Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Lugu63]

Ihan turhaa lähteä sulkemaan ravintoloita, jos päätös lakimuutoksesta tulisi vasta maaliskuun lopussa.

Ravintolat kokonaan kiinni maaliskuun lopussa niin Kiurun mukavampi jäädä äitiyslomalle. Sitten vaan lomille lompsista viestiä STM:n sähköpostiin ja palataan sitten syksymmällä kuvioihin, kun nuori Kiuru maailmassa ja asetukset vanhenemassa.

En tarkkaan tiedä kenestä on kaavailtu Kiurun tuuraajaa, mutta olen alkanut salaa toivoa, että Marin asettaisi parhaan kaverinsa Ilmarin tuohon pestiin Kiurun loman ajaksi, joka toivottavasti on pitkä.

 

[Randall Flagg]

Miten perustelet, että tämän hetkiset rajoitukset johtuvat pääosin rokottamattomista? Väitän itse, että vaikka olisi 100%:n rokotuskattavuus, mutta tautitapausten määrä omikronin myötä huitelee useissa tuhansissa / päivä, rajoitukset olisivat samat. Niin kauan kuin Kiuru kumppaneineen on hirttäytynyt kiinni noihin tautitapausten seurantaan ja päätökset tehdään niiden pohjalta, mikään ei tule muuttumaan

Väität ihan väärin. Noin vahva väite vaatii jotain todisteita. Onko niitä esittää?

Olisiko vaikka niin, että samankaltaisia rajoituksia on ympäri maailmaa, useissa maissa, joissa Kiuru kumppaneineen ei tee päätöksiä eikä ole hirttäytynyt kiinni mihinkään.

Ikiliikkuja tämä koronakeskustelu kaikkine mutuilijoineen ja väärinväittäjineen.

 

[Normandia]

Kovasti siis Kiuru ja STM:n siis toivoivat testauksen lisäystä lapsissakin. Mutta nyt sitten kuitenkin epäonnistui.
Kaikki on siis etäkoulua vastaam.

Kymmenen nimekästä infektiotautien erikoislääkäriä vastustaa sosiaali- ja terveysministeriön (STM) suunnitelmaa laittaa lapset ja nuoret jälleen etäopetukseen.
Lääkäreiden avoimessa kirjeessä todetaan, että koronavirus leviää koko Suomessa eikä koulujen sulkeminen estä viruksen leviämistä.

– Vaikka koulut suljettaisiinkin, eivät tartunnat tyrehtyisi. Vaikka koko Suomi suljettaisiin, vaikka määrättäisiin ulkonaliikkumiskielto, olisi koronavirus odottamassa kontaktien paluuta, asiantuntijat kirjoittavat.
Avoimen kirjeen ovat allekirjoittaneet muun muassa Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) infektioylilääkäri Asko Järvinen, Uuden lastensairaalan infektioylilääkäri Tea Nieminen sekä suurten kaupunkien tartuntataudeista vastaavia lääkäreitä, kuten Helsingin tartuntatautilääkäri Sanna Isosomppi, Tampereen tartuntatautilääkäri Sirpa Räsänen ja Turun tartuntatautilääkäri Jutta Peltoniemi.

Allekirjoittaneissa on myös Pohjois-Savon sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Irma Koivula, Espoon tartuntatautilääkäri Topi Turunen, Vantaan tartuntatautilääkäri Kirsi Valtonen, Pirkanmaan sairaanhoitopiirin infektiotautien apulaisylilääkäri Reetta Huttunen ja Helsingin kaupungin infektiosairauksien erikoislääkäri Eeva Salo.

Keskiviikkona STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila perusteli ministeriön tekemää etäkouluehdotusta muun muassa sillä, että lyhyen etäkoulujakson aikana olisi mahdollista valmistautua kouluissa laajamittaisesti pikatestien käyttöön ja muihin turvatoimiin.

Nimekkäät infektiolääkärit vastustavat STM:n ideaa etäkoulusta – "Johtaisi todennäköisesti jopa kuukausien etäopetusjaksoon"

Kymmenen infektiotautien erikoislääkäriä julkaisi avoimen kirjeen, jonka allekirjoittajien joukossa on muun muassa HUSin Asko Järvinen sekä suurten kaupunkien tartuntatautilääkäreitä.

yle.fi

 

[Ann Arbor]

Liberaalissa Portugalissa on ollut voimassa muiden sulkujen lisäksi ulkonaliikkumiskielto. Kiurulandiassa ei ole ollut.

Tietenkin Suomi seuraa perässä, oman tautitilanteen mukaisesti.

Olleellista lienee mikä tilanne on nyt, eikä joskus vuosi sitten? Siinä missä Portugalin palvelusektori takoo kohta euroja ja verotuloja lähes entiseen malliin, jatkaa Suomi lockdown-kurimusta... no tuskin kukaan tietää, kuinka pitkään vielä.

Dominopalikat tosiaan kaatuilevat ennen pitkää, mutten ihmettelisi vaikka Suomi tosiaan olisi ihan viimeisten joukossa. -Eipä Viron liberaali linja 70km päässä näytä vaikuttavan yhtään maamme linjaan, niin miksi myöskään Portugalin?

 

[Radiopää]

Siellä annetaan ihmisten sairastaa tuo flunssa, eikä yritetään estää sitä epätoivoisesti ja sairaanhoito ei ole sen kummempaa kuin Suomessa.

Mutta siellä taudin leviäminen ja rokotekattavuus on eri tilanteessa kuin Suomessa. On jotenkin outoa hehkuttaa nyt maata, jossa on ollut paljon tiukemmat rajoitukset ja joka purkaa rajoituksiaan oman tilanteensa mukaan, ei Suomen.

Portugalissa tilannetta on muuten johtanut ulkoparlamentaarinen ryhmä. Ehkä Suomessakin olisi jouduttu ulkonaliikkumiskieltoihin, jos monen ratkaisuksi hehkuttama koronanyrkki olisi perustettu.

Rajoituksissa ei ole kysymys siitä, että tautia pyritään tukahduttamaan, vaan pyrkimystä estää samanaikainen sairastaminen, jota yhteiskunta ei kestä.

 

[oiler99]

Itä-Suomen yliopiston dosentti ja valtiosääntöoikeuden asiantuntija Pauli Rautiainen huomauttaa, että tartuntatautilain 58 pykälän nojalla voidaan sulkea koulutilat. Laki ei ota kantaa opetuksen järjestämiseen. Lisäksi sulkemista edellyttävän tilanteen tulisi olla äärimmäinen.

– Tilan saa sulkea vain siltä osin kuin se on välttämätöntä. Sellainen tilanne, jossa koulutilat suljetaan vaikkapa aluehallintoviranomaisen päätöksellä kokonaisen maakunnan alueella tulisi olla erittäin äärimmäinen, Rautiainen sanoo.

– Sellaista äärimmäisyyttä ei ole käsillä.

– Jotta 1–3-luokkalaisten osalta mentäisiin etäopetukseen oikeudellisesti oikein menetellen, niin tasavallan presidentin pitäisi yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa todeta maassa poikkeusolot, Rautiainen sanoo.

Vasta sen jälkeen olisi mahdollista ottaa valmiuslaki voimaan. Sen 109 pykälä antaa mahdollisuuden kaiken opetuksen siirtämiseen etäopetukseen. Asia ei kuitenkaan ole näin yksinkertainen.

– Lisäksi pitäisi osoittaa näiden toimien välttämättömyys. Se edellyttäisi sellaista epidemiologista näyttöä, jota ei välttämättä ole, Rautiainen huomauttaa.

 

[Normandia]

Voisi olettaa, että tämä STM:n turha sekoilu vähentää rokotusintoa.

 

[Center#30]

Väität ihan väärin. Noin vahva väite vaatii jotain todisteita. Onko niitä esittää?

Olisiko vaikka niin, että samankaltaisia rajoituksia on ympäri maailmaa, useissa maissa, joissa Kiuru kumppaneineen ei tee päätöksiä eikä ole hirttäytynyt kiinni mihinkään.

Ikiliikkuja tämä koronakeskustelu kaikkine mutuilijoineen ja väärinväittäjineen.

Pointti oli siinä, että pitkin syksyä on huudeltu eri puolilta rokottamattomien epidemiasta. Tähän esitin väitteen, että näin ei ole. Jos nyt mietitään tilannetta meillä ja muualla, eihän mitenkään nämä rajoitukset voi johtua marginaalisen porukan rokottamattomuudesta?
Vai miten selität sen, että esim. NHL:ssä, SHL:ssä tai Liigassa on lähiaikoina peruttu lukematon määrä pelejä? Eikö joukkueissa ole käytännössä pakko olla rokotukset kunnossa, jotta pysyt touhussa mukana? Vai onko nämäkin urheilumaailman rajoitukset ja pelien peruuntumisen rokottamattomien syytä?

 

[Yuppi]

Mutta siellä taudin leviäminen ja rokotekattavuus on eri tilanteessa kuin Suomessa. On jotenkin outoa hehkuttaa nyt maata, jossa on ollut paljon tiukemmat rajoitukset ja joka purkaa rajoituksiaan oman tilanteensa mukaan, ei Suomen.

Ajatuksesta samaa mieltä, mutta onko taudin leviäminen kovinkaan eri tilanteessa väkilukuun suhteutettuna?

Rajoitusten hyödyllisyyden kannalta Portugali näyttää myös esimerkkiä. Jos kovemmilla rajoituksilla tauti on silti levinnyt kovasti, niin pistää miettimään, kuinka paljon edes oikeasti rajoituksilla voidaan "tasoittaa käyrää" näin leviävää virusta vastaan?

 

[Radiopää]

…kuinka paljon edes oikeasti rajoituksilla voidaan "tasoittaa käyrää" näin leviävää virusta vastaan?

Tähän pystyvät vastauksen antamaan vain jälkiviisaat. Jokaisessa maassa palattiin rajoituksiin omikronin tullessa keskuuteen, ja uskon heidän ymmärtävän asioista jotain.

 

[Orvo Muusi]

Voisi olettaa, että tämä STM:n turha sekoilu vähentää rokotusintoa.

Itse olen ottanut rokotteet pääasiassa suojatakseni itseäni eikä siihen viranomaisten sekoilut juuri vaikuta. Rokottamaton tuttu on ollut 40 asteen kuumeessa neljättä viikkoa ja yskii verta mutta ei ole tarvinnut sairaalahoitoa vaikka lääkärissä pariin otteeseen käynytkin. Tiedä sitte lasketaanko tilastoihin lieväksi tapaukseksi.
Toki joku empivä voi jättää rokotuksen ottamatta koska se ei näytä paluuta normaaliin edistävän vaikka rokotekattavuus olis 100%.

 

[Clubittaja]

24h poissa koneelta ja STM saanut aikaan aivan järkyttävän show'n ties monettako kertaa pandemian aikana. Koko Suomi eroon koronasta -hörhöjä lukuunottamatta viimeisintä ajatusta vastaan. Hienoa nähdä, miten kansaa voidaan yhdistää.

Ja joku näitä silti äänestää jatkossakin tuonne. Sairasta on!

 

[Radiopää]

Ja joku näitä silti äänestää jatkossakin tuonne. Sairasta on!

Virkamiehiä ei valita äänestämällä. Ehkä pitäisi.

 

[Via Dolorosa]

Voisi olettaa, että tämä STM:n turha sekoilu vähentää rokotusintoa.

Joku asiantuntija - joita muuten STM:lla riittää ihan vitusti - voisi mennä kertomaan Varhilalle ja Kiurulle, ettei se hajota ja hallitse välttämättä enää 2020-luvulla toimi, vaikka Rooman valtakunnassa niittikin mainetta joskus 700 vuotta sitten.

