Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[oiler99]

Kun tuossa tuo USA tuli puheeksi, niin siellähän nyt pohditaan pitäisikö maan koronastrategia kääntää kokonaan ympäri. Suomen tavoin sielläkin hallitus ja presidentti pyrkivät viruksen taltuttamiseen ja Joe Biden ehti jo julistaa viime kesänä saaneensa niskalenkin viruksesta.

Tämä näkemys osoittautui nopeasti ennenaikaiseksi. Tilanne alkoi pahentua syksyn edetessä, ja omikronmuunnos muutti pelin lopullisesti. Nyt yhteiskunta on jälleen monilta osin koronaviruksen halvaannuttama. Työvoimapula riivaa, kuljetusketjut tökkivät, sairaaloihin ei riitä henkilökuntaa. Osa kouluista on palannut etäopetukseen. Koronavirustestiin on monin paikoin vaikea päästä, pikatesteistäkin on pulaa.

USA:ssa onkin nyt esitetty, että suhtautumista virukseen pitäisi muuttaa, koska maa ei saisi jäädä jumiin ikuiseen hätätilaan.

Yhdysvallat | ”Elämme pandemian kuuminta hetkeä” – Yhdysvalloissa pohditaan nyt, pitäisikö koronastrategia kääntää kokonaan ympäri

Joe Biden julisti heinäkuussa Yhdysvaltojen ottaneen niskalenkin koronaviruksesta. Nyt hän joutuu miettimään, mitä koronastrategialle pitäisi tehdä.

www.hs.fi

 

[Individual]

Käytin sanaa osin, jonka Jätit lainauksesta taas pois

Älä horise. Puhutaan lainauksesta, niin puhutaan lainauksesta. Kts. kuva. Nyt sinä annat sellaisen näkemyksen, että minä olisin editoinut viestiäsi. Mutta joo... en edelleenään usko, että tuo harmaa alue oli nyt syynä tähän hyllyttämiseen, koska sehän poistui sitten hyvin nopeasti ja passittommilla ei ollut mitään asiaa baariin muuta kuin negatodistuksella. Sitten tuli Iso-O ja kaikki muuttui. Jos Helsingin Narinkkatorilla oli bailubussi, josta sait negatodistuksen, niin kuinkahan monessa muussa kaupungissa sellainen testaus oli mahdollista siihen hintaan, joka ei vielä kaatanut illan budjettia ja niin nopeasti?

Käytin sanaa "käänteentekevä". koska sellaisen näytön se olisi vaatinut.

– Varmasti joudutaan harkitsemaan, voiko lähiviikkojen aikana koronapassi olla käytössä ja voimassa kuin se nyt tällä hetkellä on, sanoo Tervahauta.
Syynä on omikron-muunnos, joka leviää tehokkaasti myös koronarokotettujen keskuudessa. Osa rokottamattomista käy tapahtumissa ja ravintoloissa negatiivisen testituloksen avulla. Nyt pelkona on se, että rokottamattomat saavat tartunnan rokotetuilta taudinkantajilta. - Markku Tervahauta YLE:n jutussa 18.12.2021.

Niin, ilmeisesti ravintoloiden olisi pitänyt kaiken muun talkootyön lisäksi olla päästämättä sellaisia ihmisiä ravintolaan, joilla on kyllä negatesti, mutta ei rokotteita. Kumma kyllä, jonkinlaisen kassavirran tekeminen kiinnosti enemmän. Kuinka itsekästä! Noh, ehkä ovat oppineet, jos ja kun passi vielä käyttöön tulee.

 

[MENTALSPORT]

Älä horise. Puhutaan lainauksesta, niin puhutaan lainauksesta. Kts. kuva. Nyt sinä annat sellaisen näkemyksen, että minä olisin editoinut viestiäsi. Mutta joo... en edelleenään usko, että tuo harmaa alue oli nyt syynä tähän hyllyttämiseen, koska sehän poistui sitten hyvin nopeasti ja passittommilla ei ollut mitään asiaa baariin. Sitten tuli Iso-O ja kaikki muuttui.

