idiootit, ketkä ovat tässä lähipäivinä ajelleet pohjoiseen viettämään mökki- ja laskettelulomiansa ja samalla mahdollisesti vieneet koronaa mukanaan sinne. Kuinka vajaa pitää päästänsä olla?

No mulla on mökki varattuna (varaus tehty viime vuoden puolella) Koillismaalta syrjäisestä paikasta. Tarkoitus on/oli mennä metsiin hiihtelemään, ei rinteisiin, ravintoloihin, shoppailupaikkoihan tai muuhun ihmisvilinään. Aikomus on/oli, että auton tankkaus ja eväät lähtee matkaan paikoista, joissa muutenkin asioimme. En asu pääkaupunkiseudulla tai edes kaupungissa, vaan lähes koronavapaalla alueella.Tässähän tuntee olevansa isokin rikollinen, kun tuota haavetta edelleen pitää hengissä. Voipi olla, että joutuu vetämään henkselit reissun päälle...

 

[Jani82]

Kaupungissa voi löytyä helpommin sukulaisia/ystäviä jotka huolehtivat ruokahuollosta, ravintoloiden kotiinkuljetuksista nyt puhumattakaan. Harva paikka toimittaa ruokaa syrjäiselle kesämökille ja tulee helposti kiusaus "nopsaan" vaan käväistä läheisessä Salessa...

No se on ihan paikasta kiinni kumpaan on helpompaa asiat hoitaa.
Mutta kaupassa käyntiä lukuunottamatta mökeillä tulee varmasti vähemmän kontakteja ulkopuolisiin kuin kaupungissa.
Ja nimenomaan nuo nopeat Sale reissut ovat niitä kaupungin juttuja.

 

[BlackWolf]

Ai vähän niinkuin ylinopeudessa. Toimii helvetin hyvin juu.

Aika perhanan hyvin toimii, kun täällä ei jatkuvasti ajeta kauheilla ylinopuksilla. Eikö? Samaten naapuria ei puukotella joka pikku riidasta tai vedetä turpaan joka kerta kun vähän sattuu kiehahtamaan, tai kaupasta oteta tavaraa taskuun ja lähdetä maksamatta pihalle. Mistähän moinen johtuisi? Ei kai nyt ainakaan siitä, että meillä on lait ja niiden rikkomisesta seuraamukset?

 

[finnjewel]

Iso-Britanniassa on valtio tehnyt yksityissairaaloiden kanssa sopimuksen vuodepaikkojen järjestämisestä viruksen takia hoitoa tarvitseville. Näin saadaan noin 8000 lisäpaikkaa julkiselle puolelle. Hintaa ei luonnollisesti ole kerrottu.

 

[BitterX]

Niin, eikös Itävallassa nuo ulkoilut ole sallittuja vaikka ulkonaliikkumiskielto on päällä. Siellä asiasta on siis saatu jo käytännön kokemuksia.

Toki Itävallassa (kuten Suomessakin) on isoja paikallisia eroja. Täälläkin pöpelikkö alkaa tontin reunasta, Helsingissä monessa paikkaa on toisin.

Jep, ulkoilu on sallittua (kävely- ja juoksulenkit). Sitä suuremman riskin urheilu on kiellettyä siksi, että mahdolliset loukkaantumiset kuormittaisivat turhaan hoitojärjestelmää. Mitkään ulkoilualuiden palvelut eivät tosin ole auki, niinkuin ei ruokakauppoja, apteekkeja ja huoltseja lukuunottamatta mikään muukaan.

Wienissäkin ulkoilu on sallittua, mutta toki sielläkin ulkoilualueet on helpommin saavutettavissa, kuin vaikkapa jossakin Pariisissa. Euroopan varsinaisten suurkaupunkien kohdalla ymmärrän kyllä nuo täydelliset sulkemiset, koska ulkoilualueista ei oikein ole sanottavaa hyötyä, jos niihin rynnii kerrallaan muutama satatuhatta ihmistä.

 

[Sistis]

@Sistis Tässä Italiassa sairaalahoidossa olevat lievemmät tapaukset. Tehohoidossa olevat eivät sisälly näihin lukuihin. Rajoitukset otettiin käyttöön tuossa 8.3.2020.

Kiitos. En ehtinyt tänään tutkia näitä, mutta voisin kokeilla, josko huomenna illasta löytyisi aikaa.

 

[Tombe76]

No mulla on mökki varattuna (varaus tehty viime vuoden puolella) Koillismaalta syrjäisestä paikasta. Tarkoitus on/oli mennä metsiin hiihtelemään, ei rinteisiin, ravintoloihin, shoppailupaikkoihan tai muuhun ihmisvilinään. Aikomus on/oli, että auton tankkaus ja eväät lähtee matkaan paikoista, joissa muutenkin asioimme. En asu pääkaupunkiseudulla tai edes kaupungissa, vaan lähes koronavapaalla alueella.Tässähän tuntee olevansa isokin rikollinen, kun tuota haavetta edelleen pitää hengissä. Voipi olla, että joutuu vetämään henkselit reissun päälle...

Anna mennä vaan. En mä ainakaan lähtisi kieltämään. Kaverilla ihan sama juttu, vielä ainakin toissapäivänä oli lähdössä reissuun kun juteltiin. Ja nimenomaan hiihtämään.

Tähän liittyen:

Hiihtäkää, lenkkeilkää ja patikoikaa! Ylilääkäriltä vahva kannanotto latuverkoston puolesta

Korona-aikanakaan kansalaiset eivät saa unohtaa liikuntaa.

www.iltalehti.fi

 

[BlackWolf]

Sen takia ettei ne poliisien resurssit vaan riitä tuohon mitenkään ja se spollien apuakaan ei oikeasti riitä kuin ehkä pääkaupunkiseudun ja jonkun muun ison kaupungin keskustan valvontaan.

Miksi murhaisin jonkun? Sinä ilmeisesti sen tekisitkin ja sen takia on nimenomaan tärkeää ettei sellaisia määräyksiä toteuteta tässä tilanteessa joita ei ole mitään mahdollisuutta valvoa.
Murhasta jäät kiinni hyvin suurella todennäköisyydellä mutta ulkonaliikkumisesta et jos et tee sitä suurien kaupunkien keskustoissa se on se kiinnijäämisen riskin totuus.

Ymmärrän oikein hyvin ja ymmärrän samalla poliisin resurssien rajallisuuden jota et ilmeisesti itse ymmärrä.
Jos jo nyt osa hälytyksistä jää ilman reagointia kun resursseja ei ole niin tuossa vaiheessa se vasta lähtisi lapasesta ja houkuttelisi sinun esimerkin noudattamista, että tehdään murtoja kun niistä ei jää kiinni kun poliisi valvoo ettei H&M:lle mene kukaan.
Se, että isoja kauppakeskuksia laitetaan kiinni on ihan realistista mutta siihen vaaditaan hallituksen päätös ja silloin siellä on mm. vartijoiden mahdollista ajaa porukkaa pihalle.
Mutta ulkona tapahtuviin kokoontumisiin ei riitä resurssit estämään muuta kuin noissa jo edellä mainitsemissani paikoissa.

Ei pikkuisen kaukaa haettua vaan totuutta lunta ei ole etelä-suomessa yhtään ja kohta on mökkikelit tulossa niin porukka alkaa oikeasti liikkua mökeille silloin ei porukka ole kaupungeissa jonne ne jäisivät mikäli sinun isoveli valvoo juttu tehdään.

Samalla tavalla se pari viikkoa kotona karanteenissa vaatii valmisteluja.

Höpö höpö. Kaupassa saat istua varkaan niskassa tunnin, että poliisi ehtii paikalle. Tämä on ollut totuus jo 20v sitten. Silti iso osa ihmisistä ei varasta koska sillä on heidän tulevaisuuden kannalta merkitystä. On aivan naurettavaa väittää, että lait eivät merkitse mitään ja estä mitään. Kyllä estää ja hillitsee siitä on meidän nykyinen yhteiskuntamme esimerkkinä. Lait ovat oikein hyvä ja toimiva tapa hillitä yksilöiden omien halujen ajamista yhteisön etujen ylitse. Joka muuta väittää puhuu paskaa.

 

[YamahaGPR]

Havaintoja tältä iltapäivältä, paikka; Lepuski, Angry Birds puisto.

Tuossa 14:30 nurkilla nassikoita 40-50 kipaletta leikkimässä Angry Birds puistossa. Pari tuntia pipolätkää ja takas tullessa poliisiauto olikin siihen Vihaisten Lintujen viereen pysäköity ja pitivät varmaan jotain saarnaa ainakin vanhemmille, näin mä ainakin oletin.

 

[RaikkA]

No mulla on mökki varattuna (varaus tehty viime vuoden puolella) Koillismaalta syrjäisestä paikasta. Tarkoitus on/oli mennä metsiin hiihtelemään, ei rinteisiin, ravintoloihin, shoppailupaikkoihan tai muuhun ihmisvilinään. Aikomus on/oli, että auton tankkaus ja eväät lähtee matkaan paikoista, joissa muutenkin asioimme. En asu pääkaupunkiseudulla tai edes kaupungissa, vaan lähes koronavapaalla alueella.Tässähän tuntee olevansa isokin rikollinen, kun tuota haavetta edelleen pitää hengissä. Voipi olla, että joutuu vetämään henkselit reissun päälle...

Aika pitkälti täällä sama homma.

Sillä erolla, että itse teen töitä yksin. Ihmiskontaktit päivässä 0, koska lounaspaikatkin ovat tällä hetkellä työpaikan määräyksestä kieltolistalla. Vaimo on etätöissä ja muksut kotona. Kaupassa tulee toki käytyä 2x viikko. Nyt jotkut mulkut kehtaa vinkua, että emme saisi lähteä mökille kahdeksi viikoksi hiihtämään. Todennäköisempää taitaa olla, että saan tartunnan sieltä, kuin että veisin sen täältä mukanani.

Aika perhanan hyvin toimii, kun täällä ei jatkuvasti ajeta kauheilla ylinopuksilla.

Puhutaan nyt ihan ylinopeudesta vaan. Onkos niitä todettu joku 300000kpl ihan pelkästään kameroista vuodessa.

 

[BlackWolf]

Puhutaan nyt ihan ylinopeudesta vaan. Onkos niitä todettu joku 300000kpl ihan pelkästään kameroista vuodessa.

Silti merkittäviä ja onnettomuuksiin johtaineita ylinopeuksia (pl. itselle ja kyydissä olleille aiheutetut) on käytännössä 0%. Tilannenopeudet on oikea ongelma, ei ylinopeudet! Eli onko kansa sittenkin valveutunutta ja ymmärtää lain kouran pitkän ulottuvuuden, vai siis ei niitä kiinnosta?