Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 166 911
  • 81 179

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Väillä ihmettelen että luetko ikinä vastineita edes millään ajatuksella? Et ainakaan reagoi mihinkään keskusteluun. Kaikki valuu kuin hanhen selästä ja vaan jatkat sokeasti linjaasi, mikä on kaikissa tapauksissa maan alta kaivaminen suomalaisten viranomaisten ja asiantuntijoiden suhteen mitä ikinä he tekevätkin. Onko Suomen valtio jotenkin henkilökohtaisesti vahingoittanut sinua? Tai lääketiede?
On kyllä puuduttava tapaus. Huutaa liberaaleista maista, vaikka ne ovat juuri niitä, joissa on ollut täysiä sulkuja viimeksi marras- ja joulukuussa. Joulun isoja mielenosoituksia unohtamatta. Saksaa ei pidä verrata suoraan Suomeen, koska liittovaltiossa osavaltiot pystyvät tekemään itsenäisiä päätöksiä.

Vaikuttaa siltä, ettei tässä kritisoida edes päätöksiä, vaan kuvitellaan tilanteen olevan täysin erilainen, vaikka täysin hiljaa oleva oppositio olisi vallassa. Siis ihan kuin se olisi ratkaisu rajoituksiin ja suomalaiseen hallintorakenteeseen. Tämä valituksen taso kertoo osaltaan siitä, miten hyvässä tilanteessa Suomessa ollaan. Ainakin jos vertaa liberaaleihin länsimaihin.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit

Jussi Sane niputtaa omia ajatuksiaan pandemian loppusuorasta. Lainaus tekstistä:

Itse olen ollut hämmästynyt siitä kuinka puutteellista katsausten ja tutkimusten laadunarviointi näyttää olevan. Näytön asteella todellakin on väliä, toistan tätä hautaan asti. Ehdottaisin kaikille tieteentekijöille ja asiantuntijoille, ilmeisesti etenkin labratutkijoille ja insinööreille, kertausta tai pakollista kurssia datalukutaidosta ja näytön asteesta. Jos logiikalla ”toimii labrassa=toimii arjessa, muuta ei tarvita” jatketaan, niin yleisesti olemme aika pulassa. Nyt näyttää esimerkiksi olevan rummutusta FFP2-suojainten suhteen. Tämänkään suhteen todellista väestötason näyttöä ei ole eikä se muuksi muutu vaikka kuinka toivoisi. Toki Itävallasta ja Saksasta on jo kokemuksia mandaateista yli vuoden ajalta. Jokainen voi verrata maiden mittareita vaikkapa Ruotsiin missä maskien käyttöaste ylipäätänsä on ollut matala. Mitä vaan voi myydä, kunhan on vakuuttavalta tuntuvat perustelut.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
IHU huomattu siis oletetaan olevan lähtöisin Kamerunista. Ensimmäisten tietojen mukaan ei ole yhtä tarttuva kuin Omikron. Kuitenkin enemmän mutatoitunut kun Omikron, niin voisi täten kiertää rokotteet paremmin.

Ranskasta löydettiin joulukuussa uusi koronavirusvariantti, joka kantaa nimeä B1.640.2 eli IHU.

Mikä se on ja pitääkö siitä olla huolissaan? Kokosimme 60 sekunnin videolle kaiken, mitä sinun tulee tietää uudesta virusvariantista, IHU:sta.

 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Iltalehden Kreeta Karvalalta järkevää tekstiä:

"THL on jo ehdottanut, että karanteeniaikaa lyhennettäisiin rokotetuilla viiteen päivään. Nykyään karanteeni on kaikilla koronaoireisilla kymmenen vuorokautta.

THL:n ehdotus on järkevä, samoin kuin se periaate, että koronaoireisen ei pitäisi mennä töihin, vaikka virallista todistusta taudista ei vielä olisikaan.

Tutkimusten valossa koulurajoituksia on vaikea perustella: etäkoulun tuottama hyöty epidemian estämisessä on aiemmissa tutkimuksissa osoitettu kyseenalaiseksi, mutta sen aiheuttamat haitat ovat kiistattomat.

