Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Franck]

Avin sivuilta osui silmään seuraava:

"Teemme tiloja sulkevia päätöksiä viimeisenä keinonamme, kun se on koronaviruksen hallitsemattoman leviämisen estämiseksi välttämätöntä. Mahdolliset päätöksemme sulkea tiloja pohjautuvat koko alueen tartuntatautilukuihin, ei yksittäisten tilojen kuten kuntosalien lukuihin. "

Eikö ylläoleva ole ristiriidassa TTL 58g pykälän seuraavan kohdan kanssa:

"Edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä tehtäessä on otettava huomioon tiedossa oleva asiantuntemus siitä, muodostaako asiakkaiden tai osallistujien fyysinen läheisyys toisiinsa tai yhtä aikaa paikalla olevien ihmisten määrä tai muu sijoittuminen tilassa taikka taudin leviäminen pintojen välityksellä erityisen riskin covid-19-taudin leviämiselle, sekä se, onko toiminnassa tai siihen käytettävissä tiloissa erityinen mahdollisuus merkittävien tartuntaketjujen syntymiselle."

 

[Blackie]

Boris Johnson yritti täys-lockdownia jouluksi, mutta reilut 100 oman puolueen kansanedustajaa kapinoi, ja uhkasi Borista potkuilla.

Eli kyllä uskoi, mutta Boriksen oma auktoriteetti ja uskottavuus ei ole enää riittänyt edes omalle puolueelle....

Boris Johsonilla on näköjään enemmän kannatusta Jatkoajan koronaketjussa kuin Brittein saarilla;

Eikös tuo täys-lockdown ollut pelkkää spekulointia, mitä voi pahimmillaan tapahtua kun Johnson oli pitävä lehdistötilaisuutensa ennen joulua? Lopulta ei tehnyt mitään ja viimeksi eilen sanoi, että on hyvä mahdollisuus selvitä Omikron-aallosta ilman lisärajoituksia. Sen tiedän toki, että omilta tuli viestiä olla laittamatta lisärajoituksia päälle.

Vapaudenpäivästä lähtien on toiminut ihan eri tavalla kuin kaikki mallentajat ovat siellä halunneet.

E: Tämän sanoi viisi päivää ennen tiedotustilaisuuttaan: We're not locking the country down, says Boris Johnson amid rising Covid cases

Toki Boris Johnsonin suosio on huono ihan vaan senkin vuoksi, koska ei ole muuten hyvä työssään monen mielestä. Kuten itsekin olen sanonut, niin miehestä noin muuten olla ihan mitä mieltä tahansa, mutta Covid-asioissa ei ole antanut liikaa median ja ns. mallentajien paineen vaikuttaa.

 

[Clubittaja]

Boris Johnsonin työn laatuun Lädien silmissä saattaa toki joitan muita hienoisia syitä olla kuin tämä virus..

 

[aave]

Avin sivuilta osui silmään seuraava:

"Teemme tiloja sulkevia päätöksiä viimeisenä keinonamme, kun se on koronaviruksen hallitsemattoman leviämisen estämiseksi välttämätöntä. Mahdolliset päätöksemme sulkea tiloja pohjautuvat koko alueen tartuntatautilukuihin, ei yksittäisten tilojen kuten kuntosalien lukuihin. "

Eikö ylläoleva ole ristiriidassa TTL 58g pykälän seuraavan kohdan kanssa:

"Edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä tehtäessä on otettava huomioon tiedossa oleva asiantuntemus siitä, muodostaako asiakkaiden tai osallistujien fyysinen läheisyys toisiinsa tai yhtä aikaa paikalla olevien ihmisten määrä tai muu sijoittuminen tilassa taikka taudin leviäminen pintojen välityksellä erityisen riskin covid-19-taudin leviämiselle, sekä se, onko toiminnassa tai siihen käytettävissä tiloissa erityinen mahdollisuus merkittävien tartuntaketjujen syntymiselle."

Avin kyseinen kohta oli päivitetty 29.12.2021. Uusi laki astui voimaan 1.1.2022.

 

[Blackie]

Boris Johnsonin työn laatuun Lädien silmissä saattaa toki joitan muita hienoisia syitä olla kuin tämä virus..

Juuri näin. Ja sitä en ihmettele.

 

[Rommeli]

Usein näin ollutkin, mutta astronomisen korkeita tartuntalukuja ollaan saatu äimistellä mitä ~kolmisen viikkoa, eikä tehohoidon tarve ole kasvanut. En ihmettelisi vaikka "aktiivisesti koronaa sairastavia" olisi Suomessa hyvinkin yli 100 000, mutta tästä massiivisesta määrästä tehohoidossa on vain 47.

En kyllä vielä lähtisi enempiä juhlimaan. Sairaanhoidossa olevien kokonaismäärä on kuitenkin inan reilussa viikossa noussut yli 50 % ja on kovin vaikea päätellä, että tehohoidon trendi osoittaisi jatkossakin alaspäin.

 

[Tuusa]

Eihän tämä nyt kovin hyvä homma ole vaikka teholle joutuneiden määrä ei olekaan (ainakaan vielä) räjähtänyt käsiin..

Husin päivystykset ruuhkautuneet niin pahoin, että potilaita on jopa käytävillä – toimialajohtaja vertaa tilannetta suuronnettomuuteen

Hus Akuutin toimialajohtaja korostaa, että koronatesti- ja rokotusasioissa ei pidä soittaa päivystysapuun tai hätänumeroon, vaikka koronaneuvonta on ruuhkautunut.

www.is.fi

 

[Franck]

Avin kyseinen kohta oli päivitetty 29.12.2021. Uusi laki astui voimaan 1.1.2022.

Tuo lainaamani kohta 58g:ssä ei käsittääkseni ole muuttunut?

 

[Blackie]

Eihän tämä nyt kovin hyvä homma ole vaikka teholle joutuneiden määrä ei olekaan (ainakaan vielä) räjähtänyt käsiin..

Husin päivystykset ruuhkautuneet niin pahoin, että potilaita on jopa käytävillä – toimialajohtaja vertaa tilannetta suuronnettomuuteen

Hus Akuutin toimialajohtaja korostaa, että koronatesti- ja rokotusasioissa ei pidä soittaa päivystysapuun tai hätänumeroon, vaikka koronaneuvonta on ruuhkautunut.

www.is.fi

Mutta jäljitys on ihmisoikeus.

 

[Hatchetman]

Eikös tuo täys-lockdown ollut pelkkää spekulointia, mitä voi pahimmillaan tapahtua kun Johnson oli pitävä lehdistötilaisuutensa ennen joulua? Lopulta ei tehnyt mitään ja viimeksi eilen sanoi, että on hyvä mahdollisuus selvitä Omikron-aallosta ilman lisärajoituksia. Sen tiedän toki, että omilta tuli viestiä olla laittamatta lisärajoituksia päälle.

Vapaudenpäivästä lähtien on toiminut ihan eri tavalla kuin kaikki mallentajat ovat siellä halunneet.

Off-topic, mutta Boris on kyllä toiminut ihan eri tavalla kuin oma puolue ja kansa olisi halunnut jo pidemmän aikaa.

Ja omilta tuli "viestiä" siinä muodossa, että omat kansanedustajat äänestivät omaa puoluetta vastaan, mutta oppositio tuki sen verran, että selvisi ilman eropyynnön jättämistä.

Jos suosituimmat seuraaja ehdokkaat eivät olisi veronkorotuksia ajava Sunak, tai tyhjäpäänä tunnettu Fizzie-Liz Truss, niin kenkää olisi tullut jo.

Boris sentään tajusi nimittää Trussin brexit-ministeriksi, ja pakottaa Rishi Sunakin nostamaan veroja, tänäänkin kieltäytyi, vaikka oli vaalilupauksena kertonut, laskemaan ALVeja ja energiaveroja.

Jos on itse ihan paska, niin voi silti saada muutkin näyttämään paskoilta epäonnistujilta ja kansaa veroilla kiusavilta, niin ei näytä enää ihan yhtä paskalta....

 

[aave]

Tuo lainaamani kohta 58g:ssä ei käsittääkseni ole muuttunut?

Kyllä siihen jotain muutoksia on tainnut tulla ainakin tämän perusteella linkki väliaikaiseen lakiin. Tosin pointtisi on täysin validi. Pitäisi minunkin tulkintani mukaan löytyä perusteet miksi joku tietty toiminta on kiellettyä.

Tuo nostamasi esimerkki sotii esimerkiksi täysin tulevien vaalien kanssa.

 

[topdog]

Oliko tiedotustilaisuudessa puhetta että aukeaako salit 10.1 niinku pitäisi? Ja pääseekö ensi viikolla jo raapimaan ruukkua isosti baareihin?

 

[Denverin Munasyndi]

En kyllä vielä lähtisi enempiä juhlimaan. Sairaanhoidossa olevien kokonaismäärä on kuitenkin inan reilussa viikossa noussut yli 50 % ja on kovin vaikea päätellä, että tehohoidon trendi osoittaisi jatkossakin alaspäin.

Ei ehkä kannata sokeasti pomia yhtä faktaa/tilastoa keskiöön ja ummistaa silmiä kaikilta muilta. Nyt vaakakupeissa on:

Tehohoidon tarve tulee kasvamaan:

- Koska sairaalaluvut ovat kasvaneet.

Tehohoidon tarve ei tule kasvamaan:

- Omikronin taudinkuva on heikompi.
- Omikron vaikuttaa ylähengitysteissä alahengitysteiden sijaan.
- Omikronin hoitojaksot ovat lyhyempiä.
- Sairaaloissa on huomattavan paljon ihmisiä koronan kanssa, ei siitä johtuen.
- Tehohoidon tarve ei ole kasvanut tartuntamäärien kasvusta huolimatta viimeisten kahden kuukauden aikana.
- Kolmas rokotuskierros on edennyt hyvää vauhtia.
- Ulkomailta saatavilla olevat esimerkit eivät viittaa tehohoidon tarpeen voimakkaaseen / jopa pieneenkään kasvuun.

 

[Normandia]

Tuo lainaamani kohta 58g:ssä ei käsittääkseni ole muuttunut?

Ei ole. Tuossa toi muuttunut tartuntautilaki.

58 g §
Tilojen väliaikainen sulkeminen asiakkailta ja osallistujilta covid-19-epidemian leviämisen es-
tämiseksi

Edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä tehtäessä on otettava huomioon tiedossa oleva asi-
antuntemus siitä, muodostaako asiakkaiden tai osallistujien fyysinen läheisyys toisiinsa tai yhtä
aikaa paikalla olevien ihmisten määrä tai muu sijoittuminen tilassa taikka taudin leviäminen
pintojen välityksellä erityisen riskin covid-19-taudin leviämiselle, sekä se, onko toiminnassa tai
siihen käytettävissä tiloissa erityinen mahdollisuus merkittävien tartuntaketjujen syntymiselle.

https://stm.fi/documents/1271139/67061353/Laki+tartuntatautilain+v%C3%A4liaikaisesta+muuttamisesta.pdf/8aaf964e-7a3b-0225-3c8a-339579260c33/Laki+tartuntatautilain+v%C3%A4liaikaisesta+muuttamisesta.pdf?t=1640173450270

 

[Myyrä]

Avin sivuilta osui silmään seuraava:

"Teemme tiloja sulkevia päätöksiä viimeisenä keinonamme, kun se on koronaviruksen hallitsemattoman leviämisen estämiseksi välttämätöntä. Mahdolliset päätöksemme sulkea tiloja pohjautuvat koko alueen tartuntatautilukuihin, ei yksittäisten tilojen kuten kuntosalien lukuihin. "

Eikö ylläoleva ole ristiriidassa TTL 58g pykälän seuraavan kohdan kanssa:

"Edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä tehtäessä on otettava huomioon tiedossa oleva asiantuntemus siitä, muodostaako asiakkaiden tai osallistujien fyysinen läheisyys toisiinsa tai yhtä aikaa paikalla olevien ihmisten määrä tai muu sijoittuminen tilassa taikka taudin leviäminen pintojen välityksellä erityisen riskin covid-19-taudin leviämiselle, sekä se, onko toiminnassa tai siihen käytettävissä tiloissa erityinen mahdollisuus merkittävien tartuntaketjujen syntymiselle."

Onhan tuo ristiriidassa. Mutta avihan on toiminut koko ajan noin miten mainostaakin toimivan. Ei lainmukaisesti. Ei siellä mitään eritellä, vaan ohjauskirjeen mukaisesti suljetaan kaikki mikä mahdollista. Seuraukset tulevat sitten joskus ensi vuonna hallinto-oikeuksista, mutta eiköhän STM:n suulla ole luvattu, ettei mitään henkilökohtaisia seuraamuksia kenellekään tule vaan Heikit ja muut ovat tästä eteenpäin kansallissankareita.

 

[Zeta03]

Ja pääseekö ensi viikolla jo raapimaan ruukkua isosti baareihin?

Katsotaan vaan niin baarirajoitukset pysyvät vielä pitkään, hyvä jos tuo 17 asti anniskelu edes onnistuu, etteivät AVI:t laita ovia kokonaan kiinni. Ravintolassa kun korona tarttuu vimmalla mutta ei esimerkiksi hypermarkettien mega-alennusmyynneissä.

 

[Normandia]

Onneksi hallinto-oikeudet on puuttunut tähän rajoitusralliin, kuten Pöystikin. Siinä sitten STM:ki tappelee oikeuksien kanssa jos haluaa tai korostan Kiuru tappelee.

Onneksi sairaanhoitopiireiltä ja THL:ltäkin tullut viimeaikoina kohtuu positiivisia lausuntuja. Siellä sentään tajutaan todellisuus, eikä noudateta STM:n mukaista tukahduttamis linjaa.

 

[oiler99]

Siinä taas esimerkki nopealla aikataululla läpi runnotusta laista. Ehkä tämäkin kohta olisi voitu tarkistaa ennen äänestystä? Sen sijaan homma jätettiin nyt kuntien ja sairaanhoitopiirien vastuulle.

"Eduskunta palasi ennen vuodenvaihdetta joulutauolta säätämään lain "hoitajien pakkorokotuksista." Pakolliset koronarokotukset koskevat kaikkia ammattiryhmiä, jotka työskentelevät lähikontaktissa vanhusten tai muiden haavoittuvien ryhmien kanssa.

Laki hyväksyttiin äänin 107–32. Perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit vastustivat.

Lakiin jäi kuitenkin porsaanreikä, joka voi vesittää rokotuspakon. Työnantaja voi käyttää "erityisestä syystä" haavoittuvien potilaiden hoidossa henkilöä, jolla ei ole riittävää suojaa covid-19-tautia vastaan.

Hoitajien “pakkorokotuslakiin” jäi porsaanreikä, joka uhkaa vesittää lain: rokottamattomat kelpaavat sittenkin hoitamaan

Riskiryhmien kanssa työskenteleviltä hoitajilta aletaan vaatia koronarokotuksia helmikuussa.

yle.fi

 

[Normandia]

Onneksi hallinto-oikeudet ja muut oikeusoppineet on puuttumassa tähän saatanan sirkukseen. Mihin vittuun nämä perustuu. Hallinto-oikeuksien päätöksiä odotellessa, onneksi myös ainakin 12 Liiga seuraa valittaa.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin johtama alueellinen koronakoordinaatioryhmä suositteli 4.1.2022, että Etelä-Suomen aluehallintovirasto jatkaisi tartuntatautilain mukaisesti tiettyjen tilojen sulkumääräystä toiset kaksi viikkoa nykyisen päätöksen päättyessä 10.1. Epidemiatilanne uhkaa terveydenhuollon kantokykyä, minkä vuoksi rajoituksia ei voida toistaiseksi lieventää. Aluehallintovirasto valmistelee sairaanhoitopiiriltä saamansa lausunnon mukaisesti sulkupäätöksen jatkoa. Päätöksen arvioitu julkaisu olisi perjantaina 7.1. ja se olisi voimassa 11.-24.1.2022. Päätöksen tarkka sisältö varmistuu valmistelun aikana, ja siitä tiedotetaan tarkemmin päätöksen julkaisun yhteydessä.

”Kun nähdään, miten epidemiatilanne etenee etenkin terveydenhuollon kuormituksen kannalta, on mahdollista tehdä rajatumpia päätöksiä, jos kaikkein korkeimman tartuntariskin tilojen sulkeminen on edelleen välttämätöntä”, kertoo ylitarkastaja Oona Mölsä Etelä-Suomen aluehallintovirastosta. ”Toistaiseksi tilojen sulkupäätökset niin laajana kuin ne on lain puitteissa mahdollista ollut tehdä, ovat kuitenkin olleet ehdottomasti välttämättömiä. Varmasti jokainen meistä toivoo, että sulkuja ei tarvitsisi jatkaa enää kauaa.”

Aluehallintoviraston tietojen mukaan päätöksistä on tehty lukuisia valituksia hallinto-oikeuteen.

"Olemme arvioineet päätösten perusteet huolellisesti, kun päätöksiä on laadittu", Mölsä toteaa. "Asianosaisilla on oikeus hakea päätökseen muutosta valittamalla hallinto-oikeuteen, ja annamme omalta osaltamme lausunnot hallinto-oikeudelle pyydettäessä."

Toistaiseksi hallinto-oikeus ei ole määrännyt Etelä-Suomen aluehallintoviraston päätösten täytäntöönpanoa keskeytettäväksi.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella ollaan jatkamassa myös sisällä järjestettäviä tilaisuuksia koskevia kokoontumisrajoituksia koronakoordinaatioryhmän suosituksen mukaisesti. Nykyinen päätös on voimassa 17.1. asti, ja uusi päätös olisi voimassa sen jälkeen todennäköisesti kaksi viikkoa eli 31.1.2022 asti.

Etelä-Suomen aluehallintovirasto jatkamassa tilojen sulkupäätöstä Uudellamaalla 24.1. asti sairaanhoitopiirin suosituksen mukaisesti, Tiedote 5.1.2022 - Aluehallintovirasto

avi.fi

 

[Leicester]

Voi olla joo.

Itse kyllä veikkaan ettei tule. Maailmalta monta esimerkkiä, jossa vakavat tapaukset väheentyy, vaikka nämä perusterveydenhuollossa olijat lisääntyykin. Etelä-Afrikka, Tanska ja Iso-Britannia oivia esimerkkejä tästä.

HYKS:n erva-alueellakin tehohoito pienentynyt 23:sta 20:een, tänään. Vaikka sairaalamäärät muuten kovasti nyt nousevatkin.

Tanskassahan tehohoidon tapaukset ovat lievästi nousseet viimeisen kahden viikon aikana, kun Omikron potilaita päätyy sairaalaan.

Omikron on todellakin lievempi, mutta kun Suomessakin päivittäiset tartunnat ovat nelikertaistuneet Omikronin myötä ja todennäköisesti kasvavat vielä, niin omat rahani löisin kyllä likoon tehohoidon tarpeen lisääntymiselle.

 

[Normandia]

Tanskassahan tehohoidon tapaukset ovat lievästi nousseet viimeisen kahden viikon aikana, kun Omikron potilaita päätyy sairaalaan.

Omikron on todellakin lievempi, mutta kun Suomessakin päivittäiset tartunnat ovat nelikertaistuneet Omikronin myötä ja todennäköisesti kasvavat vielä, niin omat rahani löisin kyllä likoon tehohoidon tarpeen lisääntymiselle.

Aika lievästi joo.

	Today	Change in 24 hours
Hospitalised3	794	+24
Of which in intensive care units	77	+4
Of which in intensive care units and on ventilators	47	+1

Covid-19 surveillance

Current data on the development of coronavirus in Denmark

www.sst.dk

 

[Myyrä]

Operaatio loppukiri etenee. Ehkä jo vapuksi salille! Tuossa jo otsikossa etelä-suomen avi mainostaa, että tehdään sairaanhoitopiirin suositusten mukaisesti. Mikseiköhän lounais-suomen avi otsikoinut omaa päätöstään, että sairaanhoitopiirin suositusten vastaisesti tehtiin näin.

Hallinto-oikeudet ovat keskeyttäneet avien päätösten täytäntöönpanon yhdellä alueella. Missään muualla ei. En nyt hirveästi intoilisi näiden valitusten perään. Kaikki merkit viittaavat siihen, että lockdown (poislukien baarit) on vielä muutamia kuukausia päällä.

 

[Normandia]

Hallinto-oikeudet ovat keskeyttäneet avien päätösten täytäntöönpanon yhdellä alueella. Missään muualla ei. En nyt hirveästi intoilisi näiden valitusten perään. Kaikki merkit viittaavat siihen, että lockdown (poislukien baarit) on vielä muutamia kuukausia päällä.

Joo, lähipäivät näyttää kyllä suuntaa. Onneksi edes jotkut puuttuu laillisuus näkökohtiin. Mikäs muuten viittaa siihen, että lockdown on vielä muutamia kuukausia päällä?

 

[oiler99]

Operaatio loppukiri etenee. Ehkä jo vapuksi salille! Tuossa jo otsikossa etelä-suomen avi mainostaa, että tehdään sairaanhoitopiirin suositusten mukaisesti. Mikseiköhän lounais-suomen avi otsikoinut omaa päätöstään, että sairaanhoitopiirin suositusten vastaisesti tehtiin näin.

Hallinto-oikeudet ovat keskeyttäneet avien päätösten täytäntöönpanon yhdellä alueella. Missään muualla ei. En nyt hirveästi intoilisi näiden valitusten perään. Kaikki merkit viittaavat siihen, että lockdown (poislukien baarit) on vielä muutamia kuukausia päällä.

Ja Pohjois-Pohjanmaalla avattiin ihan kaikki liikuntatilat tänään. 10 henkeä saa maksimissaan ottaa vuorolle, niin joukkueurheilussa kuin kuntosalillakin. 58 g-pykälän mukaista tilojen sulkusuositusta ei ole jatkettu 15.1. jälkeen, kun nykyinen suositus päättyy.

 

[obi-wan]

Tanskassahan tehohoidon tapaukset ovat lievästi nousseet viimeisen kahden viikon aikana, kun Omikron potilaita päätyy sairaalaan.

Omikron on todellakin lievempi, mutta kun Suomessakin päivittäiset tartunnat ovat nelikertaistuneet Omikronin myötä ja todennäköisesti kasvavat vielä, niin omat rahani löisin kyllä likoon tehohoidon tarpeen lisääntymiselle.

Aika lievästi joo.

	Today	Change in 24 hours
Hospitalised3	794	+24
Of which in intensive care units	77	+4
Of which in intensive care units and on ventilators	47	+1

Covid-19 surveillance

Current data on the development of coronavirus in Denmark

www.sst.dk

Ja tässä vielä kuvassa pidemmältä ajalta. Lievä on ainakin käyrä ja varmasti osa noista teholla olijoista on siellä muusta syystä, Covid vaan siihen kaverina koska siellähän oli se "with Covid" / "for Covid" tuo ensimmäinen melko suuressa osassa