Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Kiekoton]

Näinpä, ja kuka oikeasti haluaisi kouluttautua päätoimiseksi koronatestaajaksi, kun tietää kuitenkin, että tuo toimi ei työllistä kuin suhteellisen lyhyen aikaa (keskimääräiseen työuran pituuteen verrattuna)? Sitten pitäisi taas keksiä jotain uutta.

Ravintola-alan työntekijällehän tämä sopisi hyvin.

 

[MENTALSPORT]

Tässä kahden vuoden aikana olisi voitu edes kouluttaa koronatestaajia erikseen, etteivät testaajat olisi pois muusta sairaanhoidosta. Ei kai testaajien koulutuksessa kovin montaa viikkoa menisi? Vai onko tikun nokkaan työntäminen sellainen asia, johon vaaditaan 3-4 vuoden koulutus? Myös jäljittäjinä olisi voitu käyttää paljon enemmän muita kuin terveydenhuoltoalalla työskenteleviä.

Niin täähän on luvanvaraista hommaa ja sairaanhoitajiltakin vaaditaan sen 3.5 vuoden koulutuksen päälle vielä erikseen koronatesti koulutus, ennenku niitä saa alkaa ottaan. Käytännössähän näytteenotto on laboranttien hommaa monessa paikassa. Sensijaan rokotekirjaajina (ns tk avustajina) sekä tartunnanjäljityksessä saa käyttää "ei terveydenhuollon ammattilaista".

ongelmahan näissä on sama mitä yleisesti alalla. Palkka ei houkuta tulemaan tekemään hommia, mutta samantien ku isketään nyt hätäpäissään kunnon korvaukset hoitajille ni tekijöitä löytyy ja paikat täyttyy. Vinkkinä ihan vaatasuutta ajatellenki, että kyl se hoitajapula on ihan rahalla ratkaistavissa.

 

[benicio]

Sairaalahoidon ylikuormituksen uhka on tällä hetkellä väistynyt.

Miksi yleisötilaisuudet (varsinkin THL:n määrittelemän matalan riskin) kielletään, jos samassa päätöksessä todetaan näin? Ja mistä AVI saa tiedon, onko rajoitustoimi oikea ja oikeassa suhteessa tavoiteltuun asiaan nähden? Eli aiheuttaako yleisötilaisuudet sairaalahoidon ylikuormituksen. Eikö se ollutkaan niin että ”vähäisen vaikutuksen tavoittelu perusoikeuden rajoituksella ei voi olla välttämätöntä”.

 

[oiler99]

HS-haastattelu | Edessä ovat epidemian vaikeimmat viikot Suomessa, uskoo pääministeri Sanna Marin – HS:n haastattelussa hän sanoo hämmästyneensä itsekin STM:n etäkouluehdotuksesta

Sanna Marin myöntää, että päättyneen viikon etäkoulukeskustelu julkisuudessa oli epäonnistuminen. Esimerkiksi STM:n ja THL:n erilaisia näkemyksiä sinänsä hän ei pidä ongelmana. ”Eläisimme hyvin erilaisessa yhteiskunnassa, jos kaikki viranomaiset olisivat aina samaa mieltä. Se olisi...

www.hs.fi

Eiköhän tuossa ollut kyse vain siitä, että STM yritti julkisuuden kautta painostaa noita etäkouluja. Kuvastaa vain sitä, miten huonosti johdettua tuo toiminta on.

Joo, ja tästähän oltiin oltu todella vittuuntuneita STM:lle noissa perjantain neuvotteluissa. Andersson varsinkin oli ollut aivan raivona. Toivon kyllä että STM lopettaisi tuon typerän sooloilunsa ja alkaisi tehdä yhteistyötä muiden ministeriöiden ja THL:n kanssa. Toivottavasti siihen tulee ministerinvaihdoksen myötä muutos. Et sinä nyt vaan voi noin merkittävää esitystä tuoda julkisuuteen informoimatta hallitusta ja vastuuministeriä asiasta.

 

[nataS]

Mistä noita repisi? Mietin vaan kun maassa on ihan järkyttävä työvoimapula päällä melkein joka alalla.

Taitaa työkkärissä olla kuitenkin 250000 työtöntä työnhakijaa, joten jos tuosta ryhmästä nyt jokunen löytyisi pikakoulutettavaksi noihin testaus- ja jäljityshommiin.

Taitaisi kuitenkin vaatia jonkin sortin lain muutoksen, että pikakoulutuksella voisi testausta ja jäljitystä tehdä täysipainoisesti. Jäljitykseen on kai pikakoulutettukin ihmisiä, mutta jotain rajoituksia kai oli, mitä laikkea he pystyvät tekemään niissä hommissa.

 

[Sistis]

Maksumuurin takana, ja näen vain otsikon ja tekstistä alun. Kyproksella on löytynyt deltan ja omikronin "yhdistelmä", eli variantti, joka tunnetaan työnimellä "deltakron".

Jos tuo on noiden välimuoto, niin maallikon järjellä tuo tarttuu deltaa paremmin, mutta omikronia huonommin (eli häviää omikronille pidemmän päälle) ja kiertää rokotesuojaa deltaa paremmin, mutta omikronia huonommin (ei ole rokotetuille erityisen suuri uhka).

