Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 206 771
  • 81 140
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei tästä touhusta tule lasta eikä paskaa. Mitään konkreettisia suunnitelmia ei ole, eikä sieltä mitään järkevää kyllä varmasti saada ainakaan ekalla kolmella yrittämällä ulos.

Poliitikkoja kiinnostaa aluevaalit ja kaikki lupaa pistää sote-asiat kuntoon. Lopputulos: kukaan ei pistä. Th-ihmisiä kiinnostaa terveydenhoidon kantokyky. Opettajia kiinnostaa terveysturvallisuus kouluissa. Kaikki tärkeitä asioita toki.

Mua kiinnostaisi eläminen. Hengitän kyllä, mutta pikkuhiljaa alkaa ihan kunnolla vituttaa tää kaiken kieltämisen ihanuus. Olisin valmis jo barrikadeille, jotta rajoitukset poistuisivat ja se on todella iso asia tällaiselle auktoriteetteja kunnioittavalle keski-ikäiselle täti-ihmiselle. Kun on tässä tota elämää vielä edessäkin. Kuinka paljon, sitä en tiedä, mutta haluaisin kokea taas muutakin kuin tätä arkea. Jokainen päivä tuntuu maanantailta.
Aika sama fiilis. Iteki niinku viittä vaille valmis hyppäämään barrikadeille, vaikka oonkin yrittänyt olla ymmärtäväinen päättäjien valintoja kohtaan. Meillä on kuitenkin alkutilanteeseen verrattuna vaarattomampi variantti valloillaan ja lisäksi meillä on kaikki halukkaat rokotettu jo useempaan kertaan. Ja lisäks rokotuskattavuuskin on riskiryhmissä ihan helkkarin hyvä. Ei tää tilanne tästä tuu enää paremmaksi muuttumaan.

Kyllähän sitä koittaa itteään rauhotella, että tässä ny vaan ottaa aikansa...taas sen muutaman viikkoa, että päättäjät uskaltaa tehdä tarvittavat johtopäätökset. Ja että se et me lopetetaan tää pandempia on jo lähellä, mut ei vaan jaksa tätä enää.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Orastava positiivinen merkki jonkinlaisesta ilmapiirin yleismuutoksesta on kuitenkin nähdäkseni se, että tällä hetkellä näiden alueellisten koronanyrkkien sisältä on ruvennut tulemaan poikkeavaa viestiä ulos. Jos kansalaisten rivit eivät enää ole kovin suorassa niin asiantuntijoidenkin rivit rakoilevat. Eivät hekään tyhmiä ole - toisin kuin ehkäpä meidän Krista Kiuru niin suurin osa heistä kyllä ymmärtää, ettei toimimattomia rajoituksia kannata asettaa. Rajoituksilla on tavoite ja jos rajoitteet eivät enää tavoitetta millään muotoa palvele niin niistä on luovuttava. Luulisi, että hallituksen sisältäkin löytyy riittävästi voimaa jyräämään Krista Kiurun kanta. SDP:n sisälläkin tulkintaerot ovat aika suuria.
 

Alba

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Packers, Ukraina
Lounais-Suomen AVI päätti viisaudessaan jatkaa yleisörajoituksia, mutta lasten harrastukset on vapaita jatkamaan paitsi tietysti tuo pahista pahin eli lapsi-aikuinen luistelu on sentään onneksi pannassa ettei sairaalakuormitus räjähdä käsiin.

Tässä touhussa ei ole ollut enää pitkään aikaan mitään järkeä. Olen yrittänyt ymmärtää ja pysyä positiivisena, mutta kiintiö on tullut kattoa myöten täyteen.
 

Jinsui

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Rajoituksilla on tavoite ja jos rajoitteet eivät enää tavoitetta millään muotoa palvele niin niistä on luovuttava.
Näinhän se on, mutta koronanyrkeissä, aveissa ja hallituksessa on jo pitkään vallinnut linja, että rajoitetaan varmuuden vuoksi, koska ei siitä terveydenhuollon kuormituksen takia nyt haittaakaan ole. Opposition ja median pitäisi kyseenalaistaa tätä laitonta mielivaltaa paljon kovempaan ääneen, mutta joku Kiurun pelko siellä varmaan sitten kummittelee taustalla.

Aivan käsittämätöntä tämä touhu, eikö mistään todella löydy mitään vastavoimaa tälle terroristijärjestölle, jota Sosiaali- ja terveysministeriöksikin kutsutaan? Jokainen päivä näillä rajoituksilla on liikaa, eikä rajoituksien suurin kannattajakunta tule tämän sekoilun loppulaskun maksuun edes osallistumaan.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
HUS:n sairaalamääristä.

Järvinen sanoo, ettei myöskään sairaalapotilaiden määrä kasva Husissa samassa suhteessa kuin tartunnat.

”Viime viikko on pyöritty suunnilleen samoissa luvuissa ja välillä menty vähän alaskin päin.”

Maanantaiaamuna erikoissairaanhoidon potilasmäärä oli Järvisen mukaan hiukan pienempi kuin viime viikolla. Tehohoidossa potilaita on pitkään ollut parikymmentä. Kuntien perusterveydenhuollon vuodeosastoilla potilasjoukon määrä on kuitenkin yhä kasvussa.



 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Erittäin moni meistä tulee taudin jokatapauksessa saamaan. Maskien käytöstä ensi alkuun ainakin vähäriskisissä paikoissa voitaisiin luopua samantien. Mikä on se hyöty joka oikeasti jossain ruokakaupassa tai kioskissa noilla muka saavutetaan, kun tämän taudin leviäminen ei kuitenkaan ole mitenkään estettävissä? Jumalauta kolme kertaa rokotetut terveet ihmiset suojelevat toisiaan niin miltä?

Sitten taas oikeasti noissa korkeariskisissä tilanteissa, kun ihminen oleskelee pitkiä aikoja esimerkiksi vanhusten tai muuten vakavasti riskialttiiden ihmisten kanssa ja etäisyyksiä ei ole mahdollista pitää, voisi suosituksen läväyttää suoraan niihin vahvempiin maskeihin. Minusta tuntuu, että nuo ohkaiset kirurgiset maskit ovat vain pelkkää silmänlumetta.

Tai vaikka sitten pidettäisiin niistä maskeista kiinni, mutta jotenkin sitä porkkanaa annettaisiin sitten helpottamalla roppakaupalla näitä muita rajoituksia. Kiinnostaa aivan helvetin paljon joku maskihössöttäminen kahden vuoden jälkeen tämmöisessä tilanteessa, kun mitään hyötyä sillä ei päättäjien mielestä tunnu olevan, että porukka juoksee jatkuvasti piikeillä ja katsoo vierestä, kun oma elämä lipuu ohitse.

Se strategian muutos pitäisi nyt saada aivan ASAP läpi, että tästä ahdistavasta paskasta päästään kevääseen mennessä eroon.
 
Viimeksi muokattu:

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, KooKoo-Juniorit
Erittäin moni meistä tulee taudin jokatapauksessa saamaan. Maskien käytöstä ensi alkuun ainakin vähäriskisissä paikoissa voitaisiin luopua samantien. Mikä on se hyöty joka oikeasti jossain ruokakaupassa tai kioskissa noilla muka saavutetaan, kun tämän taudin leviäminen ei kuitenkaan ole mitenkään estettävissä? Jumalauta kolme kertaa rokotetut terveet ihmiset suojelevat toisiaan niin miltä?

Sitten taas oikeasti noissa korkeariskisissä tilanteissa, kun ihminen oleskelee pitkiä aikoja esimerkiksi vanhusten tai muuten vakavasti riskialttiiden ihmisten kanssa ja etäisyyksiä ei ole mahdollista pitää, voisi suosituksen läväyttää suoraan niihin vahvempiin maskeihin. Minusta tuntuu, että nuo ohkaiset kirurgiset maskit ovat vain pelkkää silmänlumetta.