STM ja hallitus on omalla toiminnallaan aiheuttanut sen, että rokotehaluttavuus tulee romahtamaan kolmannen piikin osalta. Alamäki alkoi koronapassin hyllyttämisen jälkeen, joka ehti melkein jopa viikon olla käytössä. Ei tarvitse ihmetellä, jos ei nuoria enää kiinnostaa hakea boostereita.

 

[oiler99]

Ilta-Sanomatkin heräsi. Kommentti: Uudet koronarajoitukset olivat viimeinen niitti – meidän pitää alkaa keskustella rokotepakosta

Suomessakin on nyt viimein aika kysyä, onko ihmisten oikeus olla rokottautumatta suurempi kuin lasten oikeus päästä kouluun tai aikuisen ihmisen harjoittaa elinkeinoaan.

 

[Rod Weary]

Pointti oli siinä, että pitkin syksyä on huudeltu eri puolilta rokottamattomien epidemiasta. Tähän esitin väitteen, että näin ei ole. Jos nyt mietitään tilannetta meillä ja muualla, eihän mitenkään nämä rajoitukset voi johtua marginaalisen porukan rokottamattomuudesta?
Vai miten selität sen, että esim. NHL:ssä, SHL:ssä tai Liigassa on lähiaikoina peruttu lukematon määrä pelejä? Eikö joukkueissa ole käytännössä pakko olla rokotukset kunnossa, jotta pysyt touhussa mukana? Vai onko nämäkin urheilumaailman rajoitukset ja pelien peruuntumisen rokottamattomien syytä?

No syksyllä se vielä olikin. Marraskuussa tuli omikron ja siirsi maalitolppia, siis noin kuvainnollisesti. Se kiertää rokotussuojaa ihan eri tavalla kuin delta, minkä kohdalla sitä rokottamattomien epidemiaa huudettiin. Faktat kuntoon, jos aikoo kinastella.

 

[MaV]

Ilta-Sanomatkin heräsi. Kommentti: Uudet koronarajoitukset olivat viimeinen niitti – meidän pitää alkaa keskustella rokotepakosta

Suomessakin on nyt viimein aika kysyä, onko ihmisten oikeus olla rokottautumatta suurempi kuin lasten oikeus päästä kouluun tai aikuisen ihmisen harjoittaa elinkeinoaan.

Olisi kyllä aika raju veto asettaa rokotepakko esimerkiksi ennen rokotepassin kokeilemista.

 

[Via Dolorosa]

Olisi kyllä aika raju veto asettaa rokotepakko esimerkiksi ennen rokotepassin kokeilemista.

Johan sitä kokonainen viikko kokeiltiin, kuten lievempiäkin rajoituksia viime talvena. Kun viikossa ei virusta tukahdetuttu, niin pistettiin sitten kaikki kiinni muutamaksi kuukaudeksi.

 

[TJ MACKEY]

Olen ihan rehellisesti sitä mieltä, että nyt olisi pääministeri Sanna Marinin aika viheltää tämä peli poikki. STM:n touhu Varhilan ja Kiurun johdolla alkaa olla todella arvotonta ja jopa vaarallista.

Nämä valtiotieteen maisterit eivät enää kuuntele tieteen ääntä, vetelevät hatusta aivan käsittämättömiä ehdotuksia, kahliutuvat tukahduttamiseen, jäljittämiseen, rajatestaukseen ja muuhun erittäin kalliiseen höpöhöpöön. THL:n kuunteleminen on korvattu Aiveloilla ja Lappalaisilla.

Toivon että Marin lopettaisi tämän sekoilun edes kannatuksensa nimessä. Ihan sama millä verukkeella. Mutta nyt tätä maata ajavat ja johtavat STM, eroon koronasta hörhöt ja denialistit, joihin ei uskalleta koskea. Häpeällistä.

