Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Mietin tällaista hyvin epävirallista ja epätieteellistä laskelmaa, jota ei siis pidä liian vakavissaan ottaa, mutta joku voisi inspiroitua kehittämään siitä paremman mallin.
Italiassa on nyt testeillä todettu 41 000 korona-tapausta. Näin ei tietenkään voi asiaa oikeasti laskea, mutta mitäs jos jossitellaan. Suomessa arvioitiin pari viikkoa sitten, että tääällä on korona-tapauksia todellisuudessa 20-30 kertaa enemmän kuin mitä on testeillä todettu. Kaikki ymmärtävät, että tuo johtuu osittain siitä että Suomessa testejä oli tehny niin vähän (oliko kolmisentuhatta), kun taas Italiassa niitä on tehty 150 000. Samaan hengenvetoon on sanottava, että kyllä noista Italian luvuista 41K/150K ymmärtää, että onhan niitä tapauksia joista osa lieviä ja oireettomia tapauksia ihan helvetisti enemmän kuin mitä on testeillä todettu. Entä jos italiassa tapauksia on myös 20-30 kertaa enemmän kuin tuo 41K tapausta? Se tekisi pyöreästi miljoona tapausta. Maanväkiluku on peräti 60 miljoonaa, joten tuosta voisi monenlaisia jatkolaskutoimituksia tehdä. Kuten esim että mikä tulisi olemaan total uhriluku jos tautia ei saada pysäytettyä (terveydenhoito, armeija ja infra luhistuvat), milloin laumaimmuniteetti saavutetaan ja milloin epidemia loppuu. En minä viitsi scenaariota teille valmiiksi laskea, I am just saying.

Kauniita unia kaikille!

 

[Nikodemus]

-Suomi on terveydenhuollon tehokkuudessa sijalla 31 maailman maista, edellä esim Israel, Marokko, Saudi-Arabia, Kreikka. Sijat 1-2 ja menevät Italialle ja Ranskalle, jotka ovat jo luhistumispisteessä. Taulukko löytyy sivulta 18: https://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf

Ihan nyt vaan esimerkiksi tästä suoltamastasi kököstä. Luitko artikkelia vai katsoitko vaan kuvat?

1. Artikkelissa on tutkittu terveydeynhuoltojärjestelmien taloudellista tehokkuutta, eli kuinka paljon terveydenhuoltoa saadaan ostovoimakorjatulla rahayksiköllä. Se ei millään tavalla edes yritä olla joku terveydenhuoltojärjestelmien paremmuusjärjestys. Luultavasti kärjessä olevat nimenomaan eivät voi olla absoluuttisesti parhaita, koska millä tahansa alalla keskitasolta huipulle pääsy on aina paljon kalliimpaa.
2. Tulosfunktionakin on joku erikoinen viritelmä, jossa terveyden painoarvo on 25%. Eli 75% on kaikkea muuta kuin terveyttä. Voit tietysti vapaasti esittää, että terveydenhuoltojärjestelmällä on muitakin tärkeitä päämääriä, mutta se ei taida tässä Corona-tilanteessa paljoa lämmittää.
3. Tutkimuksessa käytetty data on vuosilta 1993-1997. Mitäpä arvelet, onko maailmassa tai Euroopassa saattanut jotain saattanut muuttua neljännesvuosisadassa?

Onhan se tietysti helppoa suoltaa kaikenlaista, kun tietää ettei kukaan sitä kuitenkaan vaivaudu lukemaan.

 

[adolf]

Spain official warns 80% of people in Madrid will get coronavirus, as nationwide death toll surpasses 1,000

Most people in Spain's capital city will get the coronavirus, according to the head of the Madrid region.

www.cnbc.com

Madridissa tullaan näkemään samanlainen tragedia, kuin Pohjois-Italiassa, jos tuo arvio pitää edes lähelle paikkansa.

 

[charger]

Suomessahan rajoitukset otettiin käyttöön paljon aikaisemmin kuin Kiinassa, lähtien vertailussa molemmissa maissa tapahtuneesta ensimmäisestä tartunnasta.

Kiinassa oli käsittääkseni paljon massiivisemmat rajoitukset kuin täällä. Ihmisiä vahdittiin ihan tosissaan. Testaus oli täysin eri mittakaavassa. Jos oli epäilyjä tartunnasta niin etsittiin kissojen ja koirien kanssa ja laitettiin karanteeniin. Karanteenia oli poliisit vahtimassa jne..

Täällä vähän eri meininki. Mutta kuten jo ketjussa todettua, niin Kiinankaan tilanne ei ole vielä ohi. Seuraavatkin aallot pitäisi vielä nitistää. THL on varmaan laskenut jo nämä kaikki aallot tuohon ennusteeseen.

 

[penaz]

Jo kaksi suomalaista menehtynyt lentokoneessa matkalla Espanjasta Suomeen. Liittyykö suoraan koronaan vai ei on vielä hämärän peitossa mutta ei näitä kai vuodessa normaalistikaan kovin usein käy?

Ja yksi vanhus kuoli tänään lähikaupassani. Vanhuksia nyt vain kuolee oli korona tai ei.

 

[KupittaanVelho]

Luin jostain että välttämättä ei tiedoteta jos joku kuolee jos ei omaiset anna tälle lupaa?

Mitäs jengi on täällä mieltä tuosta tiedottamisesta? Eikö tällainen kriisitilanne oikeuta hieman joustavampaan tiedottamiseen? Jos täällä riehuu hengenvaarallinen tauti ja viranomaiset eivät kerro kuinka monta ihmistä makaa teho-osastolla tai kuolee niin on tuo minusta varsin huolestuttavaa.

Ja ketä se nyt oikeasti haittaa jos tuosta tiedotetaan? Minua ei kiinnosta pätkääkään jos makaan teho-osastolla ja tästä ilmoitetaan julkisuuteen. Eikä haittaa vaikka ikä ja sukupuoli kerrotaan. En ymmärrä yhtään ketä tällainen tietojen pimittäminen palvelee tällaisessa kriisitilanteessa. Mielipiteitä?

Ruotsissa osataan kyllä näistä kertoa. Jopa kuinka monta potilasta on hengityskoneissa kiinni.

 

[MacRef]

25 HUS:n lääkäriä karanteeniin – yli sadan lääkärin koulutuksessa koronatapaus

Karanteeniin joutui ortopedejä ja ortopediksi kouluttautuvia lääkäreitä.

www.is.fi

Vittu mitä puuhastelua, tosiaan halutaan vissiin seurata Italiaa.

Tyyliin kaikissa firmoissa ihan kaikenlaiset yli 10 ihmisen tapaamiset / kokoukset / illanvietot kaikki peruttu.

Huomasitko milloin tuo miitinki oli? Mitä kokoontumis- ja matkustusrajoituksia Suomessa tuolloin oli? @Artyukhin

 

[Jani82]

Kiinassa oli käsittääkseni paljon massiivisemmat rajoitukset kuin täällä. Ihmisiä vahdittiin ihan tosissaan. Testaus oli täysin eri mittakaavassa. Jos oli epäilyjä tartunnasta niin etsittiin kissojen ja koirien kanssa ja laitettiin karanteeniin. Karanteenia oli poliisit vahtimassa jne..

Täällä vähän eri meininki. Mutta kuten jo ketjussa todettua, niin Kiinankaan tilanne ei ole vielä ohi. Seuraavatkin aallot pitäisi vielä nitistää. THL on varmaan laskenut jo nämä kaikki aallot tuohon ennusteeseen.

Kiinassa se on helppoa jos et tottele niin kuula on kallossa, lisäksi ne rajoitukset tulivat siellä vasta sitten kun paska oli tuulettimessa.
Ne nykyiset lukemat ovat mitä ovat kuten ne alkuperäiset mutta jotain suuntaa ne antavat.

Jos joku asia ei ole Kiinassa valtiolle hyväksi sitä ei julkisteta kuten koronan kanssa kävi. Sitten kun muualta kyseltiin alettiin asialle tekemään jotain.
Eli kiina ei ole mitenkään vertailukelpoinen.

 

[YamahaGPR]

Tilanne tänään Lepuskin Angry Birds puistossa.

Noin 30-35 (eilen 50) nassikkaa painamassa naama punaisena aurinkoisessa kevät säässä.

Ei huolta huomisesta!

 

[Artyukhin]

Huomasitko milloin tuo miitinki oli? Mitä kokoontumis- ja matkustusrajoituksia Suomessa tuolloin oli? @Artyukhin

Ohops, my bäd.

 

[Zeta03]

Ja yksi vanhus kuoli tänään lähikaupassani. Vanhuksia nyt vain kuolee oli korona tai ei.

Joo mutta ei noita lentokoneessa Finnairilla ole mielestäni edes joka vuosi ollut. Siis että vaatii hätälaskun kesken lennon, nyt on jo kaksi parin päivän sisällä...

 

[Jani82]

Joo mutta ei noita lentokoneessa Finnairilla ole mielestäni edes joka vuosi ollut. Siis että vaatii hätälaskun kesken lennon, nyt on jo kaksi parin päivän sisällä...

Näiden lentojen matkustajien keski-ikä lienee hiukan enemmän kuin normaalin Espanjan lennon.
Kun siihen lisätään kaikki muu niin ei hirveästi yllätä, että vähennystä tulee.

 

[finnjewel]

Tietosuojavaltuutettu on ärähtänyt: Jos työpaikalla jollain yöntekijällä on todettu koronavirustartunta, ei tätä saa intimiteettisuojan säilymisen takia missään tapauksessa kertoa muille työntekijöille. Sairastunutta voidaan tietysti kieltää tulemasta töihin, mutta syytä poissaololle ei saa kertoa. Sallittua on sen sijaan kertoa, jos joku on altistunut koronavirukselle tai joutunut karanteeniin leviämisuhan takia, ja sen takia jää saapumatta töihin.

 

[aquanqua]

Joo mutta ei noita lentokoneessa Finnairilla ole mielestäni edes joka vuosi ollut. Siis että vaatii hätälaskun kesken lennon, nyt on jo kaksi parin päivän sisällä...

Ei kai koronan seurauksena edes vanhus kuole yht'äkkiä ja, jos oireilisi selkeästi, niin ei kai henkilöä päästettäisi koneeseen...?

 

[Zeta03]

Näiden lentojen matkustajien keski-ikä lienee hiukan enemmän kuin normaalin Espanjan lennon.
Kun siihen lisätään kaikki muu niin ei hirveästi yllätä, että vähennystä tulee.

Kuten sanoin, ehkä liittyy suoraan koronaan ehkä ei. Ikäviä tapauksia kuitenkin, varsinkin kun sattuvat kesken matkan

 

[-Jonne-]

Tilanne tänään Lepuskin Angry Birds puistossa.

Noin 30-35 (eilen 50) nassikkaa painamassa naama punaisena aurinkoisessa kevät säässä.

Ei huolta huomisesta!

Tuntuu tosiaan, että ihmiset eivät vaan herää siihen mikä mahdollisesti odottaa. Pysykää kotona tai pitäkää edes se turvaväli ja noudattakaa kokoontumisrajoituksia. Lapset ei välttämättä herkkään sairasta tätä mutta voivat kantaa virusta ja toimia siten levittäjänä.

Olikohan tämä vielä täällä? sky newsin video-reportaasia Italian sairaalan arjesta..hyvin hienostuneesti.

Coronavirus: Italy's hardest-hit city wants you to see how COVID-19 is affecting its hospitals

The sheer numbers of people succumbing to the coronavirus is overwhelming every hospital in northern Italy.

news.sky.com

 

[valkeaori]

Ja yksi vanhus kuoli tänään lähikaupassani. Vanhuksia nyt vain kuolee oli korona tai ei.

Välillä tosiaan tuntuu siltä kuin unohdettaisiin se seikka, että ihmisiä kuolee jatkuvasti muuhunkin kuin koronaan. Suomessa kuolee joka päivä noin 150 ihmistä. Italiassa joka päivä yli 1500 ihmistä. Toki onhan nuo italian koronakuolemat kovia lukuja, mutta olisi mielenkiintoista nähdä, että kuinka paljon siellä on nyt sitten noussut tuo kaikkien päivittäisten kuolemien määrä. Kuitenkin Italiassa koronaan kuolleiden Keski-ikä on ollut jotakin 80-vuoden luokkaa.

 

[dana77]

Joo mutta ei noita lentokoneessa Finnairilla ole mielestäni edes joka vuosi ollut. Siis että vaatii hätälaskun kesken lennon, nyt on jo kaksi parin päivän sisällä...

Heitetään vettämyllyyn salaliittomyllyyn. Olin puolitoista viikkoa sitten lennolla, joka teki ylimääräisen välilaskun. Virallinen selitys oli että joku matkustaja sai sydänkohtauksen, mutta THL:n tuntien korona se oli. Kyseessä siis Turkish Airways ja laskeuduttiin Kairoon. Enpä ole tuollaisessa ennen mukana ollut. Vasta maassa huomasin, että mullahan oli tuoli lepoasennossa, pöytä alhaalla ja aamupalat siinä koko laskeutumisen ajan. Oli emoilla muuta tekemistä kuin rampana nalkuttamassa.

 

[meetvursti]

Välillä tosiaan tuntuu siltä kuin unohdettaisiin se seikka, että ihmisiä kuolee jatkuvasti muuhunkin kuin koronaan. Suomessa kuolee joka päivä noin 150 ihmistä. Italiassa joka päivä yli 1500 ihmistä. Toki onhan nuo italian koronakuolemat kovia lukuja, mutta olisi mielenkiintoista nähdä, että kuinka paljon siellä on nyt sitten noussut tuo kaikkien päivittäisten kuolemien määrä. Kuitenkin Italiassa koronaan kuolleiden Keski-ikä on ollut jotakin 80-vuoden luokkaa.

hyvä pointti ja lisäks tarkasteluun laskeeko esim. epidemian jälkeisen vuoden kuolleisuus

 

[Jarrontöttöröö]

Saa nähdä minkälaisia MT-ongelmia ja muita yhteiskunnallisia lieveilmiöitä tämä epidemia aiheuttaa. Itsekin tällä hetkellä eristän itseni koko perheeltäni ja lähisuvulta, noin puolet heistä kuuluu riskiryhmään. Onneksi on nykyajan videopuhelut ja ystävät. Voimia vaan jokaiselle palstan lukijalle.

 

[Tadu]

Tilanne tänään Lepuskin Angry Birds puistossa.

Noin 30-35 (eilen 50) nassikkaa painamassa naama punaisena aurinkoisessa kevät säässä.

Ei huolta huomisesta!

”Meidän pikku Pekalle oli luvattu leikkihetki. Ei leikkiä voi lapselta kieltää”

Kattokaa televisiosta joskus Supernanny Suomea, niin näette useita tollasia munattomia vanhempia, joita lapset vievät 10-0 kun aikuiset eivät uskalla käskeä lapsiaan.

Eilen oltiin kävelyllä ja erään omakotitalon pihalla oli vajaa 10 lasta hyppimässä samassa trampoliinissa. Muuten kyllä lähellä oleva Launeen perhepuisto Lahdessa oli tavallista tyhjempi.

Äsken kävin puolityhjässä Prismassa, mutta nuoriso oli normaaliin tapaan kaduilla sekä mäkkärissä. Eiköhän se ulkonaliikkumiskielto vielä tule voimaan.

 

[dana77]

Välillä tosiaan tuntuu siltä kuin unohdettaisiin se seikka, että ihmisiä kuolee jatkuvasti muuhunkin kuin koronaan. Suomessa kuolee joka päivä noin 150 ihmistä. Italiassa joka päivä yli 1500 ihmistä. Toki onhan nuo italian koronakuolemat kovia lukuja, mutta olisi mielenkiintoista nähdä, että kuinka paljon siellä on nyt sitten noussut tuo kaikkien päivittäisten kuolemien määrä. Kuitenkin Italiassa koronaan kuolleiden Keski-ikä on ollut jotakin 80-vuoden luokkaa.

Todellakin hyvä pointti ja sattumaa tai sitten ei, niin nimenomaan keuhkokuume on se vanhusten the kuolinsyy muutoinkin. Kukaanhan ei oikein enää vanhuuteen kuole, vaan aina nykylääketiede osaa jonkun sairauden sinne diagnosoida. Siinä vaiheessa kun ihmisen vastustuskyky vaan loppuu, niin varsin usein hän kuolee keuhkokuumeeseen. Sama toki esim AIDSin kanssa.

 

[Remy Martin]

Välillä tosiaan tuntuu siltä kuin unohdettaisiin se seikka, että ihmisiä kuolee jatkuvasti muuhunkin kuin koronaan. Suomessa kuolee joka päivä noin 150 ihmistä. Italiassa joka päivä yli 1500 ihmistä. Toki onhan nuo italian koronakuolemat kovia lukuja, mutta olisi mielenkiintoista nähdä, että kuinka paljon siellä on nyt sitten noussut tuo kaikkien päivittäisten kuolemien määrä. Kuitenkin Italiassa koronaan kuolleiden Keski-ikä on ollut jotakin 80-vuoden luokkaa.

Ihmettelin jo kymmenisen sivua sitten että mahtaakohan Italiassa omaiset saada jotain koronakorvausta jos potilas menehtyy koronaan. Jos saa niin koronakuolemat lisääntyvät Italiassa siihen pisteeseen että muita kuolinsyitä on enää pari prosenttia kaikista kuolleista.

 

[Hatchetman]

Ihmettelin jo kymmenisen sivua sitten että mahtaakohan Italiassa omaiset saada jotain koronakorvausta jos potilas menehtyy koronaan. Jos saa niin koronakuolemat lisääntyvät Italiassa siihen pisteeseen että muita kuolinsyitä on enää pari prosenttia kaikista kuolleista.

Ei kai kukaan mitään saa, jos ei ole hoitovirhe, heitteillejättö tai vastaava, josta voisi sairaalan haastaa.

 

[Hexa]

Välillä tosiaan tuntuu siltä kuin unohdettaisiin se seikka, että ihmisiä kuolee jatkuvasti muuhunkin kuin koronaan. Suomessa kuolee joka päivä noin 150 ihmistä. Italiassa joka päivä yli 1500 ihmistä. Toki onhan nuo italian koronakuolemat kovia lukuja, mutta olisi mielenkiintoista nähdä, että kuinka paljon siellä on nyt sitten noussut tuo kaikkien päivittäisten kuolemien määrä. Kuitenkin Italiassa koronaan kuolleiden Keski-ikä on ollut jotakin 80-vuoden luokkaa.

Lisäksi Italiassa on melko suuri osa kansasta tupakkatehtaiden mannekiinejä. Paikallinen erityispiirre ja osoitus yksilönvapaudesta sekä jonkinlainen statussymboli. Tästä johtuen monilla noista iäkkäistäkin potilaista on jo valmiiksi keuhkot huonossa kunnossa. Se ei ainakaan paranna mahdollisuuksia koronaviruksesta toipumisessa tai lievennä todennäköisyyksiä siihen sairastumisessa.