Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Randall Flagg]

2 rokotetta kropassa! En sentään mikään denialisti ole.

Hienoa! Eli rokotteet suojasi sinua, eikä tarvinnut tuntua ihan hoopolta.

Sitten on ne noin 20 prosenttia ilman rokotuksia, joiden vuoksi pääasiassa on nämä rajoitukset, eikä voi mm. käydä lätkäpelissä ja salilla.

 

[iibor]

Päätoimittajan kommentti: Aikooko sosiaali- ja terveysministeriö kaapata vallan – ja ajaa Suomea lockdowniin?

Krista Kiuru -vetoinen pandemianhallinta tarkoittaa käytännössä kaaosta, kirjoittaa MTV Uutisten päätoimittaja Ilkka Ahtiainen. Lockdownilla romutettaisiin pandemiantorjunnan perusta.

www.mtvuutiset.fi

Erityisesti tämä kohta osuu maaliin:

Ylipäätään Kiurun ja Varhilan kannattaisi avata suurelle yleisölle, keneltä he ottavat neuvonsa, kun THL:n asiantuntemus ei kelpaa.

Kyllä tämä vähän nyt haisee.

 

[Yuppi]

Olen koko pandemia ajan elänyt normaalisti. Käynyt salilla 4-5 krt viikossa.
Ravintoloissa,festareilla,lätkämatseissa jne. pari kertaa ulkomailla etelän lämmössä. Maskia en Juurikaan ole käyttänyt. Ja sitten itseasiaan. Viime viikolla tuli sairastettua tämä kaamea pöpö. 2pv kutitti kurkkua ja päätä särki päivän. jos olisin 2v elänyt eristyksissä ja vältellyt kaikkea mahdollista niin täytyy sanoa että nyt tuntisin itseni todella HOOPOKSI!

Sama homma sillä erotuksella, että etelässä ei ole vielä tullut käytyä. No huhtikuussa sitten. Niin ja tautia ei ole ollut itsellä eikä kellään tutullakaan.

 

[oiler99]

Hyvä että media reagoi vihdoin, ja totuus STM.n mielivaltaisesta touhusta alkaa paljastua. Nyt toivottavasti oikeuskansleri on hereillä.

 

[Steril]

Hienoa! Eli rokotteet suojasi sinua, eikä tarvinnut tuntua ihan hoopolta.

Sitten on ne noin 20 prosenttia ilman rokotuksia, joiden vuoksi pääasiassa on nämä rajoitukset, eikä voi mm. käydä lätkäpelissä ja salilla.

Eikös sitä tilannetta nimenomaan pitänyt välttää, että oltaisiin rokottamattomien panttivankeja?

 

[oiler99]

Persut on valittanut aluehallintovirastojen päätöksistä mm. Pohjois-Suomen ja Itä-Suomen hallinto-oikeuteen. Lisää valituksia on työn alla Aluevaalit | Perussuomalaiset valittanut hallinto-oikeuksiin vaalikampanjoinnin rajoittamisesta

Eduskuntapuolue on vielä yksityisyrittäjääkin vaikutusvaltaisempi elin, joten saapa nähdä millaiset seuraukset tällä on jos päätökset todetaan lainvastaisiksi.

 

[Yuppi]

Jahas appiukon polvi heitti tänään vähän ympyrää ja eikun päivystykseen. 7h jono ja käskettiin lähteä johonkin huoltsikalle odottelemaan että tänne ei voi jäädä "kun on koronaa ettekä oo soittanu". Kolmesti rokotettu eläkeläismies siis kyseessä.

 

[Radiopää]

Jos ajateltaisiin aluksi _myös_ taloutta?

Hallitus itse asiassa ajatteli taloutta ihan ensimmäiseksi. Lähtökohta oli, ettei 90-luvun virheitä tehdä, eikä monien odottamaa konkurssiaaltoa ole siitä johtuen tullut. Puhtaasti kapitalistisessa taloudessa ei tukia olisi jaettu vaan yritysten olisi pitänyt selvitä kurimuksesta yksinään.

Markkinatalous on hoitanut omaa osuuttaan pakottamaan yrittäjät kehittämään omia toimintojaan ja poistanut kartalta sellaisia firmoja, joilla ei olisi ollut muutenkaan tulevaisuutta.