Käytin sanaa "käänteentekevä". koska sellaisen näytön se olisi vaatinut.

No ei se meidän uskomisesta ole kiinni. Otin nyt vaan yhden osa-alueen esille mikä oli vaikuttamassa (EI YKSISTÄÄN Ratkaisemassa) koronapassin jäädyttämistä. Todennäköistä on, että passi otetaan jossain vaiheessa takaisin käyttöön.

Itse toivoisin päättäjiltä edelleen rajumpia toimia rokotekattavuuden parantamiseksi. Sitten kun se on tehty niin yhteiskunta on tehny kaikkensa pandemian eteen ja se voidaan avata.

 

[oiler99]

No ei se meidän uskomisesta ole kiinni. Otin nyt vaan yhden osa-alueen esille mikä oli vaikuttamassa (EI YKSISTÄÄN Ratkaisemassa) koronapassin jäädyttämistä. Todennäköistä on, että passi otetaan jossain vaiheessa takaisin käyttöön.

Itse toivoisin päättäjiltä edelleen rajumpia toimia rokotekattavuuden parantamiseksi. Sitten kun se on tehty niin yhteiskunta on tehny kaikkensa pandemian eteen ja se voidaan avata.

Nythän Suomessa ainakin Kiurun mukaan on käytössä rajuimmat toimet mitä nykyvaltuuksilla hallitus voi tehdä. Kovin paljoa ei tästä enää pystytä kiristämään, kun kaikki mahdolliset rajoitustoimet on melkein käytetty. Etäkoulu, ravintolasulku ja lääkärien sekä hoitajien lomien peruminen valmiuslain avulla. Toisaalta onko valmiuslain käyttöönotossa edes kamalasti järkeä, kun hoitohenkilökuntaa on sairaana monin paikoin. Siinä ne oikeastaan mitä hallitus enää pystyy tekemään. Toki olisi pakkorokotukset, mutta siitä hallitus ei suostu edes keskustelemaan.

 

[chauron]

Älä horise. Puhutaan lainauksesta, niin puhutaan lainauksesta. Kts. kuva. Nyt sinä annat sellaisen näkemyksen, että minä olisin editoinut viestiäsi. Mutta joo... en edelleenään usko, että tuo harmaa alue oli nyt syynä tähän hyllyttämiseen, koska sehän poistui sitten hyvin nopeasti ja passittommilla ei ollut mitään asiaa baariin muuta kuin negatodistuksella. Sitten tuli Iso-O ja kaikki muuttui. Jos Helsingin Narinkkatorilla oli bailubussi, josta sait negatodistuksen, niin kuinkahan monessa muussa kaupungissa sellainen testaus oli mahdollista siihen hintaan, joka ei vielä kaatanut illan budjettia ja niin nopeasti?

Käytin sanaa "käänteentekevä". koska sellaisen näytön se olisi vaatinut.



Niin, ilmeisesti ravintoloiden olisi pitänyt kaiken muun talkootyön lisäksi olla päästämättä sellaisia ihmisiä ravintolaan, joilla on kyllä negatesti, mutta ei rokotteita. Kumma kyllä, jonkinlaisen kassavirran tekeminen kiinnosti enemmän. Kuinka itsekästä! Noh, ehkä ovat oppineet, jos ja kun passi vielä käyttöön tulee.

Ihan pikku nillitys (ei vattuilua) ja nippelitieto mutta omicron on kirjaimellisesti pikku O (o micron) ja meillä on se iso O (o Mega eli omega) odottamassa vielä. Eli sitä isompaa kohti.

 

[MENTALSPORT]

Nythän Suomessa ainakin Kiurun mukaan on käytössä rajuimmat toimet mitä nykyvaltuuksilla hallitus voi tehdä. Kovin paljoa ei tästä enää pystytä kiristämään, kun kaikki mahdolliset rajoitustoimet on melkein käytetty. Etäkoulu, ravintolasulku ja lääkärien sekä hoitajien lomien peruminen valmiuslain avulla. Toisaalta onko valmiuslain käyttöönotossa edes kamalasti järkeä, kun hoitohenkilökuntaa on sairaana monin paikoin. Siinä ne oikeastaan mitä hallitus enää pystyy tekemään. Toki olisi pakkorokotukset, mutta siitä hallitus ei suostu edes keskustelemaan.

Joo tarkoitin siis pakkorokotuksia (tästä on oikeasti alettava keskustelemaan) ja super koronapassin käyttöönottoa. Valmiuslakia ei tulla ottamaan käyttöön koska vaalit menisi siinä samalla.

 

[chauron]

Joo tarkoitin siis pakkorokotuksia (tästä on oikeasti alettava keskustelemaan) ja super koronapassin käyttöönottoa. Valmiuslakia ei tulla ottamaan käyttöön koska vaalit menisi siinä samalla.

Miten käytännössä järjestäisit tuon koronapassin siinä tilanteessa jossa käyttäjällä on ollut korona hiljattain eikä saa rokotusta (ei anneta kuin 3kk päästä ellet jätä kertomatta), mutta samaan aikaan sairastettua koronaa ei ole dokumentoitu passikantaan — eikä aleta kaikilta jälkeenpäin tutkimaan.

Nythän positiivisia kotitestattuja pyydetään jäämään pois testeistä ja sairastamaan sen pois, kaiken jälkeenpäin dokumentointi vie resursseja mihin HUS ei ainakaan ollut innokas.

 

[Sistis]

Tartunta-aalto ei ainakaan toistaiseksi näytä minkäänlaisia hyytymisen merkkejä, joten suhtaudun edelleen olemattomasta kompetenssista huolimatta tähän suurella varauksella. Jos empiriaa tutkii niin on aika selvää, että tartunnan voi hakea itselleen melkein mistä tahansa. Tällöin mielenkiintoiseen asemaan nousee esimerkiksi sellainen paikka kuin "ruokakauppa", jossa ihmisen on lähes pakko käydä. Kun tartuntoja tulee tällä volyymilla niin oma maalaisjärkeni sanoo, että kova "tartuntahuipun tasoitteleminen" pidentää ongelmaa.

Siis sitähän se juuri tarkoittaakin, että huippu siirtyy kauemmas, mutta on selvästi matalampi. Eli rajoitusten vaikutukset tuntuvat kauemmin. Mutta sitten taas tartuntojen yhtäaikainen määrä jää pienemmäksi, mikä rajoittaa niiden vaikutuksia.

Tällä hetkellä olisimme joka tapauksessa samankaltaisessa tilanteessa, riippumatta rajoituksista. Joka tapauksessa tartuntojen määrä odottaisi ylös. Kysymys on vain siitä, että kuinka kova tuo nousu on.

Ilmiöstä löytyy hyvä periaatekuva täältä:

Flattening the coronavirus curve: It's happening, but it's not over yet

While distancing is a critical tool that "flattens the curve," it 's a temporary measure to curb the pandemic while more durable solutions are implemented.

abcnews.go.com

Ja edelleen korostan, että yllä kuvaan vain ilmiötä, jonka uskon ohjaavan hallituksen linjaa. Tämä ei ole siis kannanotto puolesta tai vastaan.

 

[Via Dolorosa]

Joo tarkoitin siis pakkorokotuksia (tästä on oikeasti alettava keskustelemaan) ja super koronapassin käyttöönottoa.

Pakkorokotukset eivät silti estä tartuntojen tulemista, koska rokote itsessään ei anna immuniteettiä koronalle. Mitä hyötyä mistään superhyperkoronapasseista edes olisi, kun päättäjät pelkää päivittäisiä lukemia kuin ruttoa?

 

[Creed Bratton]

Kiinnostaisi suuresti tietää mikä/ketkä on se ihmisryhmä, joka tällä hetkellä omikronin takia sairaalaan päätyy.

Onko omikron edelleen sen verran vaarallinen, että työikäinen kahteen kertaan rokotettu saattaa päätyä sairaalaan? Omat kokemukset ei tätä väitettä tue, mutta eipä mulla ole mitään kunnollista dataa vaan pelkät omat ja tuttujen kokemukset.

 

[MPN]

Pakkorokotukset eivät silti estä tartuntojen tulemista, koska rokote itsessään ei anna immuniteettiä koronalle. Mitä hyötyä mistään superhyperkoronapasseista edes olisi, kun päättäjät pelkää päivittäisiä lukemia kuin ruttoa?

Kyllä sinäkin sen tiedät että kun rokottamattomia aikuisia on se yli 0.5miljoonaa, niin tartuntaluvut ovat verrannollisia sairaalalukujen kanssa. Variantista riippuu sitten tuo suhde.

 

[benicio]

omikronin takia sairaalaan

Tätä ei vissiin seurata. Jos joku tietää luvut niin kertokaa. Tai sekin riittää jos on tieto että tätä seurataan.

 

[Andrej]

Saako joltain sivustolta kätevästi esille, miten eri EU-maat ovat näitä rajoituksia laittaneet voimaan/mitä on voimassa tällä hetkellä?

Re-open EU <- Tuolla on aika kattavasti.

 

[MPN]

Älä horise. Puhutaan lainauksesta, niin puhutaan lainauksesta. Kts. kuva. Nyt sinä annat sellaisen näkemyksen, että minä olisin editoinut viestiäsi. Mutta joo... en edelleenään usko, että tuo harmaa alue oli nyt syynä tähän hyllyttämiseen, koska sehän poistui sitten hyvin nopeasti ja passittommilla ei ollut mitään asiaa baariin muuta kuin negatodistuksella.

Ihan vinkkinä että uskonasioiden selvittämiseen löytyy kyllä parempiakin paikkoja. Mutta en yhtään ihmettele jos tarkoituksena oli hieman näpäyttää koko alaa (kun yksittäisiä toimijoita ei pystynyt). Tuo oli vitun typerää toimintaa useammalta yrittäjältä

 

[msg]

Kaiken muun sekoilun lisäksi seuraavien viikkojen aikana saamme varmaan seurata surkuhupaisaa näytelmää liittyen erään ministerin läpi ajamaan ideaan koululaisten testaamisesta useamman kerran viikosta. Ensin näemmä taattua julkisen sektorin sekoilua hankinnoissa ja kun ne 20 miljoonaa testiä on hankittu, niin huomataan, ettei porukka niitä käytä eikä niiden käytöstä tai testien tuloksista saa oppilaalta tai kodilta kysyä ja sitten vielä tajutaan, että karateeni vaatii lääkärin päätöksen ja varmaan selviää, ettei sellaisia varmaan kukaan anna ilman virallista laboratoriossa todettua tartuntaa ja tuskin aina senkään jälkeen.

 

[MENTALSPORT]

Miten käytännössä järjestäisit tuon koronapassin siinä tilanteessa jossa käyttäjällä on ollut korona hiljattain eikä saa rokotusta (ei anneta kuin 3kk päästä ellet jätä kertomatta), mutta samaan aikaan sairastettua koronaa ei ole dokumentoitu passikantaan — eikä aleta kaikilta jälkeenpäin tutkimaan.

Nythän positiivisia kotitestattuja pyydetään jäämään pois testeistä ja sairastamaan sen pois, kaiken jälkeenpäin dokumentointi vie resursseja mihin HUS ei ainakaan ollut innokas.

Järjestäisin sen sillä tavalla, että 3 rokotetta ->passi voimassa tai 2 rokotetta -passi voimassa 9kk viimeisestä rokotteesta TAI 2 rokotetta + sairastettu korona. Passi voimassa edelleen 9 kk. Tällä 9 kk varoajalla pitäisi mahdollistaa rokotteen ottaminen vaikka sairastisi koronan kotona eikä saisi diagnoosia. On totta, ettei sitä suositella otettavaksi heti sairastetun koronan jälkeen Mutta toisaalta voidaan olla varmoja, että hyvin moni koronan oireettomana sairastanut on saanut rokotteen sairastamisen perään, eikä siitä ole tullut vakavia haittoja.

Pakkorokotukset eivät silti estä tartuntojen tulemista, koska rokote itsessään ei anna immuniteettiä koronalle. Mitä hyötyä mistään superhyperkoronapasseista edes olisi, kun päättäjät pelkää päivittäisiä lukemia kuin ruttoa?

On väärin, että puhutaan tartuntamääristä, kun painopiste pitäisi olla vain ja ainoastaan sairaanhoidonkuormituksessa. Rokotukset eivät estä tartuntoja eikä anna immuniteettiä mutta suojelee kyllä tilastollisestikkin sairaalaanjoutumiselta myös omikronin osalta.

 

[Via Dolorosa]

Kyllä sinäkin sen tiedät että kun rokottamattomia aikuisia on se yli 0.5miljoonaa, niin tartuntaluvut ovat verrannollisia sairaalalukujen kanssa.

Sen sijaan, että ruvettaisiin jakamaan kansaa kahtia pakkorokotusten kanssa, taudin kanssa joka ylivoimaiselle enemmistölle on pelkkä vitun nuha, niin kaikki käytössä olevat mahdolliset resurssit pitäisi suunnata Suomen terveydenhuollon parantamiseen.

Tässä maassa (~5.5 miljoonaa ihmistä) on vieläkin tilanne, että terveydenhuolto on romahtamispisteessä alle sadan ihmisen tehohoidalla. Alle sadan! Miettikää nyt ihan oikeasti.

Kun joku selvästi pahempi kriisi taikka tauti tulisi, niin Suomi olisi lyöty alta nanosekunnin. Koronaa on hyvä syyllistää terveydenhuollon kantokyvystä, mutta todellisuudessa koronalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että asiat on hoidettu päin vittua terveydenhuollon suhteen ja itseasiassa on käsittämätöntä kuinka tämä maa voi vieläkin olla siinä tilanteessa, kun koronaa on kestänyt lähes 2 vuotta, ettei kestetä vaikka 100 kappaletta tehohoitopotilaita.

Syyllinen löytyy jostain ihan muualta kuin koronasta.

 

[MENTALSPORT]

Kaiken muun sekoilun lisäksi seuraavien viikkojen aikana saamme varmaan seurata surkuhupaisaa näytelmää liittyen erään ministerin läpi ajamaan ideaan koululaisten testaamisesta useamman kerran viikosta. Ensin näemmä taattua julkisen sektorin sekoilua hankinnoissa ja kun ne 20 miljoonaa testiä on hankittu, niin huomataan, ettei porukka niitä käytä eikä niiden käytöstä tai testien tuloksista saa oppilaalta tai kodilta kysyä ja sitten vielä tajutaan, että karateeni vaatii lääkärin päätöksen ja varmaan selviää, ettei sellaisia varmaan kukaan anna ilman virallista laboratoriossa todettua tartuntaa ja tuskin aina senkään jälkeen.

Tästä helppo olla samaa mieltä. Aivan tuhoontuomittu idea ja ajatus. Eiköhän STM voisi mennä nöyrästi vaan sinne thl:n konttorille keskustelemaan ennenku kukaan avaa suutaan kameroille.

 

[Individual]

Ihan vinkkinä että uskonasioiden selvittämiseen löytyy kyllä parempiakin paikkoja. Mutta en yhtään ihmettele jos tarkoituksena oli hieman näpäyttää koko alaa (kun yksittäisiä toimijoita ei pystynyt). Tuo oli vitun typerää toimintaa useammalta yrittäjältä

Varmasti löytyy, esim. STM. Näpäyttää alaa kaiken tämän jälkeen? No en toisaalta kyllä ihmettele (näihinkin löytyy kuulemma parempia paikkoja) yhtään. Kun miettii aikoinaan sitä alkoholilakidebattiakin, niin onhan tässä agendaa mukana.

 

[peterra]

Tätä ei vissiin seurata. Jos joku tietää luvut niin kertokaa. Tai sekin riittää jos on tieto että tätä seurataan.

Suomessa suurin osa sairaanhoitopiireistä ei käsittääkseni sekvensoi näytteitä, joten lukuja ei edes ole saatavilla. Omikronia tärkeämpiä tietoja sairaalasta mielestäni olisi:

1) hoitoon joutumisen ikäjakauma
2) riskitekijät hoitoon joutuneilla (iän lisäksi)
3) rokotusstatus
4) sairaalaan hakeutumisen ensisijainen syy

Jotenkin veikkaisin, että julkinen paine ei voi olla vaikuttamatta ainakin jossain määrin siihen, millaisella volyymilla sairaalaan hakeudutaan. Toinen on se, mikä on kynnys lääkäreillä ohjata vuodeosastolle. En siis päivääkään usko, että Suomessa olisi sairaalassa tehohoidossa yhtään ihmistä, joka ei sinne kuuluisi, mutta olen lähtökohtaisesti päivästä yksi vastustanut tätä, että tilastoihin tuotiin kesken pandemian mukaan perusterveydenhuollon vuodeosastolla olevat koronaviruspotilaat ja erikseen sitten vielä päälle koronapotilaat erikoissairaanhoidossa. Näitä lukuja ei ole missään vaiheessa avattu ja käsitykseni mukaan esim. perusterveydenhuollossa käytännössä laitosepidemia on tyypillinen, joka nostaa lukuja ja ihmiset eivät poistu näistä luvuista ennen kuin kolme viikkoa on kulunut. Kun se kolme viikkoa tulee täyteen niin sitten ihmiset palaavat "samaan paikkaan" hoitokotiin, mutta nyt heillä ei ole koronaa. Oireenmukainen hoito on samanlaista kummassakin tapauksessa. JA NYT pyydän, että jos levitän tässä väärin ymmärtämääni disinformaatiota niin joku korjaa välittömästi virheellisen käsitykseni.

Tämä on sinänsä sivuseikka, koska kyllähän tilastoja saadaan kaikesta mahdollisesta, mutta esim. sairaalapaineesta, perusterveydenhuollon painetilasta jne. ei ole missään päin maailmaa juurikaan puhuttu ennen tätä 2020 alkanutta koronaviruspandemiaa. Nyt kaikki rasitus on automaattisesti peräisin siitä ja on löydetty kaiken kattava selitys kaikelle, vaikka todellisuudessa vertailutilastoja ei ole pidetty eikä niitä myöskään sen paremmin julkaista. Esim. TAYSin piirissä on koko pandemian ajan puhuttu kuin jostain kauhuskenaariosta, että TAYSiin on avattu kohortti koronapotilaille. Voi hyvänen aika - onhan siellä nyt kohortti sisätaudeille, syöville, sydänsairauksille ja vaikka kuinka monelle muullekin. Kyllä - tuon kohortin sisällä henkilöstö joutuu suojautumaan, mutta potilaita ei kai sentään tarvitse omiin huoneisiin sulkea, kun ovat jo siellä koronan takia kaikki, vaikos mitä?

 

[Hexa]

Ihan pikku nillitys (ei vattuilua) ja nippelitieto mutta omicron on kirjaimellisesti pikku O (o micron) ja meillä on se iso O (o Mega eli omega) odottamassa vielä. Eli sitä isompaa kohti.

Ja ranskalainen variantti siitä on ilmeisesti e macron. Pieni kevennys.

 

[MPN]

Sen sijaan, että ruvettaisiin jakamaan kansaa kahtia pakkorokotusten kanssa, taudin kanssa joka ylivoimaiselle enemmistölle on pelkkä vitun nuha, niin kaikki käytössä olevat mahdolliset resurssit pitäisi suunnata Suomen terveydenhuollon parantamiseen.

Tässä maassa (~5.5 miljoonaa ihmistä) on vieläkin tilanne, että terveydenhuolto on romahtamispisteessä alle sadan ihmisen tehohoidalla. Alle sadan! Miettikää nyt ihan oikeasti.

Kun joku selvästi pahempi kriisi taikka tauti tulisi, niin Suomi olisi lyöty alta nanosekunnin. Koronaa on hyvä syyllistää terveydenhuollon kantokyvystä, mutta todellisuudessa koronalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että asiat on hoidettu päin vittua terveydenhuollon suhteen ja itseasiassa on käsittämätöntä kuinka tämä maa voi vieläkin olla siinä tilanteessa, ettei kestetä vaikka 100 kappaletta tehohoitopotilaita.

Syyllinen löytyy jostain ihan muualta kuin koronasta.

Kuinka monta tehopotilasta tällä hetkellä Suomessa on? Kuinka paljon resursseja mielestäsi pitäisi lisätä? Mistä rahat tähän otetaan? Miten muualla maailmassa hoitopaikkojen suhde jakautuu?

Monessa asiassa sinun kanssasi ollut samaa mieltä, mutta tuo tekstisi on monelta osin jo virheellistä ja populistista. Sellainen yllätys kun koronan suhteen kantokyky saadaan parhaimmaksi rokottamalla, toki Omikron muutti kuviota hieman, mutta aiempia aaltoja ei mikään valtio kunnolla kestänyt, kun ne menivät pahaksi.

Suomen valtiolla on talous aika huonolla tolalla, verotus ihan vitun kireällä ja sitten huutelet että resursseja pitäisi vaan lisätä, niin kerro vielä että leikataanko jostain (ja mistä ja kuinka paljon) vai korotetaanko veroja (ja mitä veroja sekä kuinka paljon?).

 

[chauron]

Sen sijaan, että ruvettaisiin jakamaan kansaa kahtia pakkorokotusten kanssa, taudin kanssa joka ylivoimaiselle enemmistölle on pelkkä vitun nuha, niin kaikki käytössä olevat mahdolliset resurssit pitäisi suunnata Suomen terveydenhuollon parantamiseen.

Tässä maassa (~5.5 miljoonaa ihmistä) on vieläkin tilanne, että terveydenhuolto on romahtamispisteessä alle sadan ihmisen tehohoidalla. Alle sadan! Miettikää nyt ihan oikeasti.

Kun joku selvästi pahempi kriisi taikka tauti tulisi, niin Suomi olisi lyöty alta nanosekunnin. Koronaa on hyvä syyllistää terveydenhuollon kantokyvystä, mutta todellisuudessa koronalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että asiat on hoidettu päin vittua terveydenhuollon suhteen ja itseasiassa on käsittämätöntä kuinka tämä maa voi vieläkin olla siinä tilanteessa, kun koronaa on kestänyt lähes 2 vuotta, ettei kestetä vaikka 100 kappaletta tehohoitopotilaita.

Syyllinen löytyy jostain ihan muualta kuin koronasta.

Tehohoito on mitotettu normaalioloihin, kaikki ylimääräinen kapasiteetti on varmasti laitettu sinne missä sille on tarvetta ja ei ole pelkästään varalta olemassa.

Nyt ei ole ihan normaaliolot niin kieltämättä olisi voinut kenties kasvattaakin sitä tehohoidon kapasiteettia, toisaalta säätötoimet ovat riittäneet ja kapasiteetille ei ole ollut ainakaan vielä tarvetta.

Jonkun sodan tai suuronnettomuuden yhteydessä normaaleja sairaaloita muunnetaan varmasti popup-tehoiksi parhaan mukaan ja tehdään kaikki voitava. Jos sen voi välttää rajoitustoimilla niin hyvä vaan, toisaalta pitäis sitten olla ihan varma että uhka on todellinen.

 

[Via Dolorosa]

Miten muualla maailmassa hoitopaikkojen suhde jakautuu?

En tiedä, mutta se mitä muistan lukeneeni, niin Suomessa ne tehohoitopaikat suhdannettuna 100.000 ihmiseen on yksi surkeimpia Euroopassa. Saa toki korjata, jos olen väärässä.

Suomen valtiolla on talous aika huonolla tolalla, verotus ihan vitun kireällä ja sitten huutelet että resursseja pitäisi vaan lisätä, niin kerro vielä että leikataanko jostain (ja mistä ja kuinka paljon) vai korotetaanko veroja (ja mitä veroja sekä kuinka paljon?).

Tähän tulee nyt persumainen vastaus, mutta leikattakoon vaikka maapallon halaamisesta taikka kehitysavusta siihen asti, kunnes omassa maassa on tilanne, ettei terveydenhuolto ole veitsenterällä niin pienellä määrällä mitä se nyt on.

 

[peterra]

Suomen valtiolla on talous aika huonolla tolalla, verotus ihan vitun kireällä ja sitten huutelet että resursseja pitäisi vaan lisätä, niin kerro vielä että leikataanko jostain (ja mistä ja kuinka paljon) vai korotetaanko veroja (ja mitä veroja sekä kuinka paljon?).

En tiedä, onko teho- ja sairaalahoitopaikkojen lisääminen hengitystieinfektioiden osalta populistista. En nyt puhu tässä niinkään koronasta vaan hengitystieinfektioista. Julkinen palvelu tarkoittaa sitä, että siellä on kilpailutettu jo vuosien ajan ihan huolella. Ei siellä ole vuosiin ollut mitään löysää missään, mutta jostakin sitä löysää aina löytyy. Ensimmäiseksihän tässä ilman mitään politiikkaa ja populismia pitää laskea, paljonko maksaa sulkea yhteiskunta jatkuvasti. Koko pandemian ajan perusasetelma on ollut kuitenkin samanlainen, että tässä on talous ja terveys vastakkain. Kuulin veljeltäni, joka joskus luki vielä lääkäriksi kunnes vaihtoi suuntaa jo kauan koronaa kauppatieteeseen, että siellä oli ihan kurssit siitä, paljonko ihmishenki saa maksaa. Kyllä sellaisia laskelmia on tehty jo kauan ennen koronaa, kuinka paljon yhden ihmisen pelastaminen saa yhteiskunnalle maksaa. Terveystaloutta on tällaisenkin kurjan tilaston pitäminen: kuinka monta hyvää elinvuotta voidaan asiakkaalle antaa ja paljonko se maksaa. Joku talousoppinut oli tätä jopa laskenut enkä nyt kyllä suostu tässä mitään summaa arvaamaan, mutta jokainen varmasti arvaa, että tämä laskelma lensi romukoppaan välittömästi, kun koronavirus rantautui. Koronaviruksen pelastettujen elinvuosien määrä on maksanut ihan valtavasti ja jokainen rajoite ja sulku on kuin uusi tuoppi sinne ravintolalaskuun.

Tällä nykyisellä otannalla voidaan varmasti sanoa ainakin se, että:
1) sulkemalla ja rajoittamalla saadaan aikaan kustannuksia, muttei ratkaisuja
2) rajoittamaton kanssakäyminen tarkoittaa järjestelmän ylirasitusta

En näe tässä (ilman populismia) mitään muita realistisia vaihtoehtoja kuin sen, että sitä sairaalatoimintaa skaalataan ylöspäin. Kun skaalataan ylöspäin niin totta kai se maksaa: se maksaa päivistysmaksuja ihmisille, jotka ovat valmiudessa jatkuvasti tehohoitotyöhön, se maksaa laitoksiin pysyvästi lisää henkilökuntaa sekä määrärahoja. Ja se vertailukohta tosiaan on se, paljonko maksaa sulkea yhteiskuntaa n. 3 kk välein suhteessa siihen, että esim. käytämme pakkorokotuksia tai skaalaamme terveydenhuoltoa ylöspäin. Tälläkin hetkellä kaikkien varianttien pyöriessä tiedämme myös sen, että eniten sairaaloitamme rasittavat rokottamattomat NUORET ihmiset. Tähän on parempia vastauksia kuin koko yhteiskunnan sulkutila.