 

[Sistis]

No syksyllä se vielä olikin. Marraskuussa tuli omikron ja siirsi maalitolppia, siis noin kuvainnollisesti. Se kiertää rokotussuojaa ihan eri tavalla kuin delta, minkä kohdalla sitä rokottamattomien epidemiaa huudettiin. Faktat kuntoon, jos aikoo kinastella.

Juuri näin. Maalitolppia siirtelee virus, ja se on hyvin taitava siinä. Jos meillä olisi tilanne se, että maailmalla kiertää alkuperäinen wuhanilainen, Suomessa olisi jo laumasuoja.

Delta muutti peliä niin, että laumasuojaa ei voitu edes teoriassa saavuttaa rokotteilla. Mutta epidemian saattoi odottaa kohdistuvan tänä talvena suurilta osin rokottamattomiin, ja taudin mahdollisesti hiipuvan sen jälkeen vain kausittaiseksi epidemiaksi. Omikron muutti taas peliä. Nyt on käytännössä varmaa, että kaikki sairastavat taudin, iso osa todennäköisesti jo ihan lähikuukausina. Hyvässä lykyssä tämä on se viimeinen suurempi aalto, sillä nykyiset tutkimukset viittaavat siihen, että rokotteilla saadaan tehokasta suojaa ainakin näitä nykyisiä variantteja vastaan, mutta sairastamalla saatu suoja on laaja-alaisempi, eli se parantaa suojaa myös mahdollisia tulevia variantteja kohtaan.

Koronavirus | Rokotetulle muodostuu koronataudista ”superimmuniteetti”– Asiantuntija selittää, mistä on kyse ja mitä rokotetun elimistössä tapahtuu sairastuessa

Koronalle altistunut tai taudin sairastanut on tulevaisuudessa vähemmän herkkä sairastumaan kohdatessaan uusia viruskantoja, Mika Rämet sanoo. Silti kenenkään ei pidä ehdoin tahdoin pyrkiä sairastumaan, sillä sairaus on aina riski.

www.hs.fi

Oma fiilikseni on, että omikron on todennäköisesti paras mahdollinen variantti sairastettavaksi - etenkin jos sen saa kolmen piikin jälkeen.

 

[Ann Arbor]

Ilta-Sanomatkin heräsi. Kommentti: Uudet koronarajoitukset olivat viimeinen niitti – meidän pitää alkaa keskustella rokotepakosta

Suomessakin on nyt viimein aika kysyä, onko ihmisten oikeus olla rokottautumatta suurempi kuin lasten oikeus päästä kouluun tai aikuisen ihmisen harjoittaa elinkeinoaan.

Nyt jos joskus toivoisi terveen järjen "rajoitekriittisyyden" nostavan päätään. Liian pitkään leirit on asemoitu ainakin median toimesta: Tiukan linjan kannattajat vs. denialistit ja rokotevastaiset. -Keskitien kannattajien soisinkin saavan äänensä kuuluviin vihdoin. Rokotteet jees! Tilanteeseen nähden sopeutetut rajoitukset niin ikään jees! Mutta "kaikki kiinni" varmuuden vuoksi ei.

Mielenkiintoista sinäsä ja positiivinen juttu yhtäältä, että Portugalissa ovat todella onnistuneet nostamaan rokotekattavuuden Suomeakin jossain määrin korkeammalle. Yhtä laillahan myös sillä riittää kaiken maailman salaliittoteoreetikkoja, "spugeja" ym. sakkia, jotka rokotetta eivät ota, mutta tavan kansasta kutakuinkin kaikki aikuiset.

 

[Ann Arbor]

Olen ihan rehellisesti sitä mieltä, että nyt olisi pääministeri Sanna Marinin aika viheltää tämä peli poikki. STM:n touhu Varhilan ja Kiurun johdolla alkaa olla todella arvotonta ja jopa vaarallista.

Nämä valtiotieteen maisterit eivät enää kuuntele tieteen ääntä, vetelevät hatusta aivan käsittämättömiä ehdotuksia, kahliutuvat tukahduttamiseen, jäljittämiseen, rajatestaukseen ja muuhun erittäin kalliiseen höpöhöpöön. THL:n kuunteleminen on korvattu Aiveloilla ja Lappalaisilla.

Toivon että Marin lopettaisi tämän sekoilun edes kannatuksensa nimessä. Ihan sama millä verukkeella. Mutta nyt tätä maata ajavat ja johtavat STM, eroon koronasta hörhöt ja denialistit, joihin ei uskalleta koskea. Häpeällistä.

Todellakin. Vaikka todennäköisesti palstan viimeisenä olen Marin-faniksi ryhtymässä, jonkinlainen "Jo riittää"-peliliike 1948-vaaleja lainaten voisi olla paikallaan juurikin pääministeriltä.

En millään jaksa uskoa, että vaikka Marin onkin nostanut suurelta osin pandemian ansiosta henkilökohtaisen kannatuksensa täysin poikkeukselliseksi moderneista poliitikoista (Presidentti Niinistö poislukien), tuskin hän itse yksityishenkilönä on äärimmäisten koronarajoitusten kannalla.

 

[Ollakseni]

Ilta-Sanomatkin heräsi. Kommentti: Uudet koronarajoitukset olivat viimeinen niitti – meidän pitää alkaa keskustella rokotepakosta

Suomessakin on nyt viimein aika kysyä, onko ihmisten oikeus olla rokottautumatta suurempi kuin lasten oikeus päästä kouluun tai aikuisen ihmisen harjoittaa elinkeinoaan.

Onko ihmisellä oikeus fyysiseen koskemattomuuteen vai ei? Minä en ihan hirveästi innostu rokotepakosta kun olen melko liberaalin linjan kannattaja.

 

[Denverin Munasyndi]

Todellakin. Vaikka todennäköisesti palstan viimeisenä olen Marin-faniksi ryhtymässä, jonkinlainen "Jo riittää"-peliliike 1948-vaaleja lainaten voisi olla paikallaan juurikin pääministeriltä.

Tämä oli ihan osuva tuulahdus poliittista historiaa. Jos jotain kampanjan teemoja muistan, niin "pakkodemokratia" voisi olla jotakin hyvin "rajoittamiseen vain rajoittamisen vuoksi" vertautuvaa.

 

[Jani82]

Mutta siellä taudin leviäminen ja rokotekattavuus on eri tilanteessa kuin Suomessa. On jotenkin outoa hehkuttaa nyt maata, jossa on ollut paljon tiukemmat rajoitukset ja joka purkaa rajoituksiaan oman tilanteensa mukaan, ei Suomen.

Portugalissa tilannetta on muuten johtanut ulkoparlamentaarinen ryhmä. Ehkä Suomessakin olisi jouduttu ulkonaliikkumiskieltoihin, jos monen ratkaisuksi hehkuttama koronanyrkki olisi perustettu.

Rajoituksissa ei ole kysymys siitä, että tautia pyritään tukahduttamaan, vaan pyrkimystä estää samanaikainen sairastaminen, jota yhteiskunta ei kestä.

Ei siinä rokotekattavuudessa ole niin merkittävästi eroa, että täällä voidaan perustella nuo sulut kun asukastiheys on merkittävästi pienempi, jolloin niitä kontakteja tulee luonnollisesti vähemmän.

Silloin Suomessakin olisi ratkaisut olleet perusteltuja toisin kuin nyt kun ne on vedetty ihan täysin hatusta kuten nämä kaikki viimeiset sulut.
Kuten jo edellä sanoin tuota ei olisi Suomessa tehty kun sitä ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia valvoa mitenkään.

Nimenomaan sitähän tässä STM yrittää. Yhteiskunta ei kestä karanteeneja ja sulkuja, sen sijaan sairastamisen se kyllä kestää ihan hyvin kun kyse on vain muutamasta päivästä. Nämä keinot olisivat olleet edes jollain tavalla perusteltuja kaksi vuotta sitten, tämän hetken tilanteessa ne eivät ole.