Taloutta ajateltiin myös aloittamalla uusimmat rajoitukset alkamaan vasta jouluna tai sen jälkeen, minkä takia pikkujoulukausi ei häiriintynyt, ulkomaalaiset turistit pääsivät jouluksi Lappiin ja joulua tänään viettävät venäläiset ovat päässeet Suomeen laskettelemaan ja alennusmyynteihin.

Jos hallitus ei olisi ajatellut taloutta edes aluksi, se olisi ensimmäiseksi laittanut rajoja kiinni. Nyt tehtiin pienempiä ratkaisuja, koska jotain on ollut pakko tehdä.

 

[Barney]

En tiedä, että elänkö itse sitten jossain kuplassa, mutta omassa lähipiirissäni suhtautuminen näihin rajoituksiin tuntuu olevan hieman erilainen kuin esimerkiksi meidän perhe- ja peruspalveluministerillä. Ja keskusteluiden otanta on sekä määrän että demografisten tekijöiden osalta sen verran suuri, että ainakin omasta mielestäni se kuvaa ihan hyvin "kansan mielipidettä". Jos kansa tuntuu olevan pääasiassa näitä jatkuvasti kasvavia rajoituksia vastaan, niin kenen etuja siellä sitten ajetaan? Ne sanomalehtien kommenttipalstoilla ja Facebookissa koronasta huolestuneet ikäihmiset ovat kuitenkin merkittävä vähemmistö kaikkialla muualla kuin pääministeripuolueemme kannattajissa.

Toivottavaa olisi, että media sekä yrittäjät lähtisivät ihan kunnolla taistelemaan näitä rajoituksia vastaan. Tällä hetkellä kuitenkin päättäjien mielipide ja ratkaisut tuntuvat eroavan merkittävästi kansalaisten muodostamasta konsensuksesta. Samalla ne eroavat myös esimerkiksi THL-johtajan näkemyksistä.

Kansalaiset ovat väsyneitä nykyiseen tilanteeseen ja vaikka Suomessa ei samalla tavalla herkästi lähdetä esimerkiksi osoittamaan mieltä kuin monessa muussa maassa, niin tuleeko tuo väsymys johtamaan mihinkään hyvään? Kuinka moni uskonsa menettänyt ja turhautunut menettää kokonaan toivonsa ja liittyy noiden rokotekriittisten hörhöjen sekaan? Jos sitä uutta piikkiä pitää jatkuvasti hakea, niin kuinka moni sitä jaksaa loputtomiin hakea, kun joka tapauksessa nysvätään kotona?

Jos joku rokottamaton kuolee puutteellisen hoidon takia sen vuoksi, että hän on tietoisesti päättänyt olla ottamatta rokotteen, niin onhan se ikävä asia. Tämä nykyinen tilanne, jossa yli 80% kansasta on pienen perseilevän porukan panttivankina on vielä ikävämpi asia. Vapaus ja vastuu kulkevat käsi kädessä.

 

[Snoppen]

Kun lukee Lapa Lehtosen twitterin kommentteja tulee kyllä mieleen että moni ihminen ei olisi ansainnut saada lapsia ollenkaan. Helvetin oksettavaa touhua kuinka vanhemmat ovat valmiina jo kolmatta talvea riistämään omien lastensa elämän. Ja tämä Lapa oikein ruokkii noiden polojen pelkotiloja, sairasta.

Itse arvostin vielä vuosi sitten tuota Lapaa. En tiedä olenko minä päässyt pois jostain psykoosista, vai onko Lapalla lähtenyt iso pyörä pyörimään päässä?

Hämmentävää ja pelottavaa kuinka jotkut ovat valmiita uhraamaan niiden kaikkien rakkaimpien elämää omien pelkojensa takia.

 

[Center#30]

Sitten on ne noin 20 prosenttia ilman rokotuksia, joiden vuoksi pääasiassa on nämä rajoitukset, eikä voi mm. käydä lätkäpelissä ja salilla.

Miten perustelet, että tämän hetkiset rajoitukset johtuvat pääosin rokottamattomista? Väitän itse, että vaikka olisi 100%:n rokotuskattavuus, mutta tautitapausten määrä omikronin myötä huitelee useissa tuhansissa / päivä, rajoitukset olisivat samat. Niin kauan kuin Kiuru kumppaneineen on hirttäytynyt kiinni noihin tautitapausten seurantaan ja päätökset tehdään niiden pohjalta, mikään ei tule muuttumaan.

