Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Myyrä]

Veikkaanpa, että ensi viikosta lähtien karanteeni on jo puolitettu. Hyvä, ettei tämän kanssa jääty liian kauaksi aikaa säätämään. Nyt kun Omikron on valtavirus ja se todistetusti sairastetaan keskimäärin nopeasti, niin kymmenen päivän karanteenista on enemmän haittaa yhteiskunnalle kuin hyötyä.

Jos karanteeni puolitetaan, niin sen jälkeen jäljityksen hyöty viimeistään on 0 (nytkin lähellä jo).

Eristyksen lyhennys tosin olisi järkevää. En kyllä näe syytä miksi se olisi juuri viisi päivää? Eikä esim. kaksi oireetonta päivää.

Anyway ei tässä nyt kovin valoisia merkkejä panikoinnin keskellä näy. Vuodentakaiseen nähden ollaan selvästi kauenpana sellaisesta tilanteesta, että ihmiset voisivat elellä normaalilla tavalla.

 

[TJ MACKEY]

Ei tätä itseaiheutettua kriisiä voi kuin vain huvittuneena katsella sivusta, popcornit kylläkin vain puuttuu. Pidetään hoitohenkilökunta jäljittämässä jotain vitun tartuntaketjuja ja terveet kansalaiset pitkissä karanteeneissa vain kodeissaan ja itketään kun yhteiskunnan toiminnot ovat uhattuna. Eipä tässä ole tälle touhulle taas sanoja, jälleen kerran.

Niin siis tämä jäljitys alkaa olla käänteisesti kansanterveydelle vaarallista. Mutta, meillä kun on oikeus tähän järjettömyyteen niin vyöt kiinni ja täysillä kohti seinää vaan!

 

[Barney]

Eikö tuosta jäljityksestä voisi nyt vaan luopua suosiolla ja panostaa sinne hoito- ja rokotuspuolelle?

Ilmeisesti ei, kun jokaiselle rationaalisesti asiaan suhtautuneelle on ollut jo kauan aikaa selvää, että tuo jäljittäminen on ihan järkyttävää resurssien tuhlaamista. Jos niitä resursseja ei muutenkaan tunnu olevan tarpeeksi, niin onhan se ihan kohtuutonta, että kansalaisten - ja etenkin yrittäjien - toimintaa rajoitetaan, jotta voidaan turvata sairaalahoidon kapasiteetti. Jos jäljittämiseen käytettävät resurssit käytettäisiin hoito- ja rokotuspuolelle, niin todennäköisesti myös rajoituksista voitaisiin luopua. Mutta kivempihan se on tehdä ihan turhaa työtä, kasvattaa valtionvelkaa, rajoittaa ihmisten elämää ja laittaa yrittäjät ahtaalle.

Nyt on tultu siihen pisteeseen, että katson jopa ihaillen Boris Johnsonin johtamista tässä nykytilanteessa. Jopa hänen toimintansa ja viestintänsä on tällä hetkellä ihan eri tasolla kuin Suomen puuhastelijoiden ja se on aivan helvetin huolestuttavaa.

 

[aave]

Sairaalalukuja saataisiin todennäköisesti vieläkin korkeammiksi, jos testausta kohdistettaisiin säännöllisesti esimerkiksi perusterveydenhoidon osastoille. Nyt siis käsittääkseni laajemmat testaustoimet laukaisee vasta todettu tartunta tai vahva epäilys siitä. Joku asiasta paremmin tietävä voi toki oikaista. Hankalaksi tilastoinnin tekee tässä vaiheessa se, että miten pitkään with covid -potilaat pidetään kirjoilla koronapotilaina? Tämänhetkinen järjestely määrittää ajaksi kolme viikkoa, eli "keskimääräinen hoitojakso" on tällaisella potilaalla 5-6 kertainen because of covid -potilaaseen verrattuna.

Aika hurjalta kuulostaa nyt Omikromin myötä muuttuneessa tilannekuvassa, jos tämä on totta. Puhutko Suomen luvuista vai että ulkomailla lasketaan näin?

 

[Blackie]

Niin siis tämä jäljitys alkaa olla käänteisesti kansanterveydelle vaarallista. Mutta, meillä kun on oikeus tähän järjettömyyteen niin vyöt kiinni ja täysillä kohti seinää vaan!

Kuten totesin muutama päivä sitten, niin tuo onkin varmaan ainoa oikeus, mikä meillä on pian enää jäljellä. Kaikenlainen perusoikeuksien rajoittaminenkin tulee listalla ennen kuin ilmeisesti luovutaan "oikeudesta jäljitykseen".

 

[Götze]

Nyt voisi joku toimittaja kysäistä että kuinka suuri osa koronapotilaista on tullut sairaalaan muista syistä, mutta sen sijaan kysymykset ovat luokkaa "onko rokotteen jälkeen vältettävä urheilua kolme päivää"?

Tämä siis IS:n seurannasta, en katso lähetystä.

 

[Ann Arbor]

Sairaalalukuja saataisiin todennäköisesti vieläkin korkeammiksi, jos testausta kohdistettaisiin säännöllisesti esimerkiksi perusterveydenhoidon osastoille. Nyt siis käsittääkseni laajemmat testaustoimet laukaisee vasta todettu tartunta tai vahva epäilys siitä. Joku asiasta paremmin tietävä voi toki oikaista. Hankalaksi tilastoinnin tekee tässä vaiheessa se, että miten pitkään with covid -potilaat pidetään kirjoilla koronapotilaina? Tämänhetkinen järjestely määrittää ajaksi kolme viikkoa, eli "keskimääräinen hoitojakso" on tällaisella potilaalla 5-6 kertainen because of covid -potilaaseen verrattuna.

Juurikin näin. Lisäksi jos Suomessa jollain taikaresursseilla järjestettäisiin massatestit, missä vaikkapa miljoona suomalaista testattaisiin viikon aikana koronatartunnan varalta, seurauksena olisi täysin ennennäkemätön tartuntapiikki. Tämä herättäisi luonnollisesti paniikkia osassa kansaa, mutta mikäli testausta ei olisi järjestetty, olisi valtaosa näistä tartunnoista pysynyt koko ajan piilossa ja "koronapositiivisiksi" todetut jatkaneet elämäänsä. Osa oireettomina, osa pientä talvilentsua potien ja osa vähän voimakkaammista oireista kärsien, mutta joka tapauksessa huomattavasti pienemmällä osuudella "haaviin" jääden.

Pitänee etsiä tietoa mitä Etelä-Afrikassa tapahtui saikkuaallon suhteen. Pysähtyivätkö Kapkaupungin lähijunat ja Durbanin jakeluliikenne?

 

[Ann Arbor]

Nyt voisi joku toimittaja kysäistä että kuinka suuri osa koronapotilaista on tullut sairaalaan muista syistä, mutta sen sijaan kysymykset ovat luokkaa "onko rokotteen jälkeen vältettävä urheilua kolme päivää"?

Tämä siis IS:n seurannasta, en katso lähetystä.

Joo tulee ihan kevät 2020 mieleen kun toimittajat haastoivat tiedotustilaisuudessa tiukimmillaan "milloin ravit pääsevät taas käyntiin" tjsp. Oi, missä olette te todelliset vallan vahtikoirat, kun teitä tarvitaan?

 

[Denverin Munasyndi]

Aika hurjalta kuulostaa nyt Omikromin myötä muuttuneessa tilannekuvassa, jos tämä on totta. Puhutko Suomen luvuista vai että ulkomailla lasketaan näin?

Suomessa nimenomaisesti. Tai ainakin Helsingissä. Sen verran pitkään on ollut seurattua kaupungin sairaaloissa olevien potilaiden määrää ja niissä tapahtuvia muutoksia. Nämä siis eivät ole sama asia kuin HUS:n sairaalat. Kaupungin sairaaloissa ei siis lähtökohtaisesti hoideta koronapotilaita, vaan koronapotilaskirjoihin päädytään esimerkiksi osastoepidemian vuoksi. Normaalisti henkilö poistuisi kirjoista koronapotilaana osastolta poistuessaan, mutta näissä tapauksissa sairaalajakso on todella pitkä / loppuelämän mittainen. Jolloin siis tuo kolme viikkoa tulee kaikilla lähes aina täyteen.

 

[Rommeli]

Eiköhän jälkeenpäin noista kuolleista todeta, että todellinen kuolinsyy oli joku muu kuin korona mutta merkittiin koronakuolleiksi, koska heillä todettiin myös korona.

Kaikki koronavirustartunnan saaneet merkitään alustavasti koronaan kuolleiksi, jos tartunnan toteamisesta kuolemaan on mennyt alle 28 päivää. Jälkikäteen noita siivoillaan tilastoista pois. Sen sijaan Tilastokeskuksen julkaisema lopullinen kuolinsyyraportti sisältää koronakuolemien osalta ainoastaan ne tapaukset, joissa peruskuolemansyy on korona.

Suhteellisen vähän noihin lukuihin muutoksia kuitenkin tulee. Yli 90 % alustavasti koronakuolemiksi merkityistä tapauksista on sitä myös lopullisessa tilastossa. Sama kaava toistuu myös muissa maissa.

 

[oiler99]

Puolustusvoimia koskevaan kysymykseen Puumalainen vastasi näin:

- Alueelliset koronakoordinaatioryhmät katsovat kukin oman alueensa tilannetta kunnissa ja sairaanhoitopiirissä. Olen aika varma, että sieltä löytyy tehtäviä, joissa Puolustusvoimia voisi käyttää, Puumalainen vastaa.

Myös Voipio-Pulkki korostaa myöhemmin, että virka-avun tarve tunnetaan parhaiten alueilta, mistä myös virka-apupyyntö tarvittaessa tehdään.

 

[iibor]

Suhteellisen vähän noihin lukuihin muutoksia kuitenkin tulee. Yli 90 % alustavasti koronakuolemiksi merkityistä tapauksista on sitä myös lopullisessa tilastossa. Sama kaava toistuu myös muissa maissa.

Juuri näin. Viime vuoden osalta nämä eivät juurikaan varmasti eroa, eivätkä myöskään vuoden 2020 osalta. Mutta vahva epäilys on nyt siitä, että yhä useampi merkitään nyt "virheellisesti" koronakuolleeksi omikronin leviämistahdin vuoksi.

Mutta tämähän nähdään vasta, kun Tilastokeskus julkaisee tarkat kuolinluvut tämän vuoden osalta.

 

[Rommeli]

Sairaalalukuja saataisiin todennäköisesti vieläkin korkeammiksi, jos testausta kohdistettaisiin säännöllisesti esimerkiksi perusterveydenhoidon osastoille. Nyt siis käsittääkseni laajemmat testaustoimet laukaisee vasta todettu tartunta tai vahva epäilys siitä. Joku asiasta paremmin tietävä voi toki oikaista. Hankalaksi tilastoinnin tekee tässä vaiheessa se, että miten pitkään with covid -potilaat pidetään kirjoilla koronapotilaina? Tämänhetkinen järjestely määrittää ajaksi kolme viikkoa, eli "keskimääräinen hoitojakso" on tällaisella potilaalla 5-6 kertainen because of covid -potilaaseen verrattuna.

Eikös nuo julkaistut luvut ole nimenomaan muotoa because of? Ainakin HYKS julkaisi omat viikottaiset lukunsa tuossa muodossa.

 

[Metukka]

En varsinaisesti ole eri mieltä, mutta luotan terveysviranomaisten päätöksentekokykyyn joka perustuu faktoihin ja laskelmiin.

Kannattaa luottaa. Se on tässä koronan aikana nähty, että terveysviranomaisten faktat ja laskelmat ovat aina oikeassa ja pitää. Etenkin laskelmat. Siellä ei ikinä koskaan vääristellä ja liioitella mitään lukuja omien intressien ja etujen mukaisesti. Älä koskaan kyseenalaista mitään mitä viranomainen sanoo tai tekee sillä viranomainen on aina oikessa - silloinkin kun ei ole.

 

[Steril]

Vuodentakaiseen nähden ollaan selvästi kauenpana sellaisesta tilanteesta, että ihmiset voisivat elellä normaalilla tavalla.

Siltähän tämä vähän kyllä tuntuu. Aika hiljaiseksi vetää kun miettii että nyt olemme viime vuotiseen nähden kuitenkin aika hyvässä tilanteessa. Veikkaan että moni olisi ottanut rajoituksia lukuun ottamatta riemusta kiljuen tämänhetkisen tauti- ja rokotustilanteen vastaan vuoden päähän, jos viime vuonna tähän aikaan olisi kysytty. Silti nyt tilanne on tämä mikä se tällä hetkellä on, aivan täysi kaaos. Surullista.

Minäkin jo hetken kesällä/syksyllä elättelin toiveita että tämä spedeily olisi jäänyt siihen viime talveen. Väärässä olin.

 

[iibor]

Eikös nuo julkaistut luvut ole nimenomaan muotoa because of? Ainakin HYKS julkaisi omat viikottaiset lukunsa tuossa muodossa.

Kyllä ainakin näistä kahdesta uutisesta saa sen kuvan, että luvuissa on mukana molemmat:

Isot tartuntamäärät eivät ole ruuhkauttaneet tehohoitoa – ylilääkäri ennustaa sairaalapotilaiden määrän lähtevän selvään kasvuun tammikuussa

Perjantaina uudenvuodenaattona tilastoitiin yli 11 000 uutta tartuntaa. Uudellamaalla testiin pääsyä voi joutua jonottamaan monta päivää. Koronapotilaiden sairaalajaksojen lyhentymisestä on viitteitä.

yle.fi

Toinen havainto on, että yhä useampi tartunnan saanut on tullut sairaalaan ihan muusta syystä. Korona löydetään siinä sivussa.
–Toissapäivänä lähes viidennes oli sellaisia, jotka olivat jonkin muun syyn takia sellaisella osastolla, joilla ei primääristi hoideta koronaa vaan jotain muuta ongelmaa.

Kaikki koronapotilaat eivät ole hakeutuneet sairaalaan koronainfektion takia – kyseessä "sivulöydös": Ylilääkäri kertoo, miten omikroniin nyt suhtaudutaan sairaaloissa

Suomessa on tällä hetkellä sairaalahoidossa 398 koronapotilasta. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä huomauttaa, etteivät kaikki koronapotilaat ole hakeutuneet sairaalaan koronan vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Suomessa on tällä hetkellä sairaalahoidossa 398 koronapotilasta, noin 90 enemmän kuin vielä viikko sitten. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä huomauttaa, etteivät kaikki koronapotilaat ole hakeutuneet sairaalaan koronan vuoksi.
– Sellainen ilmiö on yleistynyt, että potilaat ovat sairaalassa jonkin muun syyn vuoksi, mutta sivulöydöksenä koronatesti on positiivinen. Tämä voi mahdollisesti liittyä siihen, että tautia on omikronin myötä enemmän, Pietilä kertoo MTV Uutisille.

 

[Denverin Munasyndi]

Eikös nuo julkaistut luvut ole nimenomaan muotoa because of? Ainakin HYKS julkaisi omat viikottaiset lukunsa tuossa muodossa.

Erikoissairaanhoidossa ollaan mahdollisesti suhteellisen hyvin kartalla tilanteesta, mutta esimerkiksi tilanteessa, jossa hoivakodissa 25 vanhusta sairastuu, merkitään kaikki kyllä suoraan koronapotilaiksi tilastointitavan vuoksi. Ja he pysyvät kirjoilla sen kolme viikkoa, elleivät kuole sitä ennen. Kyllä näihin tehdään jossakin vaiheessa satunnaisia korjauksia, mutta käsittääkseni mitään yhtenäistä sopimusta niiden suhteen ei ole.

 

[Via Dolorosa]

Toki bussivuoroja jää ajamatta järjettömien karanteenien vuoksi, joten ulkonaliikkumiskielto NYT.

Tarpeen tullen Antti Rinne voidaan pyytää ajamaan bussia, jos kaikki muut on karanteenissa.

 

[DAF]

Eikö tuosta jäljityksestä voisi nyt vaan luopua suosiolla ja panostaa sinne hoito- ja rokotuspuolelle?
Ja samaa mieltä että mielivaltaiset 10vrk karanteenit pois, varmasti tulee hieman enemmän tartuntoja mutta en usko että kaikki on samaan aikaan sängyssä ja pois pelistä, hommat pyörii ihan varmasti vaikka pieniä haasteita ajoittain tulisikin.

Siitä voidaan luopua virallisesti kahdella tavalla. Joko muuttamalla tartuntatautilain ao. pykälää, joka säätää siitä _pakon_ kunnille ja THL:lle _pakon_ koordinoida asia tai poistamalla korona yleisvaarallisten tartuntatautien listalta. Yksittäinen kunta ei voi sitä ratkaisua (laillisesti) tehdä.

 

[Kiekoton]

Siitä voidaan luopua virallisesti kahdella tavalla. Joko muuttamalla tartuntatautilain ao. pykälää, joka säätää siitä _pakon_ kunnille ja THL:lle _pakon_ koordinoida asia tai poistamalla korona yleisvaarallisten tartuntatautien listalta. Yksittäinen kunta ei voi sitä ratkaisua (laillisesti) tehdä.

Jäljittää pitää lain mukaan. Mutta eiköhän pykälien täyttämiseen riittäisi yksi henkilö kuntaa kohti. Ei laissa ole sanottu että PRKL joka ainut tartunta pitää jäljittää heti.

 

[Normandia]

Missä se Kiurun ennustama kova tehohoidon kasvu oikein viipyy. Joka viikko kun siitä mainitsee.

 

[oiler99]

Rokotekattavuus tänään (lukemat otettu THL:n sivuilta, kattavuuslaskuissa huomioidut rokotteet)

1 annos 4 301 411 (koko väestö 77,4'%, 12+ 87,9 %)
2 annosta 4 104 032 (koko väestö 73,8 %, 12+ 83,8%)
3 annosta 1 225 884 (koko väestö 22 %, 12+ 25 %)

 

[hiitti]

Missä se Kiurun ennustama kova tehohoidon kasvu oikein viipyy. Joka viikko kun siitä mainitsee.

Luvut on tulossa. On vähän ongelmia järjestelmissä.

 

[iibor]

Jäljittää pitää lain mukaan. Mutta eiköhän pykälien täyttämiseen riittäisi yksi henkilö kuntaa kohti. Ei laissa ole sanottu että PRKL joka ainut tartunta pitää jäljittää heti.

Niin toisaalta, HUSin alueellakin on jo ajettu jäljitystä alas ja keskitytty tärkeimpien (sote-henkilöstö) altistumisten jäljittämiseen. Ei kai mikään estäisi tosiaan, että jätetään yksi sankari jäljittämään ja laitetaan loput oikeisiin töihin. Jäljitysvelvollisuus tulee hoidettua niillä resursseilla mitä on.

 

[Normandia]

Luvut on tulossa. On vähän ongelmia järjestelmissä.

Hyvä kun oma alainen Voipio-Pulkki myönsi juuri, että tehohoito on kivassa laskussa. Mahtaako Kiuru silti olla erimieltä.