Kyprokselta löytyi uusi koronavariantti – Tällainen on ”deltakron”

Toistaiseksi Kyproksella on raportoitu 25 uuden variantin aiheuttamaa tartuntaa.

www.uusisuomi.fi

 

[Denverin Munasyndi]

Taitaa työkkärissä olla kuitenkin 250000 työtöntä työnhakijaa, joten jos tuosta ryhmästä nyt jokunen löytyisi pikakoulutettavaksi noihin testaus- ja jäljityshommiin.

Taitaisi kuitenkin vaatia jonkin sortin lain muutoksen, että pikakoulutuksella voisi testausta ja jäljitystä tehdä täysipainoisesti. Jäljitykseen on kai pikakoulutettukin ihmisiä, mutta jotain rajoituksia kai oli, mitä laikkea he pystyvät tekemään niissä hommissa.

Se ei toimi ihan noin, muuten meillä ei olisi tätä nykyistä työvoimapulaa. Mutta tämän syvempi analyysi voidaan käydä jossakin toisessa ketjussa.

 

[Pulle Nah]

Maksumuurin takana, ja näen vain otsikon ja tekstistä alun. Kyproksella on löytynyt deltan ja omikronin "yhdistelmä", eli variantti, joka tunnetaan työnimellä "deltakron".

Jos tuo on noiden välimuoto, niin maallikon järjellä tuo tarttuu deltaa paremmin, mutta omikronia huonommin (eli häviää omikronille pidemmän päälle) ja kiertää rokotesuojaa deltaa paremmin, mutta omikronia huonommin (ei ole rokotetuille erityisen suuri uhka).

Kyprokselta löytyi uusi koronavariantti – Tällainen on ”deltakron”

Toistaiseksi Kyproksella on raportoitu 25 uuden variantin aiheuttamaa tartuntaa.

www.uusisuomi.fi

”Tulevaisuudessa nähdään, onko tämä kanta tarttuvampi tai voittaako se deltan tai omikronin. Henkilökohtainen näkemykseni tässä vaiheessa on, että erittäin tarttuva omikronimuunnos syrjäyttää tämän uuden viruskannan”, kyproslainen virustutkija, professori Leondios Kostrikis kommentoi uutistoimisto Bloombergin mukaan.

Toistaiseksi Kyproksella on raportoitu 25 uuden variantin aiheuttamaa tartuntaa.


Ranskasta löydettiin aikaisemmin tällä viikolla uusi koronavariantti B.1.640.2."

 

[msg]

Et sinä nyt vaan voi noin merkittävää esitystä tuoda julkisuuteen informoimatta hallitusta ja vastuuministeriä asiasta.

Aamun Hesaria kun luki, niin kelpaa Pääministerille ja ilmeisesti neljä muutakin hallituspuoluetta asian nielevät kuka milläkin syyllä.

 

[axe]

Jos tuo on noiden välimuoto, niin maallikon järjellä tuo tarttuu deltaa paremmin, mutta omikronia huonommin (eli häviää omikronille pidemmän päälle) ja kiertää rokotesuojaa deltaa paremmin, mutta omikronia huonommin (ei ole rokotetuille erityisen suuri uhka).

Maallikon järki ehkä sanoo noin, mutta medialle se tarkoittaa, että se tarttuu kuin omikron ja tappaa kuin delta. Tai ehkä jopa tarttuvuus on omikron plus delta ja tappavuus kertomerkillä.

STM:lle se puolestaan tarkoittaa että ihan kaikki menee uusiksi, long covid -ennusteisiin ei riitä enää 50 prosenttia tarttuneista vaan se nostetaan sataan, ruvetaan varaamaan ihan kaikille nyt jo neljättä ja viidettä rokotusta ja ennen kuin niitä saadaan annettua niin ostetaan niille aikaa kieltämällä ihan kaikki että saadaan seuraava joulu turvattua.

Noh, kahden viikon päästä nähdään, siihen asti ollaan veitsenterällä.

 

[Sistis]

”Tulevaisuudessa nähdään, onko tämä kanta tarttuvampi tai voittaako se deltan tai omikronin. Henkilökohtainen näkemykseni tässä vaiheessa on, että erittäin tarttuva omikronimuunnos syrjäyttää tämän uuden viruskannan”, kyproslainen virustutkija, professori Leondios Kostrikis kommentoi uutistoimisto Bloombergin mukaan.

Toistaiseksi Kyproksella on raportoitu 25 uuden variantin aiheuttamaa tartuntaa.


Ranskasta löydettiin aikaisemmin tällä viikolla uusi koronavariantti B.1.640.2."

Vaikuttaa siis juurikin sellaiselta näkemykseltä kuin mitä odotinkin.

Tuo Ranskasta löytynyt Kamerunin variantti on jo pitkälti unohdettu, ja se on malliesimerkki siitä, että en usko Suomen tai muidenkaan maiden hallitusten ryhtyvän tämän deltakron-variantin osalta mihinkään, ja tuskinpa mediakaan jaksaa muutamaa kohuotsikkoa lukuun ottamatta tuota mitenkään pitkään rummuttaa. Eli vaikka @axe tällaista - ja ihan aiheesta - sarkastisesti maalaileekin, niin kyllä todellisuudessa huoli on mielestäni turha.

 

[oiler99]

Tuore tutkimus Etelä-Afrikasta vihjaa, että pandemian akuutti vaihe olisi päättymässä ja virus olisi siirtymässä endeemiseen vaiheeseen. Tutkimuksessa oli analysoitu 466 Omicron-potilaan ja 3976 aiempien varianttien potilaan tietoja. Omicronin aikana sairaalatapausten määrä on jäänyt puoleen aiempien varianttien aiheuttamista aalloista. Samoin kuolemien piikki oli lähes viidesosan matalampi kuin aiemmissa aalloissa.

Tutkimuksessa havaittiin, että Omicron-aallon aikana kuoli 4,5 % sairaalaan joutuneista, kun aiempien varianttiaaltojen kohdalla luku oli 21,9 %. Vähemmän ihmisiä joutui tehohoitoon ja sairaalajakson pituus oli huomattavasti lyhyempi.

Sairaalaan joutuneiden määrä nousi erittäin nopeasti, mutta alkoi laskea 33 päivän jälkeen. Jopa kaksi kolmasosaa tartunnan saaneista oli joutunut sairaalaan jonkin muun syyn takia.

Muita poimintoja tutkimuksesta:

- Sairaalajaksojen pituuden keskiarvo Omicron-aallon aikana oli neljä päivää, kun se aiempien varianttien aikana oli keskimäärin yhdeksän päivää
- Sairaalaan joutuneiden keski-ikä oli 39 vuotta. Aiemmissa aalloissa keski-ikä oli 50 vuoden paikkeilla.
- Tehohoitoon joutuneiden määrä putosi yhteen prosenttiin aiempien aaltojen 4,3 prosentista.
- Sairaalatapausten huippu oli 108, kun deltan kohdalla huippu oli 213

Omicron study in SA points to end of acute pandemic phase

‘Complete decoupling’ of case and death rates likely if current pattern continues and is repeated globally – researchers.

www.moneyweb.co.za

Nyt vain täytyy seurata miten muiden maiden kohdalla käy ja noudattaako Omicron niissä samaa kaavaa.

 

[Via Dolorosa]

Minä haluaisin kuulla hyvät perustelut sille, miksi kansalaisten tai eduskunnan luottamus hallitukseen pitäisi olla koronatoimissa.

Minun järkeeni ei mene mitenkään nykyiset päätökset ja linjaukset, jotka seilaavat eri tahojen agendan mukaan.

Terveys ja hyvinvointilaitoksen (tuttavallisemmin THL) lanseeramassa räkäindeksissä vähäisen riskin tapahtumissa ovat mm. seuraavat.

* Elokuvateatterit, kun istumapaikat on määritelty

* Sisätila massakonsertit, kun istumapaikat on määritelty

* Sisätila urheilukatsomot, kun istumapaikat on määritelty

* Yksilöurheiluun tai liikuntaan käytettävät sisätilat

* Yleiset saunat ja uimahallien, maauimaloiden, kylpylöiden allastilat sekä niiden välittömässä yhteydessä olevat pukuhuonetilat

* Äänestäminen

* Vaalikampanjatilaisuus sisätiloissa, jos istumapaikat määritelty

* Vaalikampanjatilaisuus ulkotiloissa, mikäli voidaan ylläpitää 2 m turvaväli

Tällä hetkellä vain kolme viimeisintä ovat rajoitusten ulkopuolella, koska Aluevaalit on järjestettävä hallituksen kaatumisen pelossa. Miksi näin, koska Kunnallisvaalit peruttiin juuri niillä verukkeilla, mitä nyt Suomessa tapahtuu?

Jos Aluevaalit voidaan järjestää ajallaan, niin silloin myös näin muiden tapahtumien järjestämiselle pitäisi näyttää vihreää valoa. Yksinkertainen mielipiteeni onkin, että tämä on vallan väärinkäyttöä, jos rajoitusten ulkopuolelle jätetään ne asiat, mistä itse hyötyy.

Tällä hetkellä THL, STM ja hallitus puhuvat mediassa ristiin sekä rastiin päätöksistä, sekä jopa ministeritasolla saavutaan teilaamaan toisen ministerin puheet. Se on isossa kuvassa aivan katastrofaalinen tilanne, kun kansa -taikka osa siitä- ei tiedä mihin voi uskoa! Vielä kun ottaa huomioon, että perhe- ja peruspalveluministeri valehtelee kansalle tutkimustuloksista, niin käsissä on täydellinen fiasko, jonka lopputuloksena ei sivistyneessä ja demokraattisessa valtiossa pitäisi olla yhtään sen vähempää, kuin virasta poistaminen.

Päätöksiä, oli ne sitten pieniä taikka suuria, pitäisi aina tehdä tarkkaan harkitusti sekä niin, että niistä koituu mahdollisimman vähän haittoja, varsinkin kun kyse on ihmisen elannon hankkimisesta sekä hyvinvoinnista. Niitä ei voi tehdä oletuksella, taikka omaan agendaan sopivalla tutkimuksella, jos yksi sellainen löytyy tuhannen joukosta, joka on tehty tuhansien kilometrien päässä Suomesta. Alla yksi aivan järkyttävä esimerkki huonosta viestinnästä ja suhmuroinnista, jonka voisi myös kertoa "kaverin kaveri kertoi mulle,että..."

Linkki: https://twitter.com/jussisaramo/status/1479868286850510863?t=sQvkipkAhULMQrXD3DYLZw&s=19

Minulla ei ole enää pienintäkään luottamusta nykyhallituksen taikka nykyhallituksen koronalinjauksiin. Suomi ei tälläisellä valtionjohdalla tule ikinä voittamaan koronaa ja sen seurauksina 5.531 miljoonaa asukasta tulee kärsimään ala-arvoisesta johtamisesta.

Pandemiaa on eletty pian 22 kuukautta ja viruksesta varmaan opittu enemmän kuin mitään muusta vastaavasta, rahaa poltettu kansainvälisellä tasolla miljardeja, miljardeja ja miljardeja, kehitetty rokotteet ja opittu elämään koronan kanssa, mutta Suomi on enemmän sekaisin kuin koskaan ennen.

 

[oiler99]

Ja tämäkin vielä, että perhe- ja peruspalveluministeri julistaa koko luokan menevän karanteeniin yhdestä tartunnasta. No, ei se ihan niin mene. Lopullisen päätöksen kun tekee paikallinen tartuntatautilääkäri THL:n ohjeistuksella. Ja ainakin Vantaalla oli jo ilmoitettu, ettei ketään laiteta karanteeniin jos tartuntoja tulee.

Linkki: https://twitter.com/liandersson/status/1479721142042738692

 

[mjr]

Kiinnostava uutinen, viruksen jatkossakin lievetessä ehkä hyvinkin tullaan tämän tyyppiseen tilanteeseen:

End mass jabs and live with Covid, says ex-head of vaccine taskforce

Dr Clive Dix says we should treat the virus like flu

www.theguardian.com

 

[msg]

Ja tämäkin vielä, että perhe- ja peruspalveluministeri julistaa koko luokan menevän karanteeniin yhdestä tartunnasta. No, ei se ihan niin mene. Lopullisen päätöksen kun tekee paikallinen tartuntatautilääkäri THL:n ohjeistuksella.

Hassua, että yhden ministerin pitää twitterissä kertoa toiselle ministerille, että tämä päästää suustaan paskapuhetta, mutta onneksi tämä on pääministerin aamuisen haastattelun perusteella vain todiste ettemme ole autoritaarinen valtio.

 

[peterra]

Taas on aika hetkeksi "tuuditattua" faktojen maailmaan. Tällä hetkellä uskallan kertoa faktana sen, että omikronin leviäminen väestössä tulee johtamaan väistämättä kasvavaan sairaalahoidon kuormitukseen. Se, millaisiin lukuihin päästään, on vielä tuntematon, mutta todennäköisesti ainakin terveydenhuollon kuormitusta eli osastopainetta syntyy enemmän kuin aikaisemmissa aalloissa. @oiler99 on jo linkannut sen, mitä tiedetään eli positiivisen puolella on se, että todennäköisesti suhteessa tartuntoihin määrät ovat pieniä ja todennäköisesti kuormitus on lyhytaikaisempaa kuin aikaisemmissa aalloissa, jos se jollakin tavalla tässä lohduttaa.

Näin maailma tällä hetkellä makaa. Nyt on korkea aika alleviivata tätä ja ymmärtää myös se, että näin tulee tapahtumaan eikä mikään nyt käytössä ollut tai käyttöön otettava toimenpide tätä enää muuta millään lailla. @Sistis voisi noin jonkin verran matematiikkaa ymmärtävänä esittää jonkinlaisen skenaarion (huom. skenaarion, ei ennustuksen) siitä, millaiseksi Suomen tilanne menee seuraavan kahden kuukauden aikana. On muuten aika korutonta ja perin surullista, että täällä joutuu kyselemään tämmösiä skenaarioita käyttäjältä, joka tekee niitä huvikseen. Hallituksella on kaikki maailman data ja näyttö käytössään, mutta niitäpä ei julkaista. Sistis on kuitenkin puoltanut sitä tartunta-aallon madaltamista - onko tämä mahdollista ja jos on niin koska arvioisit nykytoimenpiteiden rupeavan näkymään jossakin? Ainakin tartuntamääristä päätellen mikään toimenpide ei ole hidastanut yhtään, joten niiden mielekkyys on ainakin itselleni kyseenalainen.

Joka tapauksessa nämä ovat mielestäni jokseenkin varmanlaisia faktoja, mutta edelleen kysyn, kun faktat tiedetään niin miksi yritetään edelleen tehdä sitä, mikä ei nyt enää auta yhtään? Testaa, jäljitä, eristä. Hei kiva konsepti, mutta tässä tilanteessa se ei toimi ja jokainen ymmärtää miksi. Pitkälle katsoessa tässä on ainoastaan yksi realistinen suunta eteenpäin:

1) hoida akuuttia kriisiä
2) rokota välttääksesi tulevaa kriisiä
3) vahvista sairaalahoitoa vastaamaan krooniseen tarpeeseen

Virkamiehiä on maa pullollaan ja Hjallis Harkimo huutaa pää punaisena aluevaalitentissä, että hallintoa on liikaa. Missä se hallinta on ja MIKSI strategian uudistaminen ei ole edes vielä alkanut? Anteeksi tämä ruma esimerkki, mutta Puola ei pärjännyt toisen maailmansodan alla Saksalle, kun sillä on hevosia ja Hitler hyökkäsi panssarivaunuilla ja lentokoneilla. Suomen koronastrategia on vanhentunut. Olit mitä mieltä hyvänsä vaikka HUSin Lehtosen ulostuloista tai siitä, että hän tunnetusti haluaa laajamittaiset rajoitukset käyttöön niin yhdessä asiassa hän on kuitenkin 100 % varmasti oikeassa - ei tätä näin voi hoitaa. Jos strategia on vanhentunut niin ottakaa nyt se lusikka käteen ja ruvetkaa laittamaan sitä strategiaa kuosiin. Mutta ehei, Suomessa saadaan ehkä hybridistrategia päivitettyä jossakin maaliskuussa, kun tämä(kin) aalto on jo pyyhkäissyt kansan yli. Näin mittava kriisi ja näin pitkäkestoinen - kaikki tappelevat keskenään, miten asiat on, kun jokainen voi päätellä ihan itse, mitä tässä pitää tehdä. Miksi toimeenpano ei edisty? Ainoa mikä edistyy ovat tehottomat rajoitukset, jotka kyllä saadaan voimaan heti, kun siltä tuntuu. Eihän tässä oikeasti yritetä mennä läpi sieltä, mistä aita on matalin?

 

[Myyrä]

Miksi yleisötilaisuudet (varsinkin THL:n määrittelemän matalan riskin) kielletään, jos samassa päätöksessä todetaan näin? Ja mistä AVI saa tiedon, onko rajoitustoimi oikea ja oikeassa suhteessa tavoiteltuun asiaan nähden? Eli aiheuttaako yleisötilaisuudet sairaalahoidon ylikuormituksen. Eikö se ollutkaan niin että ”vähäisen vaikutuksen tavoittelu perusoikeuden rajoituksella ei voi olla välttämätöntä”.

Eri asia. Liikuntatilat avattiin, koska hallinto-oikeudessa tuli täysillä turpaan. Tuota syytä ei vaan voinut kirjoittaa päätökseen, joten sinne satuiltiin jotain sairaalahoidon tarpeesta.

HAOn päätös ei tainnut koskea yleisötilaisuuksia lainkaan, joten niitä voi edelleen sulkea mielivaltaisesti.

Tuo sinun lainaamasi perusoikeuksien rajoitus ei itse asiassa tainnut olla hallinto-oikeuden kynästä, vaan valittajan valituksessa.

 

[Sistis]

@Sistis voisi noin jonkin verran matematiikkaa ymmärtävänä esittää jonkinlaisen skenaarion (huom. skenaarion, ei ennustuksen) siitä, millaiseksi Suomen tilanne menee seuraavan kahden kuukauden aikana. On muuten aika korutonta ja perin surullista, että täällä joutuu kyselemään tämmösiä skenaarioita käyttäjältä, joka tekee niitä huvikseen. Hallituksella on kaikki maailman data ja näyttö käytössään, mutta niitäpä ei julkaista. Sistis on kuitenkin puoltanut sitä tartunta-aallon madaltamista - onko tämä mahdollista ja jos on niin koska arvioisit nykytoimenpiteiden rupeavan näkymään jossakin? Ainakin tartuntamääristä päätellen mikään toimenpide ei ole hidastanut yhtään, joten niiden mielekkyys on ainakin itselleni kyseenalainen.

En kyllä uskalla esittää skenaariota. Näillä tartuntamäärillä, epöselvillä rajoituksilla ja vilkkaalla käänteillä tuohon tulisi niin monta muuttujaa, että tuota ei pysty meikäläisen maallikon taidoilla arvioimaan. Etelä-Afrikassa tuo käyttäytyi niin omituisesti, että en ole edes keksinyt mitään perusteluja sille, miksi romahdus tuli niin äkkiä.

Tarkennetaan sen verran, että ymmärrän politiikkana olevan nyt sen, että tartunta-aalto yritetään pitää matalana, ja minä näen sen ihan järkeväksi, jos tautihuippu ilman sitä tulisi liian suureksi. Ja uskon, että tämä on yksi motivaatio hallituksen päätöksissäkin. Mutta siihen minulla ei riitä kompetenssi, että onko tälle tarvetta.

Yksi haaste on siinä, että meillä ei ole mitään mittaria, jolla voimme sanoa, miten rajoitukset ovat toimineet. Epidemia tuntuu kasvavan nyt aivan helvetillistä vauhtia, mutta osin se selittyy myös korkealla lähtötasolla.

Meillä on tartuntojen trendin perusteella ollut vasta melko vähän aikaa korkea R-luku (noin 1.3). Sen sijaan aina joulukuun melkein loppuun asti R-luku oli niinkin maltillinen kuin 1.1 tai jopa vähemmän. Taudin suhteellinen leviäminen oli paljon voimakkaampaa esimerkiksi kesällä deltan rantauduttua maahan EM-turnauksen jälkeen. Silloin vain tartuntojen absoluuttinen kasvu oli maltillista, kun tartuntamäärät olivat pienempiä. Nyt taas pienempi suhteellinen kasvu aiheuttaa isomman absoluuttisen kasvun, kun tartuntojen määrä on ennätyksellisen korkea. Ja juuri suhteellinen kasvu on se, mihin rajoituksilla voidaan vaikuttaa.

 

[oiler99]

Tärkeää on myös miettiä, miksi hallituksessa ministeriöt eivät tee yhteistyötä keskenään. Nyt kuvio on Kiuru ja STM vastaan muut. Kiuru ja STM vetävät soolona täysin omaa linjaansa kuuntelematta ollenkaan muita ja esim. THL:n suuntaan on täysin välit poikki. Surullisimpana esimerkkinä tämä Long Covid-farssi ja etäkoulufiasko, joka hoidettiin ministeriön toimesta ihan päin vittua. Kaikki tyrmäys ja kritiikki mikä sen jälkeen tuli oli täysin ansaittua. Muu hallitus sentään yrittää tehdä jonkinnäköistä yhteistyötä. Vaikkei sillekään kyllä voi johtamisesta ihan puhtaita papereita antaa.

Positiivista tietenkin, että Marin ja kumppanit ovat yrittäneet puuttua tuohon STM:n linjaan monta kertaa huomautuksilla toimintatavoista. Nyt pitäisi oikeuskansleri Pöystin antaa STM:lle vakava varoitus ja puhaltaa peli poikki. Ja mielellään hyllyttää Varhila sen jälkeen kun Kiuru ei enää ole suojelemassa. Pelkkä huomautus toimintatavoista ei enää riitä.

Tuon ministeriön pitäisi kuitenkin johtaa tätä Suomen epidemiaa ja tällä hetkellä se perseilee ihan tahallaan. Ja tätä perseilyä on jatkunut jo ainakin vuoden verran, jos ei pitempäänkin. Ryhtiliikkeen pitää tulla nyt heti.

 

[peterra]

Tarkennetaan sen verran, että ymmärrän politiikkana olevan nyt sen, että tartunta-aalto yritetään pitää matalana, ja minä näen sen ihan järkeväksi, jos tautihuippu ilman sitä tulisi liian suureksi. Ja uskon, että tämä on yksi motivaatio hallituksen päätöksissäkin. Mutta siihen minulla ei riitä kompetenssi, että onko tälle tarvetta.

Tartunta-aalto ei ainakaan toistaiseksi näytä minkäänlaisia hyytymisen merkkejä, joten suhtaudun edelleen olemattomasta kompetenssista huolimatta tähän suurella varauksella. Jos empiriaa tutkii niin on aika selvää, että tartunnan voi hakea itselleen melkein mistä tahansa. Tällöin mielenkiintoiseen asemaan nousee esimerkiksi sellainen paikka kuin "ruokakauppa", jossa ihmisen on lähes pakko käydä. Kun tartuntoja tulee tällä volyymilla niin oma maalaisjärkeni sanoo, että kova "tartuntahuipun tasoitteleminen" pidentää ongelmaa.

Odotan kyllä mielenkiinnolla näitä hallinto-oikeuksien päätöksiä valitusten tiimoilta: selkeästi sairaalahoidon kuormituksen ja nykyisten rajoitusten välille ei pystytä osoittamaan oikein mitään korrelaatiota. Kun tämä korrelaatio tartuntojapaikkojen ja sairaalahoidon välillä puuttuu niin maalaisjärkeni sanoo, että päätöksien on pakko olla jossakin määrin laittomassa tilassa. Toisaalta onhan sekin nyt ihan selvää, etteivät esim. ravintolat ja tapahtuma-ala voi olla "syyttömiä" tartuntojen leviämiseen, mutta niiden osuus ei kuitenkaan ole niin paljoa suurempi kuin muiden. Koko tämä rajoitusteatteri (lainaus HUS, Lehtonen) politiikan takana näyttää siltä, että yritetään kovasti näytellä tekemistä, muttei kuitenkaan osata oikein tehdä mitään.

Nyt olisi korkea aika tarttua siihen, mitä pystytään tekemään - ja aivan varmasti terveydenhuoltoa pystytään kohdentamaan ja tehostamaan. Se tullee paljon halvemmaksi kuin yrittää saada kaikki paine pois muualta, kun se paine syntyy niin laajasta lähdeluettelosta, että siellä on roolinsa kaikella.

@oiler99 yllä olevasta vielä kiinni - Kiuru vaikuttaa edelleen saavuttaneensa tavoitteensa tai STM. Mielestäni on aika mittava poliittinen keskustelu, voiko STM:n nykyinen johto jatkaa tehtävissään ja nauttiiko Krista Kiuru poliittista luottamusta tehtävässään. Kiurun toiminta on omasta mielestäni aika häikelemätöntä: tutkimustiedon tahallinen vääristely, tahallinen erillistiedottaminen omasta ministeriöstä kuuntelematta muita vastoin THL:n linjaa. Toki on aina kiva keräillä näitä salaliittoteorioiden aineksia, mutta en pidä täysin mahdottomana, etteikö Kiuru olisi osannut ministeröineen arvata jo etukäteen, ettei etäopetusjakso mene läpi, mutta julkisen keskittymisen ollessa noissa saadaan hieman kovempia sanktioita muille sen varjolla. Ehkäpä tavoite oli ajaa koko Suomeen samanlaiset rajoitukset. Tällä hetkellä tavoite näyttää onnistuneen.

 

[Walrus21]

kaikki tappelevat keskenään, miten asiat on, kun jokainen voi päätellä ihan itse, mitä tässä pitää tehdä.

Minusta on aina mielenkiintoista, kun joku väittää tietävänsä varman ratkaisun monisyiseen ongelmaan. Siis otetaan vaikka korona esimerkkinä: ketjua lukemalla on voinut päätellä pian kahden vuoden ajan, että rajoituksista koituu enemmän haittaa kuin hyötyä. Kuitenkin niitä on tehty käytännössä kaikissa länsimaissa, ja vieläpä niin, että Suomi näyttää vertailussa varsin liberaalina. Aina kun tämän tuo esiin, asia sivuutetaan ja palataan Kiuruun, Mariniin tai johonkin muuhun henkilöön, joka koetaan vastenmieliseksi.

Mitä kansainvälisen vertailun pitäisi viestiä henkilölle, jolla on mainittu 100% varmuus siitä, että Suomen hallituksen toimet ovat totaalisen vääriä? Minusta sen pitäisi herättää epäilys siitä, onko asia sittenkään niin ehdottoman mustavalkoinen kuin väitetään. Jos väittää tietävänsä paremmin, kyseenalaistaa hyvin laajan joukon eri alan asiantuntijoita niin kansallisesti kuin kansainvälisesti. Mitä salaista tietoa some-kirjoittelijoilla on suhteessa terveydenhuollon asiantuntijoihin? Enkä viittaa tällä yksittäisiin lääkäreihin, vaan laajaan eri alojen ammattikuntaan.

Lisäksi faktoja käytetään juuri niin valikoivasti, että vastapuoli näyttäytyy mahdollisimman huonona. Nyt kun Suomessa on tiukat rajoitukset päällä, vertaillaan kiivaasti niihin valtioihin, joissa em. rajoitukset olivat kuukausi sitten päällä mutta joista ollaan hiljattain päästy. Kuukausi sitten naureskeltiin norjalaisille, että onpa ne kahjoja rajoituksineen. Nyt naureskellaan omille päättäjille.

Erilaisia toimia myös yhdistellään niin, että päästään maximoimaan "epäreiluus". Esimerkkinä se, että kaljaa saa juoda muttei urheilla. Tämä tilannehan on perua siitä, että ravintoloita ei nykyisen lain mukaan voida sulkea kokonaan, kun taas urheilupaikat voidaan. Eikä vaalien järjestämisen takana ole mitään salaliittoa, vaan se tosiasia, että niiden siirtäminen siirtäisi koko projektia vuodella. Toki aina voi kysyä, että mitä sitten, mutta päätös siirrolle ei ole varmasti helppo em. seikka huomioon ottaen.

Pointtini onkin kysyä, että mitä jos kaikki omasta mielestä epäreilulta tuntuvat päätökset eivät johdukaan päättäjien ilkeydestä tai suhmuroinnista? Mitä jos niillä on muitakin syitä, kuten yleinen varovaisuus, pahimpien riskien minimointi tai terveydenhuollon priorisointi yli elintason?

Henk.koht olen vieläkin varovaisen optimisten. Omikron on jälleen yksi askel kohti skenaariota, jota on maalailtu jo pitkään: virus mutatoituu lievemmäksi, jolloin myös yhteiskunta palaa askel kerrallaan kohti normaalia. Toki tämä saattaa vaatia sen, että vuosittain on hetkellisiä rajoituksia pahimpien tartunta-aaltojen koittaessa. Kuitenkin se skenaario on paljon parempi kuin jatkuva epävarmuus ja pelko, jota koettiin keväällä 2020.

 

[benicio]

Eri asia. Liikuntatilat avattiin, koska hallinto-oikeudessa tuli täysillä turpaan. Tuota syytä ei vaan voinut kirjoittaa päätökseen, joten sinne satuiltiin jotain sairaalahoidon tarpeesta.

HAOn päätös ei tainnut koskea yleisötilaisuuksia lainkaan, joten niitä voi edelleen sulkea mielivaltaisesti.

Tuo sinun lainaamasi perusoikeuksien rajoitus ei itse asiassa tainnut olla hallinto-oikeuden kynästä, vaan valittajan valituksessa.

Joo, tiedän että HAO:ne päätös koski vain valittajan omaa alaa, ts valituksen kohdetta, mutta eihän seuraus saisi olla että nyt Avin päätöksissä ei ole sitäkään vähää logiikkaa, kun katsoo mitkä THL:n määrittelemät vähäisen riskin tapahtumat ja tilanteet on sallittu ja mitkä kielletty/rajoitettu. Ja miten seurataan rajoitusten oikeasuhtaisuutta. Kai nyt avitkin ymmärtää että tartuntamäärät tai testauksen/karanteeniin/saikkulappujen aiheuttama terveydenhuollon kuormitus eivät voi olla se mittari jolla perusoikeuksia rajoitetaan.

 

[peterra]

@Walrus21 paljon asiaa tuossa. Tosin sen verran kyllä haluan ojentaa sinua, että täällä ei kyllä pääsääntöisesti naureskeltu norjalaisille ja tanskalaisille n. 1,5 kk takaperin vaan johdonmukaisesti ihmeteltiin paikallisten tautiviranomaisten laskelmia tartuntamääristä. Norja julkaisi, että tartuntoja tulee jopa 100 000 päivässä ja tuo taso jäikin tuhnuksi. Tanskalaiset julkaisivat oman arvionsa, että tartunnan lävistävät väestön kuukaudessa ja sielläkin päästään noihin tartuntamäärin. Jos tilannetta katsoo nyt niin sama johtopäätös kuin aiemminkin: ei ole realismia. Korkeita tartuntamääriä - kyllä - seuraukset eivät lainkaan sitä, mitä peloteltu. Näin jokaisessa maassa.

Toistan edelleen myös sen, mitä olen toitottanut aikaisemminkin, että tämä ei ole yhteiskuntien sulkemiskilpailu. Tappara.co:n puolelta löytyy loistava faktapohjainen käyttäjä nimimerkillä "iceman", joka on tuolla foorumilla jakanut laajasti tutkimustietoa koko epidemian ajan. Hänen kanssaan olen ottanut toistuvasti yhteen tässä koko pandemian ajan, koska faktatiedoista huolimatta, hän usein tahtomattaan päätyy siteeraamaan "juuri sopivia lähteitä." Kannattaa huomioida keskustelussa, että jokainen maa on vuorollaan yrittänyt mahdotonta - Yhdysvalloissa on ollut koko ajan liberaalia suhteessa muihin ja se on maksanut yhteiskunnalle - ja siellä paikallinen hallinto saa ihan yhtä varmasti rapaa kuin täälläkin.

Jokainen haluaa omalta osaltaan yksinkertaisen ratkaisun monimutkaiseen ongelmaan, mutta jossakin vaiheessa kaikkien maiden on tehtävä samanlainen päätös. Koronaviruksen kanssa on alettava elää - ihan samalla tavalla kuin elämme influenssakautemme kanssa. Yhteiskunta muuttuu kyllä nopeasti, mutta ihmiset eivät vielä muutu niin nopeasti. Jos ihmisen perusluonne on sosiaalisuus niin sen ymmärtäminen ei ole mitään rakettitiedettä. Se on erittäin pieni vähemmistö ihmisistä, jotka ovat valmiita uhraamaan sosiaalisen kanssakäymisen vaihdossa turvallisuuteen. Tämä on globaali fakta. Yhtä paljon kuin kehutaan Yhdysvaltoja tai kritisoidaan Saksaa niin voit olla varma, että paikalliset eivät ole yhtään sen vähemmän erimielisiä tästä kaikesta. Olin juuri kuukauden Saksassa joulutorilla ja voit olla varma, että tällaiset meikäläisen mielipiteet eivät ole Saksassa vähemmistö.

Kansakunnat yksi kerrallaan kyllä huomaavat, että rajoituksin ei saada epidemiaa kuriin. Koulutetut, järkevät ihmiset myös ymmärtävät, ettei tällainen tilanne ole kroonisesti mahdollinen. Kyllä - jokainen politiikko toivoo yhtä paljon kuin minä, ettei mitään tarvitse rajoittaa, mutta he kuitenkin joutuvat nuo päätökset tekemään. Tässä on kaksi vuotta osoitettu sormella ihmisiä, jotka ovat enemmän ja vähemmän vastustaneet rajoituksia. Minuakin on sanottu tässä kahden vuoden aikana lukuisia kertoja idiootiksi ja en ymmärrä tästä kaikesta yhtään mitään. Olen silti ylpeä itsestäni: olen vastustanut jokaista rajoitusta johdonmukaisesti vuodesta 2020 ja olen esittänyt huomattavan osan kaikista toistuvista pointeistani kymmeniä kertoja. Minä uskon empiriaan ja näyttöön: näyttö on yksiselitteinen - et pysty tukahduttamaan koronavirusta etkä juurikaan hillitsemään sen vaikutusta. Mitä enemmän siihen energiaa tuhlaat ja yrität tätä hillitä, sitä suurempi aalto odottaa sitä, että päästät irti. Yhteiskunnan sulkeminen ei ole koskaan ennen ollut välttämätöntä ja ihmisen historia kattaa jo aika pitkän tovin. Tämä on nykyaikainen kriisi, joka osoittaa meidän nykyisen järjestelmän heikkoudet.

Yhteiskunnan täytyy - kuten sotatilanteessa konsanaan - hyväksyä joitakin tappioita. Se, missä vaiheessa me uskomme, ettei koronavirusta voi poistaa kierrosta, vielä taistellaan vastaan.

 

[Individual]

Henk.koht olen vieläkin varovaisen optimisten. Omikron on jälleen yksi askel kohti skenaariota, jota on maalailtu jo pitkään: virus mutatoituu lievemmäksi, jolloin myös yhteiskunta palaa askel kerrallaan kohti normaalia. Toki tämä saattaa vaatia sen, että vuosittain on hetkellisiä rajoituksia pahimpien tartunta-aaltojen koittaessa. Kuitenkin se skenaario on paljon parempi kuin jatkuva epävarmuus ja pelko, jota koettiin keväällä 2020.

Tai keväällä 2022. Jos ei nyt pelkoa, kun suurin osa ihmisistä osaa jo suhtautua tähän varianttiin sellaisena kuin se on, eli lievänä, mutta valtaisa epävarmuus on sitten toinen juttu ja olisi hienoa, jos päästäisiinkin tulevaisuudessa sellaiseen tilanteeseen, että jos jossain alueellisesti ryöpsähtää, niin tiedetään keinot, osataan arvioida laajuus ja pituus ja yhteiskunnan eri toimijat tietävät jo lähdössä, että ei vaikuta heidän tekemisiinsä, tai vaikuttaa, mutta näin paljon. (Huom! Siinä mitassa kuin se on mahdollista olemassaolevan tiedon valossa.) Nythän näin ei ole, vaan oikeudessa tapellaan, saadaanko pitää jumppasalit kiinni, vai auki, räkäindeksillä ollaan heitetty jo vesilintua, eräs tärkeä instanssi sooloilee ja hallitus arvostelee itseään milloin kenenkin suulla. Kaikkialla on epävarmuus ja miltei kaaos suorastaan. Tiedä sitten, jos tämä joidenkin silmiin näyttää jämäkältä toiminnalta, minun ei.