 

[Jani82]

Kiuru varmaan myös tuo samalla esityksen Aluevaalien siirtämisestä toiseen ajankohtaan. Mitään muuta vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti voi olla, jos koulutkin suljetaan etäopetukseen.

Niin vaalien on pakko siirtyä jos edes keskustellaan koulujen siirtämisestä etäopetukseen. Tämä pelkästään siitä syystä, että vaaleissa niitä riskiryhmiä on ihan eri tavalla tekemissä kuin koulussa.

 

[iibor]

Kun lukee Lapa Lehtosen twitterin kommentteja tulee kyllä mieleen että moni ihminen ei olisi ansainnut saada lapsia ollenkaan. Helvetin oksettavaa touhua kuinka vanhemmat ovat valmiina jo kolmatta talvea riistämään omien lastensa elämän. Ja tämä Lapa oikein ruokkii noiden polojen pelkotiloja, sairasta.

Itse arvostin vielä vuosi sitten tuota Lapaa. En tiedä olenko minä päässyt pois jostain psykoosista, vai onko Lapalla lähtenyt iso pyörä pyörimään päässä?

Hämmentävää ja pelottavaa kuinka jotkut ovat valmiita uhraamaan niiden kaikkien rakkaimpien elämää omien pelkojensa takia.

Onneksi näköjään Lapa on blokannut mut, olin menossa jo hajottamaan päätäni noiden kommenttien kanssa.

 

[Normandia]

Lisää vastustajia. Nauttii.

Myös ympäristö- ja ilmastoministeri Emma Kari (vihr) suhtautuu nihkeästi STM:n ehdotukseen. Hän piti kohtuuttomana perheille ja opettajille sitä, että julkisuuteen heitetään ehdotus etäopetukseen siirtymisestä juuri ennen koulujen alkua. Kari vetosi myös siihen, ettei Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) ole suosittanut etäkoulua.

Helsingin kasvatuksesta ja koulutuksesta vastaava apulaispormestari Nasima Razmyar linjasi keskiviikkona, että etäkoulu ei ole ratkaisu, koska koronatilanne ei tule lähiaikoina helpottamaan. Razmyarin mukaan opettajien ja oppilaiden turvallisuutta pyritään takaamaan maskisuosituksella, joka koskee oppilaita kolmannesta luokasta ylöspäin, ja koulussa toteutettavilla rokotuksilla.

Li Andersson

@liandersson
Tämä STM:n esitys ei ole voimassa olevan poikkeuksellisia opetusjärjestelyjä koskevan lain mukainen, edes valmiuslain aikana ei ollut näin. Laki takaa erityisen tuen oppilaiden oikeus lähiopetukseen.

STM esittää kolmen viikon etäopetusta, koskisi myös 1.–3.-luokkalaisia – hallituksessa erimielisyyttä

IS:n tietojen mukaan ministeriö perustelee etäopetukseen siirtymistä yhteiskunnan toimivuudella, kun taas THL katsoo asiaa vain epidemiologisesta näkökulmasta.

www.is.fi

 

[oiler99]

Myös Li Andersson on ottanut esiin faktan, että STM:n esitys on laiton. Voisin kuvitella, että jos tämä läpi menee niin Opetusministeriö tekee kantelun oikeuskanslerille.

Linkki: https://twitter.com/liandersson/status/1479043609081139204

 

[heketsu88]

Onhan tuo STM:n ja Kiurun ehdotus koulujen siirtymisestä etäopetukseen typerä: koulut palaamassa joululomalta ja opettajille tulisi kiire suunnitella tunnit uudelleen. Onneksi Kiuru ja STM ei tuosta yksin päätä.

 

[KooMT]

Kuinkahan Venäjän tartuntojen laita ja onko siellä omikronia levinnyt ja kuinka testaus.

Worldometersin mukaan tartuntojen määrä kokoajan laskenut ja tänään olisi reilu 15000.

 

[oiler99]

Kyllä tämä STM:n esitys etäkouluun siirtymisestä tyrmätään aika laajasti. Twitter kuumeni etäopetuskeskustelusta: ”Kerta kiellon päälle vielä”

 

[Mane]

Loppiaiseen piti katsoa varmuuden vuoksi ja kyllä, nyt loppiaisena kun teho-osaston luvut ovatkin vain laskeneet (56 ihmistä oli tehohoidossa kun piti loppiaiseen katsoa, nyt loppiaisena on 47) ja sairaalassa olevat omicron-potilaat ovat siellä lähes kaikki muusta syystä kuin omicronista, niin puhutaan, että pitäisi varmuuden vuoksi taas katsella muutama viikko lisää ja STM jopa esittää todellisena pellenä "3 viikon" etäkoulua lapsille.

Eikö päättäjille mene perille, että ihmisten elämää rajoittavia rajoitteita voi lain mukaan määrätä vain kun se on ehdottoman välttämätöntä? Ei varmuuden vuoksi aina muutama viikko, jonka jälkeen tuloksista riippumatta varmuuden vuoksi taas muutama viikko.

 

[kyykäärme]

Rokotekattavuus on erilainen. Vaalien järjestäminen on siitä hyvä juttu, että hybridivaikuttamista harjoittavat näkevät homman toimivan Suomessa viruksesta huolimatta. Viime kevät/kesä oli niin poikkeuksellinen, että OM ja
kaikki puolueet persuja lukuun ottamatta puolsi vaalien siirtämistä. Nyt mikään taho ei taida haluta vaalien siirtämistä.

Opetus on eri asia. Koululaiset halutaan etäopetukseen opettajien takia. Mutta mielestäni nyt olisi aikuisten ihmisten aika näyttää vastuuta. Kielletään mieluummin opettajanhuoneet ja muu henkilökunnan yhteinen ei-välttämätön kokoontuminen. Ne voi hoitaa etänä, mutta ei häiritä lasten koulunkäyntiä yhtään enempää.

Nyt ääntä pitävät keskiluokkaiset opettajat ja heidän edustajansa, jotka eivät taida tajuta vieläkään, mitä tämä esimerkiksi köyhien tai rikkinäisten perheiden lapsille aiheuttaa. Kaikilla ei ole kotona mahdollisuutta samanlaiseen etäkouluun.

Terveydenhuollon henkilökunta on joutunut venymään kohta kaksi vuotta, mikä näkyy uupumuksena ja alalta poistumisena, mutta kansankynttilät kokevat opettamisen liian vaaralliseksi.

Tässä ei ole kysymys Kiurusta, Anderssonista, Luukkaisesta, Varhilasta, eikä edes Marinista. Tässä on kysymys lapsista ja heidän oikeudestaan saada käydä koulua.

Marinin ei tarvitse astua vielä esiin. Riittää että VN kokoontuu ja asettuu vastustamaan STM:ää.

Kerron sinulle salaisuuden. Opettajanhuoneet on kielletty jo pian kahden vuoden ajan. Kokoukset ovat olleet saman ajan myös etänä. Ei nähdä kuin muutamia työkavereita. Maskeja on käytetty jo aika kauan. Käsiä on pesty ja hangattu. Ruokailut ovat olleet koko ajan porrastettuina.

Turvavälejä on vaikeaa pitää, kun tilaa ei yhtäkkiä tule mistään lisää. Opetusryhmiä ei käytännössä pysty pitämään erillään. Siivousta on paperilla tehostettu,käytännössä vähennetty koronan aikana. Koulujen ilmanvaihdoille ei voi tehdä mitään.

Ennen joulua oli jo niin vaikea tilanne, että opettajille ei saanut sijaisia enää mistään. Juuri ennen lomaa oppilaiden poissaolot alkoivat myös lisääntyä. Joiltain luokilta oli puolet pois, ja alakouluissa kokonaisia luokkia karanteenissa. Opettajat juoksevat usean luokan väliä, ja yrittävät samalla huomioida etänä olevat.

Vaikka koulu maanantaina alkaisi, mistään normaalista koulunkäynnistä on turha puhua. Oppilaita ja opettajia tulee olemaan niin paljon poissa, että hankalaksi menee. Opettajat tai sijaiset (jos heitä on) pitävät hybridiopetusta pahimmillaan usealle luokalle samaan aikaan.

Sitten vielä siitä kun joku kirjoitti että opettajat haluavat etäkouluun laiskottelemaan, niin voi veljet. Me pidämme etänä lukujärjestyksen mukaiset tunnit. Suunnittelemme tunnit, korjaamme tehtävät. Olemme yhteydessä koteihin, yritämme pitää kaikki mukana. Kun etäkoulu pitkittyy, kokeetkin tehdään etänä. Tuo kaikki työllistää oikeasti enemmän kuin normaali lähikoulu. Ei ole aikaa laiskotella. Ja kun on omat lapset vielä kotona, niin jossain välissä laitetaan ruokaa heille ja yritetään muutenkin katsoa hiukan perään. Minä olen kahtena keväänä mennyt todella huonoon kuntoon etäkoulusta. Koko päivän istuu koneen ääressä. Jatkuva kiire ja stressi, myös riittämättömyyden tunne.

Ja vielä tuosta, että kaikilla ei ole samanlaisia mahdollisuuksia opiskella. Niinhän se on lähikoulussakin. Etäkouluun kaikille oppilaille saadaan järjestettyä laitteet opiskelemista varten. Erityisen tuen oppilaat voivat edelleen opiskella kouluissa. Ainakin viime keväänä näin oli. Pajoihin sai tulla myös, jos tuntui tippuvan kärryiltä. Erityisopettajat tekivät hurjan työn, kun yrittivät pitää heikoimmassa asemassa olevat lapset mukana.

Aika härskiä huudella, että nyt olisi opettajien aika näyttää vastuuta. Tarkoittaako se sitä, että menemme sinne minne meidät määrätään, kuten koko ajan olemme tehneet ja teemme työmme, vai mitä se tarkoittaa?

 

[YamahaGPR]

STM: ” Vankilat etähommiin muutamaksi viikoksi”.

 

[MPN]

STM: ” Vankilat etähommiin muutamaksi viikoksi”.

Eikö tuo Suomessa ole jo ollutkin? Jos siis lomailuiltaan vangit ehtivät olla etänä?

 

[oiler99]

Long Covidin mysteeri on ilmeisesti vihdoinkin selvitetty.

“A recent study in my lab revealed that there is significant microclot formation in the blood of both acute COVID-19 and long COVID patients,”

South African scientist thinks she may have solved the mystery of long COVID-19, which afflicts 100M people

A recent study by Resia Pretorius and her team at Stellenbosch University in South Africa suggests that long COVID-19 may be triggered by microclots.

thehill.com

 

[MPN]

Miten perustelet, että tämän hetkiset rajoitukset johtuvat pääosin rokottamattomista? Väitän itse, että vaikka olisi 100%:n rokotuskattavuus, mutta tautitapausten määrä omikronin myötä huitelee useissa tuhansissa / päivä, rajoitukset olisivat samat. Niin kauan kuin Kiuru kumppaneineen on hirttäytynyt kiinni noihin tautitapausten seurantaan ja päätökset tehdään niiden pohjalta, mikään ei tule muuttumaan.

Senkus väität. Itse väitän päinvastaista.

Niin kauan kuin rokottamattomia on merkittävä osa (täysi-ikäisestä) väestöstä, sovitaan nyt keskustelun vuoksi että yli satatuhatta, tartuntamäärät ovat jollain tapaa verrannollisia myös rokottamattomien sairaalahoidon tarpeeseen. Jos rokotekattavuus (vieläkin täysi-ikäisissä, ennenkuin joku alkaa vääntämään olkiukkoja) olisi 100%, niin terveydenhoidon asiantuntijat jyräisivät helposti Kiurun yli, jos Kiuru edes silloin jaksaisi pitää samaa linjaa.

Vielä selvyydeksi, aivan sama puhutaanko tartuntamääristä vai sairaanhoidon tarpeesta, niin jos rokotekattavuus laahaa perässä ja rokottamattomia joutuu x-kertaisesti sairaalahoitoon, niin näillä asioilla on selvä kausaliteetti toisiinsa. Toki jos asiaa ei halua ymmärtää, siitä saa kivan lipun "rokotuksia vastaan", enkä tarkoita että sinä olet rokotevastainen, siitä en tiedä mitään. Mutta tuo päätelmäsi on mielestäni pahasti virheellinen.

 

[msg]

OAJ:n ulostulossa hämmentää sen uutisointi. Se pitäisi uutisoida otsikolla ”OAJ vaatii poikkeusoloja ja perustuslain muuttamista”, sillä nämä kaksi asiaa pitäisi tapahtua, että voitaisiin pistää a) kaikki luokat kiinni b) noin pitkäksi aikaa.

Jos tämä pandemia on jotain opettanut, niin näyttääkseen että jotain muka tehdään voi vaatia jotakin tahoa tekemään tai päättämään jotain, jota tämä taho ei lain mukaan voi tehdä tai päättää.