Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Normandia]

Mitä nyt noita aiempia tilanteita katselin, niin tehohoidon luvut ovat ainakin aiemmin seuranneet pienellä viiveellä. Eli kyllä se sieltä vielä tulee.

Voi olla joo.

Itse kyllä veikkaan ettei tule. Maailmalta monta esimerkkiä, jossa vakavat tapaukset väheentyy, vaikka nämä perusterveydenhuollossa olijat lisääntyykin. Etelä-Afrikka, Tanska ja Iso-Britannia oivia esimerkkejä tästä.

HYKS:n erva-alueellakin tehohoito pienentynyt 23:sta 20:een, tänään. Vaikka sairaalamäärät muuten kovasti nyt nousevatkin.

Tämä on yksi konkreettinen esim, miksi veikkaan ettei vakavat tapaukset lisäänny.

Johtajaylilääkäri: Ensimmäiset omikronpotilaat sairaalassa – alustavat arviot sairaalahoitoa tarvitsevien määristä julki

MTV Uutisten saamien tietojen mukaan kaksitoista omikronpotilasta on hoidettavana Turun yliopistollisessa keskussairaalassa. Näistä kaksi on hoidossa omikronin aiheuttaman infektion vuoksi, muut ovat ensisijaisesti hoidossa muun syyn vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

 

[Ann Arbor]

Mitä nyt noita aiempia tilanteita katselin, niin tehohoidon luvut ovat ainakin aiemmin seuranneet pienellä viiveellä. Eli kyllä se sieltä vielä tulee.

Usein näin ollutkin, mutta astronomisen korkeita tartuntalukuja ollaan saatu äimistellä mitä ~kolmisen viikkoa, eikä tehohoidon tarve ole kasvanut. En ihmettelisi vaikka "aktiivisesti koronaa sairastavia" olisi Suomessa hyvinkin yli 100 000, mutta tästä massiivisesta määrästä tehohoidossa on vain 47.

 

[Via Dolorosa]

Joku näppärä voisi vaikka ennen eduskuntavaaleja tehdä jonkinlaisen "Kiurun kootut"-kollaasin, ministerimme sanomisista pandemia-aikana.

Oma henkilökohtainen suosikkini on operaatio loppukiri, joka on arvioidun kahden viikon sijaan kestänyt sellaiset kolmetoista kuukautta.

Vai oliko se Ohisalo joka niin sanoi? Samaa tontturyhmää jokatapauksessa.

Marinin paras freudilainen oli "nyt on aika elää" sitaatti, joka kesti sen pari kuukautta, kunnes koko maahan lyötiin korona-ajan kovimmat rajoitukset.

Mutta hei! Se on pari viikkoa vielä veitsenterällä ja sitten helpottaa.

 

[Heitinga]

Jos karanteeni puolitetaan, niin sen jälkeen jäljityksen hyöty viimeistään on 0 (nytkin lähellä jo).

Tähän on kiurumaisesti olemassa jo ratkaisu: Tuplataan virka-apupyynnön jäljittäjät ja otetaan 10 000 varusmiestä/reserviläistä talkoisiin mukaan!

 

[jussi_j]

Tartuntamäärät ovat olleet jatkuvassa kasvussa marraskuun alusta lähtien, eli tuo "pieni" viive alkaa olla aika pitkähkö, eikö totta? HYKS:n ervan alueella oli 20 tehohoitojaksoa käynnissä 15.11. ja tänään niitä oli käynnissä sama määrä.

Marraskuun alussa uudet tapaukset olivat vielä deltaa ja vasta jostain joulun paikkeilta omikronia. Eikö perusoletus ole nyt se, että delta häviää kun jää omikronin jalkoihin ja omikron ei rokotetuille aiheuta sairaalaan johtavaa tautia kuin harvoin. Rokottamattomista ei niin väliä.

 

[Kiekoton]

Tähän on kiurumaisesti olemassa jo ratkaisu: Tuplataan virka-apupyynnön jäljittäjät ja otetaan 10 000 varusmiestä/reserviläistä talkoisiin mukaan!

Siis Ylimääräiset kertausharjoitukset luvassa?

 

[Soutukorva]

Kannattaa luottaa. Se on tässä koronan aikana nähty, että terveysviranomaisten faktat ja laskelmat ovat aina oikeassa ja pitää. Etenkin laskelmat. Siellä ei ikinä koskaan vääristellä ja liioitella mitään lukuja omien intressien ja etujen mukaisesti. Älä koskaan kyseenalaista mitään mitä viranomainen sanoo tai tekee sillä viranomainen on aina oikessa - silloinkin kun ei ole.

Kahden vuoden aikana on onnistuttu horjuttamaan uskoa viranomaisiin aikalailla. Ainakin meikäläisen uskoa. Viimeiset ajat eritoten ovat tätä korostaneet. Sitä pienenä maan matosena kiltisti tottelee ja ajattelee, että kyllä ne meidän parhaaksi osaavat asiat hoitaa. Enpä sanos.
Toistaiseksi rokotusasioissa on menty suositusten mukaan. Ei minulla ole kompetenssia lähteä kyseenalaistamaan mitä viisammaat suosittelevat. Otetaan mitä lääkäri määrää. Mutta enpä ihmettele jos joku ei purematta niele näitä rokotusasioita. Sen verran poukkoilevaa on ylhäältä käsin tulevat suositukset ja ohjeistukset.

 

[Hatchetman]

Boris Johnson ei anna kyllä noille hupimallennuksille mitään arvoa, vaikka painetta tulee armottomasti. SAGE (The Scientific Advisory Group for Emergencies) on siellä mallentanut koko tämän ajan ihan miten sattuu ja tälläkin hetkellä heidän mallennuksensa mukaan pitäisi olla 600-6000 menehtynyttä päivässä.

Boris Johnson yritti täys-lockdownia jouluksi, mutta reilut 100 oman puolueen kansanedustajaa kapinoi, ja uhkasi Borista potkuilla.

Eli kyllä uskoi, mutta Boriksen oma auktoriteetti ja uskottavuus ei ole enää riittänyt edes omalle puolueelle....

Boris Johsonilla on näköjään enemmän kannatusta Jatkoajan koronaketjussa kuin Brittein saarilla;

 

[Hexa]

Siis Ylimääräiset kertausharjoitukset luvassa?

Taitaa olla enemmänkin sulkeiset. Mars.

 

[Franck]

Avin sivuilta osui silmään seuraava:

"Teemme tiloja sulkevia päätöksiä viimeisenä keinonamme, kun se on koronaviruksen hallitsemattoman leviämisen estämiseksi välttämätöntä. Mahdolliset päätöksemme sulkea tiloja pohjautuvat koko alueen tartuntatautilukuihin, ei yksittäisten tilojen kuten kuntosalien lukuihin. "

Eikö ylläoleva ole ristiriidassa TTL 58g pykälän seuraavan kohdan kanssa:

"Edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä tehtäessä on otettava huomioon tiedossa oleva asiantuntemus siitä, muodostaako asiakkaiden tai osallistujien fyysinen läheisyys toisiinsa tai yhtä aikaa paikalla olevien ihmisten määrä tai muu sijoittuminen tilassa taikka taudin leviäminen pintojen välityksellä erityisen riskin covid-19-taudin leviämiselle, sekä se, onko toiminnassa tai siihen käytettävissä tiloissa erityinen mahdollisuus merkittävien tartuntaketjujen syntymiselle."

 

[Blackie]

Boris Johnson yritti täys-lockdownia jouluksi, mutta reilut 100 oman puolueen kansanedustajaa kapinoi, ja uhkasi Borista potkuilla.

Eli kyllä uskoi, mutta Boriksen oma auktoriteetti ja uskottavuus ei ole enää riittänyt edes omalle puolueelle....

Boris Johsonilla on näköjään enemmän kannatusta Jatkoajan koronaketjussa kuin Brittein saarilla;

Eikös tuo täys-lockdown ollut pelkkää spekulointia, mitä voi pahimmillaan tapahtua kun Johnson oli pitävä lehdistötilaisuutensa ennen joulua? Lopulta ei tehnyt mitään ja viimeksi eilen sanoi, että on hyvä mahdollisuus selvitä Omikron-aallosta ilman lisärajoituksia. Sen tiedän toki, että omilta tuli viestiä olla laittamatta lisärajoituksia päälle.

Vapaudenpäivästä lähtien on toiminut ihan eri tavalla kuin kaikki mallentajat ovat siellä halunneet.

E: Tämän sanoi viisi päivää ennen tiedotustilaisuuttaan: We're not locking the country down, says Boris Johnson amid rising Covid cases

Toki Boris Johnsonin suosio on huono ihan vaan senkin vuoksi, koska ei ole muuten hyvä työssään monen mielestä. Kuten itsekin olen sanonut, niin miehestä noin muuten olla ihan mitä mieltä tahansa, mutta Covid-asioissa ei ole antanut liikaa median ja ns. mallentajien paineen vaikuttaa.

 

[Clubittaja]

Boris Johnsonin työn laatuun Lädien silmissä saattaa toki joitan muita hienoisia syitä olla kuin tämä virus..

 

[aave]

Avin sivuilta osui silmään seuraava:

"Teemme tiloja sulkevia päätöksiä viimeisenä keinonamme, kun se on koronaviruksen hallitsemattoman leviämisen estämiseksi välttämätöntä. Mahdolliset päätöksemme sulkea tiloja pohjautuvat koko alueen tartuntatautilukuihin, ei yksittäisten tilojen kuten kuntosalien lukuihin. "

Eikö ylläoleva ole ristiriidassa TTL 58g pykälän seuraavan kohdan kanssa:

"Edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä tehtäessä on otettava huomioon tiedossa oleva asiantuntemus siitä, muodostaako asiakkaiden tai osallistujien fyysinen läheisyys toisiinsa tai yhtä aikaa paikalla olevien ihmisten määrä tai muu sijoittuminen tilassa taikka taudin leviäminen pintojen välityksellä erityisen riskin covid-19-taudin leviämiselle, sekä se, onko toiminnassa tai siihen käytettävissä tiloissa erityinen mahdollisuus merkittävien tartuntaketjujen syntymiselle."

Avin kyseinen kohta oli päivitetty 29.12.2021. Uusi laki astui voimaan 1.1.2022.

 

[Blackie]

Boris Johnsonin työn laatuun Lädien silmissä saattaa toki joitan muita hienoisia syitä olla kuin tämä virus..

Juuri näin. Ja sitä en ihmettele.

 

[Rommeli]

Usein näin ollutkin, mutta astronomisen korkeita tartuntalukuja ollaan saatu äimistellä mitä ~kolmisen viikkoa, eikä tehohoidon tarve ole kasvanut. En ihmettelisi vaikka "aktiivisesti koronaa sairastavia" olisi Suomessa hyvinkin yli 100 000, mutta tästä massiivisesta määrästä tehohoidossa on vain 47.

En kyllä vielä lähtisi enempiä juhlimaan. Sairaanhoidossa olevien kokonaismäärä on kuitenkin inan reilussa viikossa noussut yli 50 % ja on kovin vaikea päätellä, että tehohoidon trendi osoittaisi jatkossakin alaspäin.

 

[Tuusa]

Eihän tämä nyt kovin hyvä homma ole vaikka teholle joutuneiden määrä ei olekaan (ainakaan vielä) räjähtänyt käsiin..

Husin päivystykset ruuhkautuneet niin pahoin, että potilaita on jopa käytävillä – toimialajohtaja vertaa tilannetta suuronnettomuuteen

Hus Akuutin toimialajohtaja korostaa, että koronatesti- ja rokotusasioissa ei pidä soittaa päivystysapuun tai hätänumeroon, vaikka koronaneuvonta on ruuhkautunut.

www.is.fi

 

[Franck]

Avin kyseinen kohta oli päivitetty 29.12.2021. Uusi laki astui voimaan 1.1.2022.

Tuo lainaamani kohta 58g:ssä ei käsittääkseni ole muuttunut?

 

[Blackie]

Eihän tämä nyt kovin hyvä homma ole vaikka teholle joutuneiden määrä ei olekaan (ainakaan vielä) räjähtänyt käsiin..

Husin päivystykset ruuhkautuneet niin pahoin, että potilaita on jopa käytävillä – toimialajohtaja vertaa tilannetta suuronnettomuuteen

Hus Akuutin toimialajohtaja korostaa, että koronatesti- ja rokotusasioissa ei pidä soittaa päivystysapuun tai hätänumeroon, vaikka koronaneuvonta on ruuhkautunut.

www.is.fi

Mutta jäljitys on ihmisoikeus.

 

[Hatchetman]

Eikös tuo täys-lockdown ollut pelkkää spekulointia, mitä voi pahimmillaan tapahtua kun Johnson oli pitävä lehdistötilaisuutensa ennen joulua? Lopulta ei tehnyt mitään ja viimeksi eilen sanoi, että on hyvä mahdollisuus selvitä Omikron-aallosta ilman lisärajoituksia. Sen tiedän toki, että omilta tuli viestiä olla laittamatta lisärajoituksia päälle.

Vapaudenpäivästä lähtien on toiminut ihan eri tavalla kuin kaikki mallentajat ovat siellä halunneet.

Off-topic, mutta Boris on kyllä toiminut ihan eri tavalla kuin oma puolue ja kansa olisi halunnut jo pidemmän aikaa.

Ja omilta tuli "viestiä" siinä muodossa, että omat kansanedustajat äänestivät omaa puoluetta vastaan, mutta oppositio tuki sen verran, että selvisi ilman eropyynnön jättämistä.

Jos suosituimmat seuraaja ehdokkaat eivät olisi veronkorotuksia ajava Sunak, tai tyhjäpäänä tunnettu Fizzie-Liz Truss, niin kenkää olisi tullut jo.

Boris sentään tajusi nimittää Trussin brexit-ministeriksi, ja pakottaa Rishi Sunakin nostamaan veroja, tänäänkin kieltäytyi, vaikka oli vaalilupauksena kertonut, laskemaan ALVeja ja energiaveroja.

Jos on itse ihan paska, niin voi silti saada muutkin näyttämään paskoilta epäonnistujilta ja kansaa veroilla kiusavilta, niin ei näytä enää ihan yhtä paskalta....

 

[aave]

Tuo lainaamani kohta 58g:ssä ei käsittääkseni ole muuttunut?

Kyllä siihen jotain muutoksia on tainnut tulla ainakin tämän perusteella linkki väliaikaiseen lakiin. Tosin pointtisi on täysin validi. Pitäisi minunkin tulkintani mukaan löytyä perusteet miksi joku tietty toiminta on kiellettyä.

Tuo nostamasi esimerkki sotii esimerkiksi täysin tulevien vaalien kanssa.

 

[topdog]

Oliko tiedotustilaisuudessa puhetta että aukeaako salit 10.1 niinku pitäisi? Ja pääseekö ensi viikolla jo raapimaan ruukkua isosti baareihin?

 

[Denverin Munasyndi]

En kyllä vielä lähtisi enempiä juhlimaan. Sairaanhoidossa olevien kokonaismäärä on kuitenkin inan reilussa viikossa noussut yli 50 % ja on kovin vaikea päätellä, että tehohoidon trendi osoittaisi jatkossakin alaspäin.

Ei ehkä kannata sokeasti pomia yhtä faktaa/tilastoa keskiöön ja ummistaa silmiä kaikilta muilta. Nyt vaakakupeissa on:

Tehohoidon tarve tulee kasvamaan:

- Koska sairaalaluvut ovat kasvaneet.

Tehohoidon tarve ei tule kasvamaan:

- Omikronin taudinkuva on heikompi.
- Omikron vaikuttaa ylähengitysteissä alahengitysteiden sijaan.
- Omikronin hoitojaksot ovat lyhyempiä.
- Sairaaloissa on huomattavan paljon ihmisiä koronan kanssa, ei siitä johtuen.
- Tehohoidon tarve ei ole kasvanut tartuntamäärien kasvusta huolimatta viimeisten kahden kuukauden aikana.
- Kolmas rokotuskierros on edennyt hyvää vauhtia.
- Ulkomailta saatavilla olevat esimerkit eivät viittaa tehohoidon tarpeen voimakkaaseen / jopa pieneenkään kasvuun.

 

[Normandia]

Tuo lainaamani kohta 58g:ssä ei käsittääkseni ole muuttunut?

Ei ole. Tuossa toi muuttunut tartuntautilaki.

58 g §
Tilojen väliaikainen sulkeminen asiakkailta ja osallistujilta covid-19-epidemian leviämisen es-
tämiseksi

Edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä tehtäessä on otettava huomioon tiedossa oleva asi-
antuntemus siitä, muodostaako asiakkaiden tai osallistujien fyysinen läheisyys toisiinsa tai yhtä
aikaa paikalla olevien ihmisten määrä tai muu sijoittuminen tilassa taikka taudin leviäminen
pintojen välityksellä erityisen riskin covid-19-taudin leviämiselle, sekä se, onko toiminnassa tai
siihen käytettävissä tiloissa erityinen mahdollisuus merkittävien tartuntaketjujen syntymiselle.

https://stm.fi/documents/1271139/67061353/Laki+tartuntatautilain+v%C3%A4liaikaisesta+muuttamisesta.pdf/8aaf964e-7a3b-0225-3c8a-339579260c33/Laki+tartuntatautilain+v%C3%A4liaikaisesta+muuttamisesta.pdf?t=1640173450270

 

[Myyrä]

Avin sivuilta osui silmään seuraava:

"Teemme tiloja sulkevia päätöksiä viimeisenä keinonamme, kun se on koronaviruksen hallitsemattoman leviämisen estämiseksi välttämätöntä. Mahdolliset päätöksemme sulkea tiloja pohjautuvat koko alueen tartuntatautilukuihin, ei yksittäisten tilojen kuten kuntosalien lukuihin. "

Eikö ylläoleva ole ristiriidassa TTL 58g pykälän seuraavan kohdan kanssa:

"Edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä tehtäessä on otettava huomioon tiedossa oleva asiantuntemus siitä, muodostaako asiakkaiden tai osallistujien fyysinen läheisyys toisiinsa tai yhtä aikaa paikalla olevien ihmisten määrä tai muu sijoittuminen tilassa taikka taudin leviäminen pintojen välityksellä erityisen riskin covid-19-taudin leviämiselle, sekä se, onko toiminnassa tai siihen käytettävissä tiloissa erityinen mahdollisuus merkittävien tartuntaketjujen syntymiselle."

Onhan tuo ristiriidassa. Mutta avihan on toiminut koko ajan noin miten mainostaakin toimivan. Ei lainmukaisesti. Ei siellä mitään eritellä, vaan ohjauskirjeen mukaisesti suljetaan kaikki mikä mahdollista. Seuraukset tulevat sitten joskus ensi vuonna hallinto-oikeuksista, mutta eiköhän STM:n suulla ole luvattu, ettei mitään henkilökohtaisia seuraamuksia kenellekään tule vaan Heikit ja muut ovat tästä eteenpäin kansallissankareita.

 

[Zeta03]

Ja pääseekö ensi viikolla jo raapimaan ruukkua isosti baareihin?

Katsotaan vaan niin baarirajoitukset pysyvät vielä pitkään, hyvä jos tuo 17 asti anniskelu edes onnistuu, etteivät AVI:t laita ovia kokonaan kiinni. Ravintolassa kun korona tarttuu vimmalla mutta ei esimerkiksi hypermarkettien mega-alennusmyynneissä.