Tai vaikka sitten pidettäisiin niistä maskeista kiinni, mutta jotenkin sitä porkkanaa annettaisiin sitten helpottamalla roppakaupalla näitä muita rajoituksia. Kiinnostaa aivan helvetin paljon joku maskihössöttäminen kahden vuoden jälkeen tämmöisessä tilanteessa, kun mitään hyötyä sillä ei päättäjien mielestä tunnu olevan, että porukka juoksee jatkuvasti piikeillä ja katsoo vierestä, kun oma elämä lipuu ohitse.

Se strategian muutos pitäisi nyt saada aivan ASAP läpi, että tästä ahdistavasta paskasta päästään kevääseen mennessä eroon.
Erittäin hyvä kirjoitus.
Olen kanssasi samaa mieltä, enkä enää kolmannen piikin jälkeen ole itse tuota maskia pitänyt, kun en, kuten sinäkään, ymmärrä että miltä tässä normaalissa kanssakäymisestä pitää ketään suojella.
Isän nykyinen vaimo on vakavasti sairas, ja olen nähnyt häntä kerran vuoden aikana, ja silloin pidin turva-välin ja maskia, sekä olimme ulkona.
Silleen, miten normaalijärkinen ihminen tekee, eli suojelee riskiryhmäläisiä.
Muuten tää touhu on naurettavan, itkettävän ja raivostuttavan välimaastossa.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei pitäisi sortua tällaiseen, mutta on tuo vaan ihan käsittämättömän hölmö ihminen ihan demariksikin. Eikö tuota nyt saatana saada millään kuriin?
Kiuru on änkiotto.

Jokainen meistä on varmaan kohdannut elämässään äärimmäisen itsepäisen ihmisen, joka ei voi koskaan myöntää erehtyneensä, vaikka tilanne olisi mikä. Ei tuumaakaan periksi ja aina pitää päästä sanomaan viimeinen sana.

Joillakin on näitä perheessään, joillakin suvussaan ja joillakin työpaikallaan. Muut kärsivät kukin tavallaan jästipäisestä ihmisestä.

Nyt vaan tilanne on sikäli erityisen sietämätön, kun yksittäinen periksiantamaton yksilö pääsee mestaroimaan koko yhteiskuntaa.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, KooKoo-Juniorit
Rokotepassi/koronapassi voimaan vuotavaan rokotteeseen, joka ei estä sairastumista ja levittämistä. Omikron on lisäksi nuorille ja perusterveille lievä tauti, oli rokotteita tai ei.

Kyllä ainakin itse olen THL:n Salmisen linjoilla, mitään järkeviä tai kestäviä perusteita koronapassille ei ole.

Nyt hetki kärsitään ja odotetaan tämän aallon hiipumista, sitten rajoitusten purku, ilman mitään passipelleilyä. Sen jälkeen sairaanhoidon resursseihin nopeaa korjaussarjaa ennen seuraavia variantteja.
Hetki kärsitään?
Määritteletkö minulle sen hetken, joka vielä kärsitään.
Millä tavoin rokote vuotaa mielestäsi, itse en tiedä yhtään ihmistä, joka rokotettuna olisi sairaalaan joutunut.
Onko sinusta parempi, ettei kukaan pääse vielä tämänkään kevään aikana mihinkään?
Koska passi on niin paska ratkaisu.
Sairaanhoidon uudelleen resurssointi nyt ei ehdi tähän aaltoon, eikä kyllä mihinkään muuhunkaan aaltoon.
Katsomot kun oli auki, niin minkäänlaista piikkiä sairaalahoidon tarpeeseen se ei ainakaan tilastojen mukaan tuonut.
Omikron ei lisää sen tarvetta, suhteessa korkeisiin tartuntamääriin, senkään vertaa.
Kaiken kaikkiaan todella outo on sinun suhtautumisesi tästä ulospääsyyn. "Loppukiri", "vielä jaksetaan", "yhdessä".... Tätä paskaa retoriikkaa on nyt kaks vuotta jauhettu.
Eikä mikään muutu.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Jos se seuraava valtavariantti on yhtä lievä, kuin tämä nykyinen, tai jopa lievempi, niin en kertakaikkiaan enää ymmärrä sitä, miksi sen kanssa ei tultaisi jo toimeen, kuten kaikkien muidenkin hengitystieinfektioiden kanssa.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei tästä touhusta tule lasta eikä paskaa. Mitään konkreettisia suunnitelmia ei ole, eikä sieltä mitään järkevää kyllä varmasti saada ainakaan ekalla kolmella yrittämällä ulos.

Poliitikkoja kiinnostaa aluevaalit ja kaikki lupaa pistää sote-asiat kuntoon. Lopputulos: kukaan ei pistä. Th-ihmisiä kiinnostaa terveydenhoidon kantokyky. Opettajia kiinnostaa terveysturvallisuus kouluissa. Kaikki tärkeitä asioita toki.

Mua kiinnostaisi eläminen. Hengitän kyllä, mutta pikkuhiljaa alkaa ihan kunnolla vituttaa tää kaiken kieltämisen ihanuus. Olisin valmis jo barrikadeille, jotta rajoitukset poistuisivat ja se on todella iso asia tällaiselle auktoriteetteja kunnioittavalle keski-ikäiselle täti-ihmiselle. Kun on tässä tota elämää vielä edessäkin. Kuinka paljon, sitä en tiedä, mutta haluaisin kokea taas muutakin kuin tätä arkea. Jokainen päivä tuntuu maanantailta.

Päiväni murmelina Suomi-versio. Ja ei kun saatana jatketaan vaan, varmuuden vuoksi?!
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kiuru on änkiotto.

Jokainen meistä on varmaan kohdannut elämässään äärimmäisen itsepäisen ihmisen, joka ei voi koskaan myöntää erehtyneensä, vaikka tilanne olisi mikä. Ei tuumaakaan periksi ja aina pitää päästä sanomaan viimeinen sana.
Kuulostaa ihan porilaiselta.

Oma naisystäväni jolla on aiemmasta avoliitosta kaksi lasta huomautti pari päivää että kaikkiin Kiurun tämän hetken toimiin vaikuttaa se että hän on raskaana. Raskaana oleva nainen haluaa kuulemma suojata kaikkea ja tämä halu menee helposti järjen edelle.

Aika köökkipsykologiaa toki, mutta varmasti totta osittain. Päälle sitten porilaisuus.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Millä tavoin rokote vuotaa mielestäsi, itse en tiedä yhtään ihmistä, joka rokotettuna olisi sairaalaan joutunut.

Sairaaloissa enemmistö lienee jo rokotettuja, kun lähes koko väestö on jo rokotettu. En tiedä, onko tuosta päivitettyä tilastoa saatavillla omikronin jälkeen.

Toki suhteessa rokottamattomia on sairaaloissa enemmmän, kun tuo rokottamattomien joukko on jo aika pieni.



HUS:in alueella sairaalahoitoon koronan vuoksi joutuneista kahdesti rokotettujen osuus on viime viikkoina vaihdellut 32 prosentista 47 prosenttiin. He ovat tyypillisesti ikääntyneitä ja pitkäaikaissairaita henkilöitä.

Uskoisin tuon prosentin olevan nyt selkeästi korkeampi, kun omikron on vallannut lisää tilaa.


Vuotavasta rokotteesta puhutaan, koska rokote ei estä sairastumista ja levittämistä.


Silti varsinkin Deltan kohdalla rokote oli erittäin tärkeä, suojasi tehokkaasti vakavalta taudilta. Omikronin tulon jälkeen rokotteen rooli jää aika pieneksi, vaikka nyt kevääksi on lupailtukin uutta tehokkaampaa piikkiä. Omikron on kuitenkin niin lievä, että rokottaminen lienee järkevää vain +50 v riskiryhmiin.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tartuntoja eiliselle 334.

Päijät-Hämeessä 26 sairaalahoidossa, joista teholla 3. Eilen vielä 23 sairaalahoidossa, joista teholla 1.
Pientä nousua tosiaan.

 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Kuulostaa ihan porilaiselta.

Oma naisystäväni jolla on aiemmasta avoliitosta kaksi lasta huomautti pari päivää että kaikkiin Kiurun tämän hetken toimiin vaikuttaa se että hän on raskaana. Raskaana oleva nainen haluaa kuulemma suojata kaikkea ja tämä halu menee helposti järjen edelle.

Aika köökkipsykologiaa toki, mutta varmasti totta osittain. Päälle sitten porilaisuus.
Long-pregnancy. Uusi kansantauti joka vaivannut jo kaksi vuotta STM:ää.

Totta kyllä että Kiurun vehkeily on pahentunut ajan kanssa huomattavasti joten paha tuota naisystävääsi päätelmää on suorilta tyrmätäkään.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Olisin valmis jo barrikadeille, jotta rajoitukset poistuisivat ja se on todella iso asia tällaiselle auktoriteetteja kunnioittavalle keski-ikäiselle täti-ihmiselle.

Tähän kyllä vahva sama. Itse olen myös aina kunnioittanut auktoriteetteja ja olen kuvitellut, että Suomen auktoriteetit kykenevät poikkeuksellisen maalaisjärkiseen ajatteluun.

Kuinka väärässä olenkaan ollut.

Tämä kaksivuotinen on paljastanut erityisesti sen, kuinka oksettavaa paskaa puoluepolitiikka voi pahimmillaan olla. Kukaan ei pysty henkilökohtaisesti irtautumaan puolueensa linjasta, vaikka kaikki faktat puhuvat sen puolesta, että se linja on aivan vitun väärä.

Koronan tapauksessa tämä muuttuu vieläkin oksettavammaksi. Demareiden hallussa olevaa STM:ää ei kiinnosta paskaakaan yrittäjien ja työntekijöiden ahdinko, ei koululaisten etäkoulun aiheuttama ahdistus, ei liikkumattomuuden aiheuttamat haitat eikä varsinkaan pelottelutaktiikan aiheuttamat mielenterveydenhäiriöt. Varsinainen SOSIAALI- ja terveysministeriö.

Toki yllämainittuun löytyy myös poikkeuksia. Esimerkiksi Helsingin pormestarina on piilodemari, aivan kusi sukassa uliseva Vartiainen, joka yhdessä HUSin kusipäiden kanssa varmistaa, ettei ainakaan heidän takapihallaan tulla harrastamaan minkäänlaista koronahaureutta. Lisäksi varsinkin Etelä-Suomen AVIssa ei näköjään kyetä minkäänlaiseen omaan ajatteluun, vaan lammasmaisesti toteutetaan päätökset sellaisenaan koronanyrkin suositusten mukaisesti.

Ja näin ainakin täällä omilla kotikulmilla on voimassa rajoitukset, joista ei ole vittuakaan hyötyä, vain ja ainoastaan haittaa. Muistaako joku, kun joskus puhuttiin siitä, että siinä vaiheessa on rajoituksia poistettava, kun haitat ylittävät hyödyt?

Todellakin rupeaa heräämään se ajatus, että tässä on pakko lähteä sulkemaan kohta mansku siitä Eduskuntatalon edestä. Jollain tavalla on pakko saada sanaa eteenpäin noille vitun uuvateille, että nyt saatana riittää!
 
Viimeksi muokattu:

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Ja The Päivän liveseurantaan, yhteen niistä, pääset tästä.


klo 09:21: Tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen (kesk) toivoo, että suomalaiset jaksaisivat pinnistellä vielä ja rokotekattavuus saataisiin mahdollisimman korkeaksi. Kurvinen toivoo, että tapahtumia koskeva sulku päättyisi pian. "Urheilulle ja kulttuurille valmistellaan parhaillaan tukipaketteja", Kurvinen sanoo.
Vielä vähän hei! Mikähän rokotekattavuus ja kuinka korkealle? Kolmospiikin?
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Jatketaan vielä.


Aika yleistä diipadaapapaskaa muuten, mutta nostan seuraavan kohdan:

Läsnäkoulun jatkamisessa joululoman jälkeen oli näytösluontoista kikkailun makua, sanoo Ilmonen. Lopputulos oli huono kumpaankin suuntaan: Kouluissa tartunnat leviävät oppilaasta toiseen, mutta kun tartunta on tullut, ei etäopetusta saa, paitsi hankalasti saatavalla virallisella koronatestituloksella.
– Tämä nykyinen on aikalailla pahin vaihtoehto. Koulut ovat auki, mutta jos oppilaalla on korona, hän ei pääse testiin, eikä kouluun saa mennä, Ilmonen pohtii.
Ilmonen sanoo ymmärtävänsä, miksi oli tärkeää pitää koulut auki.
– Samalla olisi pitänyt rehellisesti myöntää, ettei se (läsnäkoulu) ole terveysturvallista, mutta että koronan annetaan kulkea kouluissa läpi. Silloin myös koronatartunnan saaneet oppilaat saisivat tulla kouluun.

Sellaista vaan tässä mietin, että miten V I T U S S A ennen koronaa on pärjätty, jos nyt oppilaan sairastuminen on eräiden mielestä näin helvetin hankalaa? Miten ennen koronaa on pärjätty, vaikka ei sairastuneelle ole silloinkaan järjestetty etäopetusta? Miten ennen koronaa on pärjätty, vaikka ei silloinkaan ole annettu tautien kulkea kouluissa läpi (vaikka todellisuudessa joku noro aika hyvin läpi koulun kulkeekin)?

Mistä näitä ”asiantuntijoita” oikein tulee?
 

Jeffrey

Jäsen
Täältä varmaan löytyisi vastaus. Kuinka paljon tällä hetkellä vaaditaan eroa tartunnan ja rokotuksen välille? Ja ollaankohan tästä mahdollisesti valmiita joustamaan?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Vielä vähän hei! Mikähän rokotekattavuus ja kuinka korkealle? Kolmospiikin?
Roketekattavuus on ollut jo pidempään aivan riittävän korkea rajoitusten poistamisen kannalta. Tää "vielä vähän aikaa" on jo todella kulunut vitsi ja aiheuttaa lähinnä myötähäpeää päättäjiä kohtaan. Ei se oikeasti voi olla näin vaikeaa siirtyä elämässä eteenpäin.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Ei jaksa kaivaa muualta... paljon Suomessa on nyt kokonaan rokottamattomia?
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Täältä varmaan löytyisi vastaus. Kuinka paljon tällä hetkellä vaaditaan eroa tartunnan ja rokotuksen välille? Ja ollaankohan tästä mahdollisesti valmiita joustamaan?

Jos koronatartunta on ollut Omikron-muunnosta, niin THL ei ainakaan vielä antanut selvää kantaa siihen, että milloin olisi hyvä ottaa rokote tartunnan jälkeen. Tähän oli syynä se, että vielä ei tiedetä, kuinka kauan Omikron-tartunnan saanella henkilöllä kestää tuo tartunnan antama suoja.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Ja The Päivän liveseurantaan, yhteen niistä, pääset tästä.



Vielä vähän hei! Mikähän rokotekattavuus ja kuinka korkealle? Kolmospiikin?
Ainoa toive itselläni, ainoa toive olisi, että

a) löytyy oikeat ja vaikuttavat keinot, joilla loputkin rokottamattomat taulapäät saadaan piikille. Rokotepassi, passin kohteiden laajennus, sen määräaika etc.

b) löytyy vakavasti otettava exit- suunnitelma, joilla rajoituksia lähdetään purkamaan.

c) lopetetaan tukahduttamisen tavoittelu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös