Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 210 699
  • 81 140

Oadie

Jäsen
Mikähän tieteellinen aineisto tukee sitä, että kaikkien koululaisten maskittamisesta olisi jotain hyötyä? Miksi meillä on lääkäreitä, jotka tekevät epätieteellistä huuhaapolitiikkaa? Tämä on aivan käsittämätöntä tieteen halventamista. Miksei kasvatustieteilijöitä uskota maskien haitoista?


Tarvitaanko tuohon mitään tieteellistä tutkimusta? Jokainen lasten kanssa tekemisissä oleva tietää, ettei ainakaan ala-asteella tuosta ole mitään hyötyä.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Omikron on rokotetuille suht vaaraton, mutta miksi teho-osatot eivät ole täynnä rokottamattomia, joita on Suomessa suht paljon? Laumasuojan sanotaan suojaavan myös heitä, mutta onko se muka saavutettu? Onko omikron vielä vaarattomampi kuin nyt kerrotaan?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Omikron on rokotetuille suht vaaraton, mutta miksi teho-osatot eivät ole täynnä rokottamattomia, joita on Suomessa suht paljon? Laumasuojan sanotaan suojaavan myös heitä, mutta onko se muka saavutettu? Onko omikron vielä vaarattomampi kuin nyt kerrotaan?
Kyllähän rokottamattomia on teholla ollut koko syksyn ajan suurin osa. Jotkut sairaalat ovat jopa valitelleet sitä että täyttä alkaa olemaan ja kiireettömiä leikkauksia yms. on siirretty eteenpäin.

Toki eiväthän kaikki rokottamattomatkaan teholla joudu vaan moni sairastaa taudin lievänä tai oireettomanakin.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Omikron on rokotetuille suht vaaraton, mutta miksi teho-osatot eivät ole täynnä rokottamattomia, joita on Suomessa suht paljon?

Rokottamattomalla on ainoastaan suurempi riski joutua tehohoitoon. Tehohoidossa on tällä hetkellä 63 potilasta, jos oikein katsoin ja heistä suurin osa on rokottamattomia. Ja näinhän on ollut koko ajan.

Laumasuojan sanotaan suojaavan myös heitä, mutta onko se muka saavutettu?

Nyt täytyy vähän sinulle jopa suutahtaa, ettet sen vertaa lue edes tätä ketjua, jotta saat vastauksen tähän. Koronavirukselle ei ole ollut ja tuskin tuleekaan minkäänlaista laumasuojaa. Syy siihen, miksei laumasuojaa muodostu on se, että virus on jatkuvasti muuntuvaa sorttia + alkuperäisetkin rokotteet vuotavat. Koska ihmiset eivät millään keinolla saa 100 % eivätkä pysyvää suojaa, minkäänlaista laumaimmuniteettia ei ole edes teoriassa kuin hetkellisesti saavutettavissa. Laumaimmuniteetti on "keksitty" konsepti, joka on tieteellisesti äärimmäinen kyseenalainen.

Koronavirukselta ainoat hetkelliset suojat syntyvät sairastamalla jokin variantti tai rokottautumalla ainakin kahdesti - mieluummin kolmesti. Jatkossa koronavirusta vastaan otamme mahdollisesti vuosittain boostereita, mutta perusasetelma sairaalahoidon suhteen ei muutu. Tehohoitokapasiteettia tullaan käyttämään todennäköisesti kroonisesti 30-50 potilaspaikan verran koko Suomessa koronaviruksen hoitoon.

Onko omikron vielä vaarattomampi kuin nyt kerrotaan?

Omikron on virulentimpi kuin delta. Se tarkoittaa, että se aiheuttaa todennäköisemmin infektion, mutta pääsääntöisesti infektio jää jumiin ylähengitystieinfektioksi eikä pääse keuhkoihin asti. Näyttöä alkaa kertyä, että omikron on myös riskittömämpi rokottamattomalle, mutta en lähtisi tätä silti hirveästi testailemaan. Omikron aiheuttaa edelleen pahimmillaan vakavan koronataudin.

Vielä kerran teho-osaston tilanteesta: teho-osastolla nyt olevat eivät Suomessa todennäköisesti ole omikron-variantin sairastajia vaan deltan.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Onneksi tähän ei koronan takia sairaalahoitoon joutuneiden näkymiseen korona sairaalatilastoissa puututaan.

Esimerkiksi Varsinais-Suomessa TYKSissä potilaiden määrän kasvu on ollut maltillista: vuodeosastoilla hoidossa oli tänään 20 potilasta, joista tehohoidossa 5. HUSin alueella taas vuodehoidossa oli tänään 130 koronapotilasta joista 21 tehohoidossa.

– Esimerkiksi keuhko- ja teho-osastoille tulleiden potilaiden rokotetilanteesta voi vetää johtopäätöksen, että kaksi rokotetta suojaa tehohoidolta lähes 100 prosenttisesti ja osastohoidoltakin merkittävästi, huomioiden, että koko kansasta jo iso osa on rokotettu, sanoo osastonylilääkäri Marjukka Myllärniemi sydän- ja keuhkokeskuksesta HUSista.

Sairaaloiden koronapotilaiden määrästä kertovat tilastot eivät kuitenkaan kerro koko totuutta. Esimerkiksi HUSin ja TYKSin koronapotilaista joka viides on hakeutunut hoitoon jonkin muun syyn kuin koronan takia.

– Potilaat jakautuvat hyvin laajalti erikoisalojen kesken. On tapaturmapotilaita, synnyttäjiä, mielenterveysongelmien tai vatsakipujen vuoksi sairaalahoitoon tulevia, joilta saattaa löytyä sattumalta sivulöydöksenä korona, kuvailee Ulander HUSin tilannetta.


 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Rokottamattomalla on ainoastaan suurempi riski joutua tehohoitoon. Tehohoidossa on tällä hetkellä 63 potilasta, jos oikein katsoin ja heistä suurin osa on rokottamattomia. Ja näinhän on ollut koko ajan.



Nyt täytyy vähän sinulle jopa suutahtaa, ettet sen vertaa lue edes tätä ketjua, jotta saat vastauksen tähän. Koronavirukselle ei ole ollut ja tuskin tuleekaan minkäänlaista laumasuojaa. Syy siihen, miksei laumasuojaa muodostu on se, että virus on jatkuvasti muuntuvaa sorttia + alkuperäisetkin rokotteet vuotavat. Koska ihmiset eivät millään keinolla saa 100 % eivätkä pysyvää suojaa, minkäänlaista laumaimmuniteettia ei ole edes teoriassa kuin hetkellisesti saavutettavissa. Laumaimmuniteetti on "keksitty" konsepti, joka on tieteellisesti äärimmäinen kyseenalainen.

Koronavirukselta ainoat hetkelliset suojat syntyvät sairastamalla jokin variantti tai rokottautumalla ainakin kahdesti - mieluummin kolmesti. Jatkossa koronavirusta vastaan otamme mahdollisesti vuosittain boostereita, mutta perusasetelma sairaalahoidon suhteen ei muutu. Tehohoitokapasiteettia tullaan käyttämään todennäköisesti kroonisesti 30-50 potilaspaikan verran koko Suomessa koronaviruksen hoitoon.



Omikron on virulentimpi kuin delta. Se tarkoittaa, että se aiheuttaa todennäköisemmin infektion, mutta pääsääntöisesti infektio jää jumiin ylähengitystieinfektioksi eikä pääse keuhkoihin asti. Näyttöä alkaa kertyä, että omikron on myös riskittömämpi rokottamattomalle, mutta en lähtisi tätä silti hirveästi testailemaan. Omikron aiheuttaa edelleen pahimmillaan vakavan koronataudin.

Vielä kerran teho-osaston tilanteesta: teho-osastolla nyt olevat eivät Suomessa todennäköisesti ole omikron-variantin sairastajia vaan deltan.
Vastahan tuosta uutisoitiin että nyt on ensimmäiset omikronit päässeet jossain päin suomea teholle asti.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mistäs tämä 63 tulee? Koronabotin ja YLE:n koronaseurannan mukaan on 60.

Pahoittelut, en tiedä katsoinko tuosta YLEltä eilistä lukemaa. Mielestäni eilen oli 63, mutta nyt kun avasin YLEn sivun uudestaa niin 60 näyttää tosiaan olevan.

@Andi kommentoin sinullekin, että pitää paikkansa. Luin juuri äsken artikkelin, että nyt on ainakin TAYSissa ensimmäiset koronapotilaat teholla, joilla taudin aiheuttajaksi on varmistunut omikron-variantti. Se ei siitä huolimatta tarkoita (ainakaan minulle sitä), että nykyinen tehohoitokuorma vastaisi lainkaan sitä, minkä omikron tulee aiheuttamaan. Jos muiden maiden esimerkit pitävät paikkansa niin teholuvut tipahtavat alaspäin (hiljalleen) ja vastaavasti yleispotilaiden määrä sairaalassa kasvaa. Tätä tukevat myös Britannian ja Tanskan tutkimustulokset, että sairaalajaksot ovat lyhyempiä eivätkä mene niin pahaksi kuin aikaisemmin.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos kaksi rokotetta suojaa tehohoidolta 100%, ja osastohoidoltakin merkittävästi, niin onko korona yleisvaarallinen, ja onko mitkään rajoitukset perusteltuja?
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Tarvitaanko tuohon mitään tieteellistä tutkimusta? Jokainen lasten kanssa tekemisissä oleva tietää, ettei ainakaan ala-asteella tuosta ole mitään hyötyä.

Tähän asti on olettanut, että suositukset perustuisivat edes jonkinlaisiin faktoihin. Tehdään iso määrä jätettä asian takia, josta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Ja näitä päätöksiä ja suosituksia ei enää edes tarvitse perustella millään tavalla. Kunhan vaan joku puhuva pää päättää, että nyt muuten tehdään näin. Ja tässä(kin) tapauksessa suosituksen kohteet ovat käyttävinään KIRURGISTA maskia, kun joku puhuva pää on niin sanonut. Kohta voitaisiin sanoa, että kaikkien pitää kontata, ettei yli metrin korkeudessa leijaileva virus leviä. Ja suurin osa suomalaisista konttaa, koska puhuva pää niin sanoo.
 
Viimeksi muokattu:

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos kaksi rokotetta suojaa tehohoidolta 100%

Ei suojaa 100 % vaan n. 70 %.
Vastaan kuitenkin jälkimmäiseen kysymykseesi, ovatko rajoitukset perusteltuja: eivät ole.
Rajoituksien perustelu toki riippuu siitä, mitkä niiden vaikutusalueeseen katsotaan. Tartuntamäärillä on mahdotonta perustella yhtään mitään rajoitusta, koska tartuntamäärät ovat epävarmat ja leviävät endeemisesti yhteiskunnassa.

Jos rajoituksien perusteluna käytetään sairaalahoidon kapasiteettia sekä sairaalahoidon kuormitusta niin silloin rajoituspäätöksien perustelut ovat paremmalla tolalla ja pidempään. Toki silloin edelleen pitäisi osoittaa rajoitteen x suora vaikutus sairaalalastiin, joka kuitenkin on äärimmäisen hankalaa ja mahdotonta.

Juuri tämän vuoksi, että oman näkökulmani mukaisesti rajoitukset eivät tällä hetkellä nauti laillisuutta, koska perustelut eivät ole tarkkarajaisia eivätkä moniltakaan osin julkisia ja tämän päälle ne perustuvat arvioituihin vaikutuksiin tartuntamäärissä, tilanne on laiton.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
STM:n Pasi Pohjola sanoo, että koronavirus tullaan jossain vaiheessa poistamaan yleisvaarallisten tartuntatautien listalta.

”On ilmeistä, että jossain vaiheessa tulevaisuudessa koronavirus poistuu yleisvaarallisten tautien listalta, mutta ajankohtaa on mahdotonta arvioida. Tähän mennessä pandemia on yllättänyt uusilla haasteilla ja epidemia-aalloilla. Niihin on varauduttava myös lähitulevaisuudessa, joten tulevaisuuteen voi valmistautua, mutta ei ilman sitä, että tunnistetaan myös mahdolliset pandemiaan kuuluvat riskit.”

Miksi STM ei kuuntele terveysasiantuntijoita ja pitää rajapäätökset edelleen voimassa?

”Rajatoimien osalta seurataan laajemmin EU-tason toimia ja kansallista tilannetta sekä myös Euroopan tautienehkäisy- ja -valvontakeskus ECDC:n suosituksia rajatoimenpiteistä. Mahdollisia muutoksia rajatoimiin tullaan arvioimaan lähiaikoina.”

 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On aina tietysti hyvä tarkentaa, miten nämä prosentit on määritetty. Joku poloinen vielä luulee, että 3/10 rokotetuista joutuu koronatartunnan myötä teholle.

Minuakin muuten kiinnostaa. Tehohoidon ilmaantuvuusluku kaikissa ikäryhmissä on YLE:n tilastojen mukaan ollut rokottamattomilla 19 ja kahdesti rokotetuilla 0.87. Eli tuon perusteella suoja olisi noin 95%. Mutta tuo on marraskuun tilasto, eli ajalta ennen omikronia. Nyt tuo voi olla tosiaan pienempi, koska tuo vie rokottamattomiakin niin paljon vähemmän teholle...
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Minuakin muuten kiinnostaa. Tehohoidon ilmaantuvuusluku kaikissa ikäryhmissä on YLE:n tilastojen mukaan ollut rokottamattomilla 19 ja kahdesti rokotetuilla 0.87. Eli tuon perusteella suoja olisi noin 95%. Mutta tuo on marraskuun tilasto, eli ajalta ennen omikronia. Nyt tuo voi olla tosiaan pienempi, koska tuo vie rokottamattomiakin niin paljon vähemmän teholle...
Niin kiinnostaa minuakin. Kyllähän kun perseestä aletaan repimään lukuja, niin yllättäen moni kiinnostuu. Tuus @peterra nyt ite selittää (Jortsun äänellä sanottuna)


Edit, @Sistis tuossa sinun laskelmassa ei ole varmaan huomioitu sitä että tehohoidossa olevilta on löydetty koronaa, eli because ja with ero. Kun se data ei ole julkista? Ihan selvyyden vuoksi kyselen
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ei suojaa 100 % vaan n. 70 %.
Vastaan kuitenkin jälkimmäiseen kysymykseesi, ovatko rajoitukset perusteltuja: eivät ole.
Rajoituksien perustelu toki riippuu siitä, mitkä niiden vaikutusalueeseen katsotaan. Tartuntamäärillä on mahdotonta perustella yhtään mitään rajoitusta, koska tartuntamäärät ovat epävarmat ja leviävät endeemisesti yhteiskunnassa.
Juu, käytin tuon osastonylilääkärin lukemaa joka oli uutisessa muutama viesti aiemmin. Luulen että lukema on tuolta väliltä, ollen kuitenkin selvästi lähempänä sitä sataa:
– Esimerkiksi keuhko- ja teho-osastoille tulleiden potilaiden rokotetilanteesta voi vetää johtopäätöksen, että kaksi rokotetta suojaa tehohoidolta lähes 100 prosenttisesti ja osastohoidoltakin merkittävästi, huomioiden, että koko kansasta jo iso osa on rokotettu, sanoo osastonylilääkäri Marjukka Myllärniemi sydän- ja keuhkokeskuksesta HUSista
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Jo kaksi annosta mitä tahansa Suomessa käytössä olevaa koronarokotetta antaa hyvän suojan omikronvariantin aiheuttamaa vakavaa, sairaalahoitoista tautia vastaan. Kolmas rokoteannos nostaa suojaa edelleen.

Britanniassa tehdyssä tutkimuksessa koronarokotteiden suoja vakavaa tautimuotoa vastaan oli hyvä eli 72 prosenttia vielä 5–6 kuukautta toisen rokoteannoksen jälkeen, mutta laski kuuden kuukauden jälkeen 52 prosenttiin. Kolmannen annoksen jälkeen suoja nousi lähes erinomaiseksi eli 88 prosenttiin.

Vielä tarvitaan lisää tutkimustietoa, eroaako suojateho vakavaa koronatautia vastaan riskiryhmissä ja iäkkäillä. Lisäksi tarvitaan tarkempaa ymmärrystä rokotesuojasta eri valmisteilla.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ehdottaako STM/Pohjola, että kansalaisia määrättäisiin liikkumisvapautta rajoittavaan karanteeniin alueellisesti eri perustein nimenomaan niin, että alueilla joissa tautitilanne on parempi, karanteeniin määrättäisiin helpommin kuin siellä missä tartuntoja on paljon.
Voiko tämä olla ihan kosher, esim Pöystille?

 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille

Jo kaksi annosta mitä tahansa Suomessa käytössä olevaa koronarokotetta antaa hyvän suojan omikronvariantin aiheuttamaa vakavaa, sairaalahoitoista tautia vastaan. Kolmas rokoteannos nostaa suojaa edelleen.

Britanniassa tehdyssä tutkimuksessa koronarokotteiden suoja vakavaa tautimuotoa vastaan oli hyvä eli 72 prosenttia vielä 5–6 kuukautta toisen rokoteannoksen jälkeen, mutta laski kuuden kuukauden jälkeen 52 prosenttiin. Kolmannen annoksen jälkeen suoja nousi lähes erinomaiseksi eli 88 prosenttiin.
Ja tässä se tarkennus vielä, mitä käsittääkseni tässä yhteydessä ei (jostakin kumman syystä) koskaan mainita, eli vakava tautimuoto kehittyy vain harvalle tartunnan saaneelle (vielä harvemmin rokotetuille) ja nimenomaisesti siinä tilanteessa rokotteiden suoja on näiden prosenttien mukainen. Eli rokotettuna prosenttisi ovat kuuden kuukauden jälkeen tuon 52%, JOS sinulle sellainen sattuu kehittymään, johon todennäköisyys on taas hyvin pieni. Varsinkin jos olet alle 50-vuotias ja perusterve. Näissä kun tietysti prosentti lasketaan niin, että huomioidaan kaikki tallaajat terveydentilasta ja iästä riippumatta.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei ole enää koko hommassa mitään päätä eikä häntää.
Massatestauksella (kotitesti) yritetään kalastella yhtä virusta pois, vaikka sillä ei ole epidemian leviämisen tai laimentamisen kanssa enää mitään tekemistä yhtikäs missään.

Miksi nyt on niin vaikeaa sanoa julkisesti jonkun näistä ääneen se sama asia, jota Isosomppi kuulutti:

Koronavirus on yksi hengitystieinfektio muiden joukossa. Se kuormittaa sairaaloita osana muita hengitystieinfektioita kuten tässä jo parikin lääkäriä on maininnut, että on siellä osastoilla RS- ja noropotilaita kanssa.

=> jos henkilöllä x on korona niin koko maailma ympärillä muuttuu ja yhtäkkiä laitetaan kaikenlaista yksilönvapautta rikkovaa rajoitusta voimaan kaikille. Jos henkilöllä on sairaalahoitoa vaativa noroviruksen aiheuttama infektio niin ei tarvitse kohista tai tehdä mitään.

Kaikkiin näihin nyt käsillä oleviin ongelmiin on ihan yleinen ratkaisu:

1) jos sinulla on oireita ja olet sairas - pysy kotona. On aivan sama, ovatko oireidesi syyt stressissä vai koronassa tai muussa niin eristä itsesi kunnes olet taas terve.
2) jos sinulla ei ole oireita etkä ole sairas - tee kaikkea, mitä muutkin terveet ihmiset tekevät.

Rahallisesta korvauksesta keskustellaan normaalisti työnantajan kanssa ja toimitaan näiden ohjeiden mukaan. Määräaikainen tartuntapäiväraha pitää ottaa pois, jotta korona saadaan samalle viivalle muiden sairauksien kanssa.

Kaikenlaiset yhteiskunnan muuta toimintaa haittaavat sulut, rajoitukset ja muut varmuustoimenpiteet työnnetään mäkeen ja ruvetaan elämään. Ne hygieniatoimet pysykööt siellä mukana, koska niistä ei ole muidenkaan tautien ehkäisyssä mitään haittaa. Eli maskit nassulle.

Lopettakaa nyt tämä teatteri muuten näiden rajoitusten kanssa. Kiitos.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koronavirus on yksi hengitystieinfektio muiden joukossa. Se kuormittaa sairaaloita osana muita hengitystieinfektioita kuten tässä jo parikin lääkäriä on maininnut, että on siellä osastoilla RS- ja noropotilaita kanssa.
Koronavirusta kantavien potilaiden määrä on kuukaudessa yli kaksinkertaistunut sairaaloissa. Miten paljon nuo RS- ja norovirusten kantajat ovat lisääntyneet samassa ajassa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös