Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Andi]

Rokottamattomalla on ainoastaan suurempi riski joutua tehohoitoon. Tehohoidossa on tällä hetkellä 63 potilasta, jos oikein katsoin ja heistä suurin osa on rokottamattomia. Ja näinhän on ollut koko ajan.



Nyt täytyy vähän sinulle jopa suutahtaa, ettet sen vertaa lue edes tätä ketjua, jotta saat vastauksen tähän. Koronavirukselle ei ole ollut ja tuskin tuleekaan minkäänlaista laumasuojaa. Syy siihen, miksei laumasuojaa muodostu on se, että virus on jatkuvasti muuntuvaa sorttia + alkuperäisetkin rokotteet vuotavat. Koska ihmiset eivät millään keinolla saa 100 % eivätkä pysyvää suojaa, minkäänlaista laumaimmuniteettia ei ole edes teoriassa kuin hetkellisesti saavutettavissa. Laumaimmuniteetti on "keksitty" konsepti, joka on tieteellisesti äärimmäinen kyseenalainen.

Koronavirukselta ainoat hetkelliset suojat syntyvät sairastamalla jokin variantti tai rokottautumalla ainakin kahdesti - mieluummin kolmesti. Jatkossa koronavirusta vastaan otamme mahdollisesti vuosittain boostereita, mutta perusasetelma sairaalahoidon suhteen ei muutu. Tehohoitokapasiteettia tullaan käyttämään todennäköisesti kroonisesti 30-50 potilaspaikan verran koko Suomessa koronaviruksen hoitoon.



Omikron on virulentimpi kuin delta. Se tarkoittaa, että se aiheuttaa todennäköisemmin infektion, mutta pääsääntöisesti infektio jää jumiin ylähengitystieinfektioksi eikä pääse keuhkoihin asti. Näyttöä alkaa kertyä, että omikron on myös riskittömämpi rokottamattomalle, mutta en lähtisi tätä silti hirveästi testailemaan. Omikron aiheuttaa edelleen pahimmillaan vakavan koronataudin.

Vielä kerran teho-osaston tilanteesta: teho-osastolla nyt olevat eivät Suomessa todennäköisesti ole omikron-variantin sairastajia vaan deltan.

Vastahan tuosta uutisoitiin että nyt on ensimmäiset omikronit päässeet jossain päin suomea teholle asti.

 

[peterra]

Mistäs tämä 63 tulee? Koronabotin ja YLE:n koronaseurannan mukaan on 60.

Pahoittelut, en tiedä katsoinko tuosta YLEltä eilistä lukemaa. Mielestäni eilen oli 63, mutta nyt kun avasin YLEn sivun uudestaa niin 60 näyttää tosiaan olevan.

@Andi kommentoin sinullekin, että pitää paikkansa. Luin juuri äsken artikkelin, että nyt on ainakin TAYSissa ensimmäiset koronapotilaat teholla, joilla taudin aiheuttajaksi on varmistunut omikron-variantti. Se ei siitä huolimatta tarkoita (ainakaan minulle sitä), että nykyinen tehohoitokuorma vastaisi lainkaan sitä, minkä omikron tulee aiheuttamaan. Jos muiden maiden esimerkit pitävät paikkansa niin teholuvut tipahtavat alaspäin (hiljalleen) ja vastaavasti yleispotilaiden määrä sairaalassa kasvaa. Tätä tukevat myös Britannian ja Tanskan tutkimustulokset, että sairaalajaksot ovat lyhyempiä eivätkä mene niin pahaksi kuin aikaisemmin.

 

[benicio]

Jos kaksi rokotetta suojaa tehohoidolta 100%, ja osastohoidoltakin merkittävästi, niin onko korona yleisvaarallinen, ja onko mitkään rajoitukset perusteltuja?

 

[Skeletor]

Tarvitaanko tuohon mitään tieteellistä tutkimusta? Jokainen lasten kanssa tekemisissä oleva tietää, ettei ainakaan ala-asteella tuosta ole mitään hyötyä.

Tähän asti on olettanut, että suositukset perustuisivat edes jonkinlaisiin faktoihin. Tehdään iso määrä jätettä asian takia, josta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Ja näitä päätöksiä ja suosituksia ei enää edes tarvitse perustella millään tavalla. Kunhan vaan joku puhuva pää päättää, että nyt muuten tehdään näin. Ja tässä(kin) tapauksessa suosituksen kohteet ovat käyttävinään KIRURGISTA maskia, kun joku puhuva pää on niin sanonut. Kohta voitaisiin sanoa, että kaikkien pitää kontata, ettei yli metrin korkeudessa leijaileva virus leviä. Ja suurin osa suomalaisista konttaa, koska puhuva pää niin sanoo.

 

[peterra]

Jos kaksi rokotetta suojaa tehohoidolta 100%

Ei suojaa 100 % vaan n. 70 %.
Vastaan kuitenkin jälkimmäiseen kysymykseesi, ovatko rajoitukset perusteltuja: eivät ole.
Rajoituksien perustelu toki riippuu siitä, mitkä niiden vaikutusalueeseen katsotaan. Tartuntamäärillä on mahdotonta perustella yhtään mitään rajoitusta, koska tartuntamäärät ovat epävarmat ja leviävät endeemisesti yhteiskunnassa.

Jos rajoituksien perusteluna käytetään sairaalahoidon kapasiteettia sekä sairaalahoidon kuormitusta niin silloin rajoituspäätöksien perustelut ovat paremmalla tolalla ja pidempään. Toki silloin edelleen pitäisi osoittaa rajoitteen x suora vaikutus sairaalalastiin, joka kuitenkin on äärimmäisen hankalaa ja mahdotonta.

Juuri tämän vuoksi, että oman näkökulmani mukaisesti rajoitukset eivät tällä hetkellä nauti laillisuutta, koska perustelut eivät ole tarkkarajaisia eivätkä moniltakaan osin julkisia ja tämän päälle ne perustuvat arvioituihin vaikutuksiin tartuntamäärissä, tilanne on laiton.

 

[PeteX]

Laumasuojan mainitsin oheisen perusteella. Toisaalta siinäkin asiaa epäillään Israel voi saavuttaa laumasuojan – omikron leviää hirvittävällä tahdilla

 

[Denverin Munasyndi]

Ei suojaa 100 % vaan n. 70 %.

On aina tietysti hyvä tarkentaa, miten nämä prosentit on määritetty. Joku poloinen vielä luulee, että 3/10 rokotetuista joutuu koronatartunnan myötä teholle.

 

[opelix]

On aina tietysti hyvä tarkentaa, miten nämä prosentit on määritetty. Joku poloinen vielä luulee, että 3/10 rokotetuista joutuu koronatartunnan myötä teholle.

Juuri näin. Meni hetkeksi kahvi väärään kurkkuun noista luvuista.

 

[Artyukhin]

ei vissiin Kiuru saanut kaikkia sisätiloja ja lasten harrastuksia kiinni? Onneksi.

 

[oiler99]

STM:n Pasi Pohjola sanoo, että koronavirus tullaan jossain vaiheessa poistamaan yleisvaarallisten tartuntatautien listalta.

”On ilmeistä, että jossain vaiheessa tulevaisuudessa koronavirus poistuu yleisvaarallisten tautien listalta, mutta ajankohtaa on mahdotonta arvioida. Tähän mennessä pandemia on yllättänyt uusilla haasteilla ja epidemia-aalloilla. Niihin on varauduttava myös lähitulevaisuudessa, joten tulevaisuuteen voi valmistautua, mutta ei ilman sitä, että tunnistetaan myös mahdolliset pandemiaan kuuluvat riskit.”

Miksi STM ei kuuntele terveysasiantuntijoita ja pitää rajapäätökset edelleen voimassa?

”Rajatoimien osalta seurataan laajemmin EU-tason toimia ja kansallista tilannetta sekä myös Euroopan tautienehkäisy- ja -valvontakeskus ECDC:n suosituksia rajatoimenpiteistä. Mahdollisia muutoksia rajatoimiin tullaan arvioimaan lähiaikoina.”

Koronavirus | Pitäisikö koronataudista tulla vain tavallinen sairausloma? Entä jos se poistettaisiin yleisvaarallisten tautien listalta? Näin STM vastaa

STM:n strategiajohtaja Pasi Pohjola muistuttaa, että terveydenhuollossa varmennetun positiivisen tuloksen saaminen ja karanteenipäätös ovat edellytys esimerkiksi karanteenipäivärahalle.

www.hs.fi

 

[Sistis]

On aina tietysti hyvä tarkentaa, miten nämä prosentit on määritetty. Joku poloinen vielä luulee, että 3/10 rokotetuista joutuu koronatartunnan myötä teholle.

Minuakin muuten kiinnostaa. Tehohoidon ilmaantuvuusluku kaikissa ikäryhmissä on YLE:n tilastojen mukaan ollut rokottamattomilla 19 ja kahdesti rokotetuilla 0.87. Eli tuon perusteella suoja olisi noin 95%. Mutta tuo on marraskuun tilasto, eli ajalta ennen omikronia. Nyt tuo voi olla tosiaan pienempi, koska tuo vie rokottamattomiakin niin paljon vähemmän teholle...

 

[MPN]

Minuakin muuten kiinnostaa. Tehohoidon ilmaantuvuusluku kaikissa ikäryhmissä on YLE:n tilastojen mukaan ollut rokottamattomilla 19 ja kahdesti rokotetuilla 0.87. Eli tuon perusteella suoja olisi noin 95%. Mutta tuo on marraskuun tilasto, eli ajalta ennen omikronia. Nyt tuo voi olla tosiaan pienempi, koska tuo vie rokottamattomiakin niin paljon vähemmän teholle...

Niin kiinnostaa minuakin. Kyllähän kun perseestä aletaan repimään lukuja, niin yllättäen moni kiinnostuu. Tuus @peterra nyt ite selittää (Jortsun äänellä sanottuna)


Edit, @Sistis tuossa sinun laskelmassa ei ole varmaan huomioitu sitä että tehohoidossa olevilta on löydetty koronaa, eli because ja with ero. Kun se data ei ole julkista? Ihan selvyyden vuoksi kyselen

 

[benicio]

Ei suojaa 100 % vaan n. 70 %.
Vastaan kuitenkin jälkimmäiseen kysymykseesi, ovatko rajoitukset perusteltuja: eivät ole.
Rajoituksien perustelu toki riippuu siitä, mitkä niiden vaikutusalueeseen katsotaan. Tartuntamäärillä on mahdotonta perustella yhtään mitään rajoitusta, koska tartuntamäärät ovat epävarmat ja leviävät endeemisesti yhteiskunnassa.

Juu, käytin tuon osastonylilääkärin lukemaa joka oli uutisessa muutama viesti aiemmin. Luulen että lukema on tuolta väliltä, ollen kuitenkin selvästi lähempänä sitä sataa:

– Esimerkiksi keuhko- ja teho-osastoille tulleiden potilaiden rokotetilanteesta voi vetää johtopäätöksen, että kaksi rokotetta suojaa tehohoidolta lähes 100 prosenttisesti ja osastohoidoltakin merkittävästi, huomioiden, että koko kansasta jo iso osa on rokotettu, sanoo osastonylilääkäri Marjukka Myllärniemi sydän- ja keuhkokeskuksesta HUSista

 

[peterra]

Jo kaksi koronarokoteannosta antaa hyvän suojan omikronin aiheuttamaa vakavaa tautia vastaan, kolmas annos nostaa suojan erinomaiseksi - THL

Jo kaksi annosta mitä tahansa Suomessa käytössä olevaa koronarokotetta antaa hyvän suojan omikronvariantin aiheuttamaa vakavaa, sairaalahoitoista tautia vastaan. Kolmas rokoteannos nostaa suojaa edelleen.

thl.fi

Jo kaksi annosta mitä tahansa Suomessa käytössä olevaa koronarokotetta antaa hyvän suojan omikronvariantin aiheuttamaa vakavaa, sairaalahoitoista tautia vastaan. Kolmas rokoteannos nostaa suojaa edelleen.

Britanniassa tehdyssä tutkimuksessa koronarokotteiden suoja vakavaa tautimuotoa vastaan oli hyvä eli 72 prosenttia vielä 5–6 kuukautta toisen rokoteannoksen jälkeen, mutta laski kuuden kuukauden jälkeen 52 prosenttiin. Kolmannen annoksen jälkeen suoja nousi lähes erinomaiseksi eli 88 prosenttiin.

Vielä tarvitaan lisää tutkimustietoa, eroaako suojateho vakavaa koronatautia vastaan riskiryhmissä ja iäkkäillä. Lisäksi tarvitaan tarkempaa ymmärrystä rokotesuojasta eri valmisteilla.

 

[Näkkäri]

Varmaan kannattaisi jälleen avata miten tuo rokotteen tehokkuus määritetään. Koska olen laiska niin laitetaan linkki:

Blogi Arkisto - FVR Suomen rokotetutkimus

rokotetutkimus.fi

 

[benicio]

Ehdottaako STM/Pohjola, että kansalaisia määrättäisiin liikkumisvapautta rajoittavaan karanteeniin alueellisesti eri perustein nimenomaan niin, että alueilla joissa tautitilanne on parempi, karanteeniin määrättäisiin helpommin kuin siellä missä tartuntoja on paljon.
Voiko tämä olla ihan kosher, esim Pöystille?

Koronavirus | Pitäisikö koronataudista tulla vain tavallinen sairausloma? Entä jos se poistettaisiin yleisvaarallisten tautien listalta? Näin STM vastaa

STM:n strategiajohtaja Pasi Pohjola muistuttaa, että terveydenhuollossa varmennetun positiivisen tuloksen saaminen ja karanteenipäätös ovat edellytys esimerkiksi karanteenipäivärahalle.

www.hs.fi

 

[Denverin Munasyndi]

Jo kaksi koronarokoteannosta antaa hyvän suojan omikronin aiheuttamaa vakavaa tautia vastaan, kolmas annos nostaa suojan erinomaiseksi - THL

Jo kaksi annosta mitä tahansa Suomessa käytössä olevaa koronarokotetta antaa hyvän suojan omikronvariantin aiheuttamaa vakavaa, sairaalahoitoista tautia vastaan. Kolmas rokoteannos nostaa suojaa edelleen.

thl.fi

Jo kaksi annosta mitä tahansa Suomessa käytössä olevaa koronarokotetta antaa hyvän suojan omikronvariantin aiheuttamaa vakavaa, sairaalahoitoista tautia vastaan. Kolmas rokoteannos nostaa suojaa edelleen.

Britanniassa tehdyssä tutkimuksessa koronarokotteiden suoja vakavaa tautimuotoa vastaan oli hyvä eli 72 prosenttia vielä 5–6 kuukautta toisen rokoteannoksen jälkeen, mutta laski kuuden kuukauden jälkeen 52 prosenttiin. Kolmannen annoksen jälkeen suoja nousi lähes erinomaiseksi eli 88 prosenttiin.

Ja tässä se tarkennus vielä, mitä käsittääkseni tässä yhteydessä ei (jostakin kumman syystä) koskaan mainita, eli vakava tautimuoto kehittyy vain harvalle tartunnan saaneelle (vielä harvemmin rokotetuille) ja nimenomaisesti siinä tilanteessa rokotteiden suoja on näiden prosenttien mukainen. Eli rokotettuna prosenttisi ovat kuuden kuukauden jälkeen tuon 52%, JOS sinulle sellainen sattuu kehittymään, johon todennäköisyys on taas hyvin pieni. Varsinkin jos olet alle 50-vuotias ja perusterve. Näissä kun tietysti prosentti lasketaan niin, että huomioidaan kaikki tallaajat terveydentilasta ja iästä riippumatta.

 

[peterra]

Ei ole enää koko hommassa mitään päätä eikä häntää.
Massatestauksella (kotitesti) yritetään kalastella yhtä virusta pois, vaikka sillä ei ole epidemian leviämisen tai laimentamisen kanssa enää mitään tekemistä yhtikäs missään.

Miksi nyt on niin vaikeaa sanoa julkisesti jonkun näistä ääneen se sama asia, jota Isosomppi kuulutti:

Koronavirus on yksi hengitystieinfektio muiden joukossa. Se kuormittaa sairaaloita osana muita hengitystieinfektioita kuten tässä jo parikin lääkäriä on maininnut, että on siellä osastoilla RS- ja noropotilaita kanssa.

=> jos henkilöllä x on korona niin koko maailma ympärillä muuttuu ja yhtäkkiä laitetaan kaikenlaista yksilönvapautta rikkovaa rajoitusta voimaan kaikille. Jos henkilöllä on sairaalahoitoa vaativa noroviruksen aiheuttama infektio niin ei tarvitse kohista tai tehdä mitään.

Kaikkiin näihin nyt käsillä oleviin ongelmiin on ihan yleinen ratkaisu:

1) jos sinulla on oireita ja olet sairas - pysy kotona. On aivan sama, ovatko oireidesi syyt stressissä vai koronassa tai muussa niin eristä itsesi kunnes olet taas terve.
2) jos sinulla ei ole oireita etkä ole sairas - tee kaikkea, mitä muutkin terveet ihmiset tekevät.

Rahallisesta korvauksesta keskustellaan normaalisti työnantajan kanssa ja toimitaan näiden ohjeiden mukaan. Määräaikainen tartuntapäiväraha pitää ottaa pois, jotta korona saadaan samalle viivalle muiden sairauksien kanssa.

Kaikenlaiset yhteiskunnan muuta toimintaa haittaavat sulut, rajoitukset ja muut varmuustoimenpiteet työnnetään mäkeen ja ruvetaan elämään. Ne hygieniatoimet pysykööt siellä mukana, koska niistä ei ole muidenkaan tautien ehkäisyssä mitään haittaa. Eli maskit nassulle.

Lopettakaa nyt tämä teatteri muuten näiden rajoitusten kanssa. Kiitos.

 

[heavy]

Koronavirus on yksi hengitystieinfektio muiden joukossa. Se kuormittaa sairaaloita osana muita hengitystieinfektioita kuten tässä jo parikin lääkäriä on maininnut, että on siellä osastoilla RS- ja noropotilaita kanssa.

Koronavirusta kantavien potilaiden määrä on kuukaudessa yli kaksinkertaistunut sairaaloissa. Miten paljon nuo RS- ja norovirusten kantajat ovat lisääntyneet samassa ajassa?

 

[oiler99]

Keskustan ehdotukselle Krista Kiurun syrjäyttämisestä jakautunut vastaanotto – Henriksson: "Tämä on asia, josta meidän pitää keskustella"

Keskustan Annika Saarikko ehdotti, että pääministeri Sanna Marin (sd.) tulisi perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd.) tilalle koronaministeriryhmän johtoon. Mitä tuumivat hallituskumppanit?

www.mtvuutiset.fi

MIelenkiintoiset päivät tulossa ja Kiurun tilanne käy koko ajan tukalammaksi. Henriksson näyttää myös olevan melko kypsynyt Kiuruun.

– Tämä on asia, josta meidän pitää keskustella hallituksen viisikon kesken, Henriksson sanoo.

 

[Nerozki]

Koronavirusta kantavien potilaiden määrä on kuukaudessa yli kaksinkertaistunut sairaaloissa. Miten paljon nuo RS- ja norovirusten kantajat ovat lisääntyneet samassa ajassa?

Kuinka paljon näistä on joutunut koronan takia sairaalan ja kuinka paljon on päätynyt sairaalan ensin jonka jälkeen on huomattu korona?

 

[douppi]

Kuinka paljon näistä on joutunut koronan takia sairaalan ja kuinka paljon on päätynyt sairaalan ensin jonka jälkeen on huomattu korona?

Tänään oli mainintaa TYKSin kohdalla, että siellä n.20% on sellasia, jotka jonkin asian takia sairaalaan, ja siellä positiivinen testi. Varmaan muuallakin samoissa lukemissa suunnilleen.

 

[peterra]

Koronavirusta kantavien potilaiden määrä on kuukaudessa yli kaksinkertaistunut sairaaloissa. Miten paljon nuo RS- ja norovirusten kantajat ovat lisääntyneet samassa ajassa?

Kysy sieltä sairaalasta äläkä minulta kysy. Jos jotain muuta virusta vahdattaisiin samalla intensiteetillä kuin koronaa (mutta kun ei vahdata) niin ihan varmasti saataisiin jotain käsitystä asiasta. Nyt kun kaikkien intressi on seuloa vain yhtä niin totta kai ne koronat sieltä löydetään, kun oikein sitä varten kotona asti testaillaan. Ja nyt joku STM:n pamppu vielä sanoo, ettei mistään näistä voida luopua, kun jollakin jää merkintä koronapassiin tai tartuntapäivärahat saamatta. Eiköhän tilanne ole ihan samanlainen työnantajan näkökulmasta, jos minä olen influenssan takia töistä pois 5 päivää tai koronan.

 

[Uuhis #97]

Vähän Tanskalaista analyysiä tuosta STM:n "Long Covid"-raportista:

Linkki: https://twitter.com/kasperkepp/status/1480979214253924356?s=21

In the discussed case, Finland has failed not just itself, but the world. /14

 

[obi-wan]

Delta vs Omicron

Clinical outcomes among patients infected with Omicron (B.1.1.529) SARS-CoV-2 variant in southern California

Background The Omicron (B.1.1.529) variant of SARS-CoV-2 has rapidly achieved global dissemination, accounting for most infections in the United States by December 2021. Risk of severe outcomes associated with Omicron infections, as compared to earlier SARS-CoV-2 variants, remains unclear...

www.medrxiv.org