Sekin on syytä muistaa, että alueilla on jo nyt tarvittaessa itse mahdollisuus päättää etäkoulusta – ilman hallituksen lisäsuositustakin."


 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Tarkoittaa sitä, mistä kirjoitat. Kirjoitukseni oli turhautumista OAJ:n kantaan. Yhteinen vene tarkoittaa sitä, että kannetaan vastuuta. Nyt ei ole kysymys palkoista tai muista työehdoista, vaan tämän maan lapsista.

Paljon puhutaan hoitohenkilökunnasta, mutta suomalaiset opettajat saisivat myös saada arvostusta muuallakin kuin opetusministerin puheissa. Sympatiani ovat etenkin niissä opettajissa, jotka ovat pätkäsuhteessa ja ehkä siksi painivat motivaatio-ongelman kanssa.

STM:n virkamiehet eivät ilmeisesti ymmärtäneet, mihin rajoitusehdotuksillaan lähtivät. Vastustus on niin kovaa, että eiköhän kohta Kiuru vedä maton heidän altaan. Muussa tapauksessahan pääministeri joutuu asettumaan omaa puoluetoveriaan vastaan, eikä se näin lähellä vaaleja näytä hyvältä. Veikkaanpa, ettei mitään ohjauskirjettä ehditä lähettämään.
Jos nyt mennään kolmeksi viikoksi etäopetukseen, kuten OAJ:n puheenjohtajan kanta on, niin ei se tarkoita sitä, että opettajat eivät kantaisi vastuuta lapsista. Voin kertoa, että monet opettajat kantavat oppilaistaan niin paljon vastuuta, että oma elämä kärsii. Pahimmillaan oppilasasiat ovat illalla niin pahasti mielessä, että ei unta saa. Aamulla taas kun herää, tulevan päivän haasteet ovat heti mielessä. Olen tämän itsekin aika rankasti saanut kokea. Opettajan pitäisi voida olla opettaja vain työaikana, muuna aikana ihan vaan ihminen.

Minun koulussani itä-Vantaalla on nyt syksyn aikana muutamia oppilaita tippunut koulusta. Syystä tai toisesta eivät pysty tulemaan kouluun. Näitä on aina ollut ja tulee varmaan aina olemaan. Samaa tapahtui etäkoulun aikanakin. Kaikki eivät etätunneille ilmestyneet, mutta heihin ja huoltajiin oltiin heti yhteydessä. Turvaverkkoa kiristettiin. Pari ysiluokan kaveria jopa etäkoulun suorituksilla pelasti päättötodistuksen itselleen. Sellaisia kavereita, joita eivät vanhemmat enää saaneet kouluun, mutta ilmestyivät etätunneille.

Lasten ja nuorten pahoinvointi on lisääntynyt jo ennen koronan alkua. On jotenkin jännää, että etäkoulun aikana ollaan kovasti huolissaan, mutta muuten on aika hiljaista. Oppilashuollon resursseja pitäisi tuntuvasti lisätä, pysyvästi. Opetusryhmiä pitäisi pienentää, jotta jokaisen oppilaan personalliset tarpeet voitaisiin huomioida. Näistä asioista kun kirjoittaa, niin vastaus on, että minun luokallani aikoinaan oli 34 oppilasta ja oli ihan rauhallista. Eikä ollut kuraattoreja eikä psykologeja eikä avustajia. Nykyopettajat ovat ihan paskoja, kun eivät pärjää 25 kanssa.

Vastuunkantamiseen minusta kuuluisi se, että kouluille, oppilashuoltoon, saataisiin kunnolla rahallista resurssia. Monessa kunnassa se tarkoittaisi veronkorotusta. Silloin kaikki osallistuisivat yhdessä.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Portugali lopettaa rajoitukset vaikka tartuntoja ennätysmäärä – "omikron-tapaukset lieviä"​


Portugalin koululaiset pääsevät jälleen kouluun ensi viikolla ja yökerhot voivat avautua 14.1. lähtien.

Maan tartuntamäärä nousi eilen ennätykseen, lähes 40 000:een.

Tästä huolimatta maan sairaaloissa potilaiden määrä vähenee. Nyt hoidossa on noin 1 300 potilasta, kun pahimpana aikana viime helmikuussa hoitoa tarvitsi lähes 7 000 ihmistä.

Pääministeri Antonio Costan mukaan on ilmeistä, että Portugalissa vallitseva omikron-muunnos johtaa lievempään tautiin, ja rokotukset purevat virukseen tehokkaasti.

Portugalissa rokotuskattavuus on yksi maailman korkeimpia, 89 prosenttia väestöstä on saanut kaksi rokoteannosta.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Jotenkin tuntuu siltä että tämä STM:n "Koulut kiinni"-linjaus on taas vain jotain pirullista spinnausta jotta voidaan täysin "unohtaa" käsitellä THL:n suositus karanteenien lyhennyksestä.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Myös Helsingin pormestari Juhana Vartiainen sanoo, että etäopetukseen ei siirrytä.

”Lähtökohtaisesti lähdemme kuitenkin edelleen siitä linjauksesta, että kouluihin palataan Helsingissä lähiopetuksessa tulevana maanantaina. Terveysturvallisuustoimiin kiinnitetään erityistä huomiota, maskeja käytetään kolmannesta luokasta ylöspäin ja rokotukset etenevät kouluilla 18.1. alkaen.

Selvää on, että etäkoulu voi kuitenkin toteutua vain osana laaja-alaisempaa yhteiskunnan sulkutilaa – sen tulisi olla keinoista viimeinen. Lapset ja nuoret eivät voi toimia ensisijaisina kärsijöinä tilanteessa, jossa rajoitustoimet eivät ulotu esimerkiksi kaikkiin aikuisten rientoihin.”

Etäopetus | Pormestari Vartiainen: Lähdemme siitä, että kouluissa palataan lähiopetukseen
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Parabéns Portugal!

Nyt vain pikkuhiljaa - taikka mielummin heti - muut valtiot perässä.

Nyt odotellaan vain, että jokin STM:n tai HUS:n pampuista tulee ilmoittamaan, että sama ei onnistuisi Suomessa, syvän päädyn säestäessä ja kauhistellen vastuuttomia lusitaaneja.

Jospa tosiaan dominopalikat alkaisivat pikkuhiljaa kaatumaan. Portugalista on Suomeen tosin pitkähkö matka ja näen varsin realistisena Suomen olevan vihoviimeinen palattaessa "normaaliin".

Parabéns Portugal, viva Portugal! Joka tapauksessa.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Liberaalissa Portugalissa on ollut voimassa muiden sulkujen lisäksi ulkonaliikkumiskielto. Kiurulandiassa ei ole ollut.

Tietenkin Suomi seuraa perässä, oman tautitilanteen mukaisesti.
Siellä annetaan ihmisten sairastaa tuo flunssa, eikä yritetään estää sitä epätoivoisesti ja sairaanhoito ei ole sen kummempaa kuin Suomessa.

Suomessa kun tuo ulkonaliikkumiskielto olisi täysin järjetön kun 95% asunnoista on niin, että parin sadan metrin sisällä on metsää.
Samanlainen täysin järjetön asia kuin nämä kuntosali sulut kun kukaan ei niitä pysty valvomaan.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ihan turhaa lähteä sulkemaan ravintoloita, jos päätös lakimuutoksesta tulisi vasta maaliskuun lopussa.

Ravintolat kokonaan kiinni maaliskuun lopussa niin Kiurun mukavampi jäädä äitiyslomalle. Sitten vaan lomille lompsista viestiä STM:n sähköpostiin ja palataan sitten syksymmällä kuvioihin, kun nuori Kiuru maailmassa ja asetukset vanhenemassa.

En tarkkaan tiedä kenestä on kaavailtu Kiurun tuuraajaa, mutta olen alkanut salaa toivoa, että Marin asettaisi parhaan kaverinsa Ilmarin tuohon pestiin Kiurun loman ajaksi, joka toivottavasti on pitkä.
 
Miten perustelet, että tämän hetkiset rajoitukset johtuvat pääosin rokottamattomista? Väitän itse, että vaikka olisi 100%:n rokotuskattavuus, mutta tautitapausten määrä omikronin myötä huitelee useissa tuhansissa / päivä, rajoitukset olisivat samat. Niin kauan kuin Kiuru kumppaneineen on hirttäytynyt kiinni noihin tautitapausten seurantaan ja päätökset tehdään niiden pohjalta, mikään ei tule muuttumaan

Väität ihan väärin. Noin vahva väite vaatii jotain todisteita. Onko niitä esittää?

Olisiko vaikka niin, että samankaltaisia rajoituksia on ympäri maailmaa, useissa maissa, joissa Kiuru kumppaneineen ei tee päätöksiä eikä ole hirttäytynyt kiinni mihinkään.

Ikiliikkuja tämä koronakeskustelu kaikkine mutuilijoineen ja väärinväittäjineen.
 
Viimeksi muokattu:

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kovasti siis Kiuru ja STM:n siis toivoivat testauksen lisäystä lapsissakin. Mutta nyt sitten kuitenkin epäonnistui.
Kaikki on siis etäkoulua vastaam.

Kymmenen nimekästä infektiotautien erikoislääkäriä vastustaa sosiaali- ja terveysministeriön (STM) suunnitelmaa laittaa lapset ja nuoret jälleen etäopetukseen.
Lääkäreiden avoimessa kirjeessä todetaan, että koronavirus leviää koko Suomessa eikä koulujen sulkeminen estä viruksen leviämistä.

– Vaikka koulut suljettaisiinkin, eivät tartunnat tyrehtyisi. Vaikka koko Suomi suljettaisiin, vaikka määrättäisiin ulkonaliikkumiskielto, olisi koronavirus odottamassa kontaktien paluuta, asiantuntijat kirjoittavat.
Avoimen kirjeen ovat allekirjoittaneet muun muassa Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) infektioylilääkäri Asko Järvinen, Uuden lastensairaalan infektioylilääkäri Tea Nieminen sekä suurten kaupunkien tartuntataudeista vastaavia lääkäreitä, kuten Helsingin tartuntatautilääkäri Sanna Isosomppi, Tampereen tartuntatautilääkäri Sirpa Räsänen ja Turun tartuntatautilääkäri Jutta Peltoniemi.

Allekirjoittaneissa on myös Pohjois-Savon sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Irma Koivula, Espoon tartuntatautilääkäri Topi Turunen, Vantaan tartuntatautilääkäri Kirsi Valtonen, Pirkanmaan sairaanhoitopiirin infektiotautien apulaisylilääkäri Reetta Huttunen ja Helsingin kaupungin infektiosairauksien erikoislääkäri Eeva Salo.

Keskiviikkona STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila perusteli ministeriön tekemää etäkouluehdotusta muun muassa sillä, että lyhyen etäkoulujakson aikana olisi mahdollista valmistautua kouluissa laajamittaisesti pikatestien käyttöön ja muihin turvatoimiin.

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Liberaalissa Portugalissa on ollut voimassa muiden sulkujen lisäksi ulkonaliikkumiskielto. Kiurulandiassa ei ole ollut.

Tietenkin Suomi seuraa perässä, oman tautitilanteen mukaisesti.

Olleellista lienee mikä tilanne on nyt, eikä joskus vuosi sitten? Siinä missä Portugalin palvelusektori takoo kohta euroja ja verotuloja lähes entiseen malliin, jatkaa Suomi lockdown-kurimusta... no tuskin kukaan tietää, kuinka pitkään vielä.

Dominopalikat tosiaan kaatuilevat ennen pitkää, mutten ihmettelisi vaikka Suomi tosiaan olisi ihan viimeisten joukossa. -Eipä Viron liberaali linja 70km päässä näytä vaikuttavan yhtään maamme linjaan, niin miksi myöskään Portugalin?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Siellä annetaan ihmisten sairastaa tuo flunssa, eikä yritetään estää sitä epätoivoisesti ja sairaanhoito ei ole sen kummempaa kuin Suomessa.
Mutta siellä taudin leviäminen ja rokotekattavuus on eri tilanteessa kuin Suomessa. On jotenkin outoa hehkuttaa nyt maata, jossa on ollut paljon tiukemmat rajoitukset ja joka purkaa rajoituksiaan oman tilanteensa mukaan, ei Suomen.

Portugalissa tilannetta on muuten johtanut ulkoparlamentaarinen ryhmä. Ehkä Suomessakin olisi jouduttu ulkonaliikkumiskieltoihin, jos monen ratkaisuksi hehkuttama koronanyrkki olisi perustettu.

Rajoituksissa ei ole kysymys siitä, että tautia pyritään tukahduttamaan, vaan pyrkimystä estää samanaikainen sairastaminen, jota yhteiskunta ei kestä.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Itä-Suomen yliopiston dosentti ja valtiosääntöoikeuden asiantuntija Pauli Rautiainen huomauttaa, että tartuntatautilain 58 pykälän nojalla voidaan sulkea koulutilat. Laki ei ota kantaa opetuksen järjestämiseen. Lisäksi sulkemista edellyttävän tilanteen tulisi olla äärimmäinen.

– Tilan saa sulkea vain siltä osin kuin se on välttämätöntä. Sellainen tilanne, jossa koulutilat suljetaan vaikkapa aluehallintoviranomaisen päätöksellä kokonaisen maakunnan alueella tulisi olla erittäin äärimmäinen, Rautiainen sanoo.

– Sellaista äärimmäisyyttä ei ole käsillä.

– Jotta 1–3-luokkalaisten osalta mentäisiin etäopetukseen oikeudellisesti oikein menetellen, niin tasavallan presidentin pitäisi yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa todeta maassa poikkeusolot, Rautiainen sanoo.

Vasta sen jälkeen olisi mahdollista ottaa valmiuslaki voimaan. Sen 109 pykälä antaa mahdollisuuden kaiken opetuksen siirtämiseen etäopetukseen. Asia ei kuitenkaan ole näin yksinkertainen.

– Lisäksi pitäisi osoittaa näiden toimien välttämättömyys. Se edellyttäisi sellaista epidemiologista näyttöä, jota ei välttämättä ole, Rautiainen huomauttaa.
 

Center#30

Jäsen
Suosikkijoukkue
CAR, FLA, Suomen maajoukkue(et)
Väität ihan väärin. Noin vahva väite vaatii jotain todisteita. Onko niitä esittää?

Olisiko vaikka niin, että samankaltaisia rajoituksia on ympäri maailmaa, useissa maissa, joissa Kiuru kumppaneineen ei tee päätöksiä eikä ole hirttäytynyt kiinni mihinkään.

Ikiliikkuja tämä koronakeskustelu kaikkine mutuilijoineen ja väärinväittäjineen.
Pointti oli siinä, että pitkin syksyä on huudeltu eri puolilta rokottamattomien epidemiasta. Tähän esitin väitteen, että näin ei ole. Jos nyt mietitään tilannetta meillä ja muualla, eihän mitenkään nämä rajoitukset voi johtua marginaalisen porukan rokottamattomuudesta?
Vai miten selität sen, että esim. NHL:ssä, SHL:ssä tai Liigassa on lähiaikoina peruttu lukematon määrä pelejä? Eikö joukkueissa ole käytännössä pakko olla rokotukset kunnossa, jotta pysyt touhussa mukana? Vai onko nämäkin urheilumaailman rajoitukset ja pelien peruuntumisen rokottamattomien syytä?
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Mutta siellä taudin leviäminen ja rokotekattavuus on eri tilanteessa kuin Suomessa. On jotenkin outoa hehkuttaa nyt maata, jossa on ollut paljon tiukemmat rajoitukset ja joka purkaa rajoituksiaan oman tilanteensa mukaan, ei Suomen.
Ajatuksesta samaa mieltä, mutta onko taudin leviäminen kovinkaan eri tilanteessa väkilukuun suhteutettuna?

Rajoitusten hyödyllisyyden kannalta Portugali näyttää myös esimerkkiä. Jos kovemmilla rajoituksilla tauti on silti levinnyt kovasti, niin pistää miettimään, kuinka paljon edes oikeasti rajoituksilla voidaan "tasoittaa käyrää" näin leviävää virusta vastaan?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös