Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[peno]

En tiedä oliko vielä tässä ketjussa, mutta täällä livetilastoa ja muuta seurantaa suorana.

Linkki youtubeen

 

[Byvajet]

Joku ei tunnu täsmäävän tässä kaikessa ja mitä oikeastaan edes tavoitellaan epidemiassa? Kiinassa tartuntoja reilu 80 000 ja siellä epidemian huippu on jo kuulemma ohitettu.

Kiinan tai muiden tehokkaasti toimineiden maiden lopullisesta tilanteesta ei tiedetä vielä mitään, koska sen hoitaminen on pahasti kesken. Kiina on torjunut vasta yhden huipun yhdellä alueella. Uudet aallot ovat vasta tulossa. 1,38 miljardilta kiinalaiselta puuttuu edelleen immuniteetti, joten leviämispotentiaalia riittää.

Suomessa THL on julistanut 3 skenaariota joissa lievässä tartuntojen määrä on 1 080 000, mikä on käsittämättömästi enemmän kuin esim. Kiinassa.

Näissä lähdetään kaiketi siitä, että ajan myötä kaikki aallot mukaan laskien tauti käy läpi koko kansan. Samansuuntaisia arvioita annetaan muissakin maissa. Saksan asiantuntijat ovat arvioineet, että sairastuneita tulee olemaan 60-70 % kansasta eli yli 50 miljoonaa.

Kysymys siitä, mitä tavoitellaan, on mielenkiintoinen, koska hallittu immuniteetin luominen on tavattoman pitkä prosessi, ei mikään muutaman kuukauden juttu. Lisäksi se vaatinee kovia rajoitustoimia ja kansan annostelua sairaudelle. En tiedä, voiko tuo mitenkään onnistua.

 

[dana77]

Roskalehtiä silmäillessä jäin siihen ymmärrykseen, että italialaiset eivät vieläkään ole ymmärtäneet olla kotona. Tämän vuoksi armeijaa vaaditaan vahtimaan porukkaa. Toisaalta tämä on hyvä, selittää ja antaa toivoa muille, mutta aivan käsittämätöntä jos todella asiat on näin.

Jos olisi Hannu Jortikka tässä, niin pyytäisi varmaan puolustusministeriä selittämään telkkariin, että miten estetään ettei se tauti leviä niiden tuhansien yhdessä nukkuvien armeijan kaverien joukossa.
Nuohan on perinteisesti se tehokkain mahdollinen tautien levittämistapa. Jos ette usko, niin kuunnelkaa vaikka Sleeppareiden biisi Rapsutin.

 

[Zeta03]

Jo kaksi suomalaista menehtynyt lentokoneessa matkalla Espanjasta Suomeen. Liittyykö suoraan koronaan vai ei on vielä hämärän peitossa mutta ei näitä kai vuodessa normaalistikaan kovin usein käy? Ensimmäinen kone joutui laskeutumaan Madridiin ja toinen Lissaboniin

 

[Tadu]

Ei millään voi tulla noin paljoa tapauksia Suomessa. Maailmassakin on tällä hetkellä noin 166 000 aktiivista tapausta ja aika tiukkaa tekee maailmankin mittakaavassa miljoonaan tapaukseen pääseminen kesään mennessä.

Nyt pitää erottaa ne testatut ja vahvistetut tapaukset todellisista sairastuneista.

 

[Risa]

Eihän tuota tarvinnut lukea kuin vähän alusta, niin ymmärtää miksi kyseinen heppuli on entinen asiantuntija, nykyinen höperö.

Tunnen kaverin n. 20 vuoden takaa komissionhommista Italiasta. Aika oikeaan osuit...

 

[dana77]

Ortopedit kokoontuivat koulutukseen Levillä – yhdellä osallistujalla koronavirustartunta, 125 henkilöä karanteeniin

Työn ulkopuolisia ryhmätapaamisia ei suositella.

www.iltalehti.fi

Mitä odottaa kansalta kokonaisuudessa, kun tämän tason koulutuksen omaavat lähtevät vähän Leville kokoontumaan tässä tilanteessa.

Ei ne nyt tässä tilanteessa lähteneet sinne. Tilaisuus alkoi 8.3. ja päätös tapahtumasta on tehty siinä jokunen päivä ennen. Silloin Suomessa oli kymmenisen varmistettua tapausta. Mutta jonkun vikahan se on.

 

[MacRef]

Ortopedit kokoontuivat koulutukseen Levillä – yhdellä osallistujalla koronavirustartunta, 125 henkilöä karanteeniin

Työn ulkopuolisia ryhmätapaamisia ei suositella.

www.iltalehti.fi

Mitä odottaa kansalta kokonaisuudessa, kun tämän tason koulutuksen omaavat lähtevät vähän Leville kokoontumaan tässä tilanteessa.

No tuo reissu oli jo lähes kaksi viikkoa sitten. Ei silloin Suomessa matkaamista paljon tarvinnut ajatella.

 

[Creed Bratton]

Jo kaksi suomalaista menehtynyt lentokoneessa matkalla Espanjasta Suomeen. Liittyykö suoraan koronaan vai ei on vielä hämärän peitossa mutta ei näitä kai vuodessa normaalistikaan kovin usein käy? Ensimmäinen kone joutui laskeutumaan Madridiin ja toinen Lissaboniin

Oma veikkaus on, että vanhukset ovat suuren stressin alaisena koronan ja Espanjan valtion kovan reaktion jäljiltä ja nyt kun niitä ”puolikuolleita” roudataan nopeasti kotimaahan, osalla sydän pettää. Osanotot omaisille.

 

[Hexa]

Kaippa Kiinalla oli sen verran kovemmat otteet käytössä, että saivat tukahdutettua taudin.

Täällä ei vissiin enää onnistu tätä pysäyttää.

Suomessahan rajoitukset otettiin käyttöön paljon aikaisemmin kuin Kiinassa, lähtien vertailussa molemmissa maissa tapahtuneesta ensimmäisestä tartunnasta. Kaiken järjen mukaan Suomessa pitäisi siis myös pystyä hillitsemään viruksen leviäminen sangen hyvin. Koska tartuntojen määrä ei ole edelleenkään kasvanut mitenkään räjähdysmäisesti, niin olen taipuvainen asettumaan sille kannalle, että Suomi tulee välttämään pahimman skenaarion sairastuneiden ja kuolleiden määrässä. Täällä oltiin siis rajoitusten voimaantulon suhteen liikkeellä juuri oikealla hetkellä. Ei liian aikaisin, eikä liian myöhään. Italiassa tehtiin ratkaisevat virheet juuri näihin aikoihin, ensimmäisestä tartunnasta lähtien. Suomen puolella on myös harva asukastiheys ja suuret etäisyydet sekä metropolien vähyys. Jokin geneettinen ero mistä ei vielä tiedetä, on myös mahdollista. Ratkaisevaa on kuitenkin toiminta ensimmäisten viikkojen aikana tartuntojen toteamisesta. Silloin tartuntojen määrää ei saa päästää karkaamaan käsistä.

 

[roskis]

Mua hermostuttaa koko Koronassa porukan asenne, johon kuuluu erityisesti hokema "jos sen nyt sattuu saamaan, niin luotan täysin Suomen terveydenhuoltoon." Kyse kun ei ole siitä onko meillä osaavaa jengiä hommissa vai ei vaan siitä, että siellä loppuu kädet ja koneet jos tällä tavalla jatketaan.

Jos kaikki pitäisi nyt kollektiivisesti ikävän ja tylsän kuukauden ja noudattaisi annettuja ohjeita, ois tää show todennäköisesti ohi. Eli tartuttajia ei ole, koska ihmiset skarppaavat ja toimivat ohjeiden mukaan eivätkä jonota ostarien ilmasia ämpäreitä ja jo tartunnan saaneet paranevat kuukauden aikana joko kotonaan tai siihen luotettuun terveydenhuoltoon tukeutuen, jossa olisi riittävästi hoitoon vaadittuja laitteita hoitamaan potilaita tarpeiden mukaan.

Jos hillutaan pitkin Leviä ja ajellaan takaisin kotiin useiden välipysähdysten kautta, kun nyt joku pahuksen maajussi laittoi paikallisen monodiskon kiinni, niin kohta ei tarvitse miettiä onko tarpeeksi laitteita vaan kenelle ne annetaan ja ketkä jätetään selviämään itse.

Tolla tavalla tästä saadaan kunnon kuukausien kurjuus. Tekisi mieli sanoa, että diskoilijat sun muut avajaisissa jonottajat saavat potea taudin yksin kotona Keviiiiin! ja terveydenhuoltoa on turha mennä kuormittamaan, koska oma käytös on välinpitämätöntä ja edesauttanut altistukseen. Yksi tylsä kuukausi himassa ei kuulosta hirveän pahalta.

 

[Cloaca Maxima]

Immuniteetti | Vastustuskykyä syntyy myös uutta koronavirusta vastaan, mutta tutkijat eivät vielä tiedä, kuinka pitkäksi aikaa

Sarsin sairastaneiden immuunivaste alkoi hiipua parin kolmen vuoden kuluttua.

www.hs.fi

Tässäkin ketjussa on puhuttu tästä immuniteetista ja siitä tuleeko sitä taudin sairastuttua vai ei ja aika pitkälti tuossa artikkelissa ollaan samoilla jäljillä kuin täälläkin on aprikoitu - jonkinlainen immuniteetti tulee mutta ei kukaan vielä pysty varmuudella sanomaan miten tehokas / pitkäaikainen se on.

Itse ihan mututuntumalla uskaltaisin väittää, että tämä kotona jää nimenomaan kiertelemään maapalloa kausi-influenssan kaltaisena riesana johon kyllä saadaan rokote(kin) mutta sitä joudutaan kuuntelemaan usein koska myös itse virus mutatoituu.

 

[Creed Bratton]

@roskis samat ajatukset. Jonkinlainen yksilön vastuu pitäisi olla ja jos olet tällä viikolla vielä ollut Vinkkarin afterskissä kuono kiinni naapurissa tai vanhuksena pyörit kauppakeskuksissa ämpäreitä hamstraamassa, niin eikö tuo nyt ole itse aiheutettua ja jos kuolema korjaa niin voi voi. Vituttaa jos nuo sankarit tukkivat terveydenhuollon.

 

[dana77]

Mietin tällaista hyvin epävirallista ja epätieteellistä laskelmaa, jota ei siis pidä liian vakavissaan ottaa, mutta joku voisi inspiroitua kehittämään siitä paremman mallin.
Italiassa on nyt testeillä todettu 41 000 korona-tapausta. Näin ei tietenkään voi asiaa oikeasti laskea, mutta mitäs jos jossitellaan. Suomessa arvioitiin pari viikkoa sitten, että tääällä on korona-tapauksia todellisuudessa 20-30 kertaa enemmän kuin mitä on testeillä todettu. Kaikki ymmärtävät, että tuo johtuu osittain siitä että Suomessa testejä oli tehny niin vähän (oliko kolmisentuhatta), kun taas Italiassa niitä on tehty 150 000. Samaan hengenvetoon on sanottava, että kyllä noista Italian luvuista 41K/150K ymmärtää, että onhan niitä tapauksia joista osa lieviä ja oireettomia tapauksia ihan helvetisti enemmän kuin mitä on testeillä todettu. Entä jos italiassa tapauksia on myös 20-30 kertaa enemmän kuin tuo 41K tapausta? Se tekisi pyöreästi miljoona tapausta. Maanväkiluku on peräti 60 miljoonaa, joten tuosta voisi monenlaisia jatkolaskutoimituksia tehdä. Kuten esim että mikä tulisi olemaan total uhriluku jos tautia ei saada pysäytettyä (terveydenhoito, armeija ja infra luhistuvat), milloin laumaimmuniteetti saavutetaan ja milloin epidemia loppuu. En minä viitsi scenaariota teille valmiiksi laskea, I am just saying.

Kauniita unia kaikille!

 

[Nikodemus]

-Suomi on terveydenhuollon tehokkuudessa sijalla 31 maailman maista, edellä esim Israel, Marokko, Saudi-Arabia, Kreikka. Sijat 1-2 ja menevät Italialle ja Ranskalle, jotka ovat jo luhistumispisteessä. Taulukko löytyy sivulta 18: https://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf

Ihan nyt vaan esimerkiksi tästä suoltamastasi kököstä. Luitko artikkelia vai katsoitko vaan kuvat?

1. Artikkelissa on tutkittu terveydeynhuoltojärjestelmien taloudellista tehokkuutta, eli kuinka paljon terveydenhuoltoa saadaan ostovoimakorjatulla rahayksiköllä. Se ei millään tavalla edes yritä olla joku terveydenhuoltojärjestelmien paremmuusjärjestys. Luultavasti kärjessä olevat nimenomaan eivät voi olla absoluuttisesti parhaita, koska millä tahansa alalla keskitasolta huipulle pääsy on aina paljon kalliimpaa.
2. Tulosfunktionakin on joku erikoinen viritelmä, jossa terveyden painoarvo on 25%. Eli 75% on kaikkea muuta kuin terveyttä. Voit tietysti vapaasti esittää, että terveydenhuoltojärjestelmällä on muitakin tärkeitä päämääriä, mutta se ei taida tässä Corona-tilanteessa paljoa lämmittää.
3. Tutkimuksessa käytetty data on vuosilta 1993-1997. Mitäpä arvelet, onko maailmassa tai Euroopassa saattanut jotain saattanut muuttua neljännesvuosisadassa?

Onhan se tietysti helppoa suoltaa kaikenlaista, kun tietää ettei kukaan sitä kuitenkaan vaivaudu lukemaan.

 

[adolf]

Spain official warns 80% of people in Madrid will get coronavirus, as nationwide death toll surpasses 1,000

Most people in Spain's capital city will get the coronavirus, according to the head of the Madrid region.

www.cnbc.com

Madridissa tullaan näkemään samanlainen tragedia, kuin Pohjois-Italiassa, jos tuo arvio pitää edes lähelle paikkansa.

 

[charger]

Suomessahan rajoitukset otettiin käyttöön paljon aikaisemmin kuin Kiinassa, lähtien vertailussa molemmissa maissa tapahtuneesta ensimmäisestä tartunnasta.

Kiinassa oli käsittääkseni paljon massiivisemmat rajoitukset kuin täällä. Ihmisiä vahdittiin ihan tosissaan. Testaus oli täysin eri mittakaavassa. Jos oli epäilyjä tartunnasta niin etsittiin kissojen ja koirien kanssa ja laitettiin karanteeniin. Karanteenia oli poliisit vahtimassa jne..

Täällä vähän eri meininki. Mutta kuten jo ketjussa todettua, niin Kiinankaan tilanne ei ole vielä ohi. Seuraavatkin aallot pitäisi vielä nitistää. THL on varmaan laskenut jo nämä kaikki aallot tuohon ennusteeseen.

 

[penaz]

Jo kaksi suomalaista menehtynyt lentokoneessa matkalla Espanjasta Suomeen. Liittyykö suoraan koronaan vai ei on vielä hämärän peitossa mutta ei näitä kai vuodessa normaalistikaan kovin usein käy?

Ja yksi vanhus kuoli tänään lähikaupassani. Vanhuksia nyt vain kuolee oli korona tai ei.

 

[KupittaanVelho]

Luin jostain että välttämättä ei tiedoteta jos joku kuolee jos ei omaiset anna tälle lupaa?

Mitäs jengi on täällä mieltä tuosta tiedottamisesta? Eikö tällainen kriisitilanne oikeuta hieman joustavampaan tiedottamiseen? Jos täällä riehuu hengenvaarallinen tauti ja viranomaiset eivät kerro kuinka monta ihmistä makaa teho-osastolla tai kuolee niin on tuo minusta varsin huolestuttavaa.

Ja ketä se nyt oikeasti haittaa jos tuosta tiedotetaan? Minua ei kiinnosta pätkääkään jos makaan teho-osastolla ja tästä ilmoitetaan julkisuuteen. Eikä haittaa vaikka ikä ja sukupuoli kerrotaan. En ymmärrä yhtään ketä tällainen tietojen pimittäminen palvelee tällaisessa kriisitilanteessa. Mielipiteitä?

Ruotsissa osataan kyllä näistä kertoa. Jopa kuinka monta potilasta on hengityskoneissa kiinni.

 

[MacRef]

25 HUS:n lääkäriä karanteeniin – yli sadan lääkärin koulutuksessa koronatapaus

Karanteeniin joutui ortopedejä ja ortopediksi kouluttautuvia lääkäreitä.

www.is.fi

Vittu mitä puuhastelua, tosiaan halutaan vissiin seurata Italiaa.

Tyyliin kaikissa firmoissa ihan kaikenlaiset yli 10 ihmisen tapaamiset / kokoukset / illanvietot kaikki peruttu.

Huomasitko milloin tuo miitinki oli? Mitä kokoontumis- ja matkustusrajoituksia Suomessa tuolloin oli? @Artyukhin

 

[Jani82]

Kiinassa oli käsittääkseni paljon massiivisemmat rajoitukset kuin täällä. Ihmisiä vahdittiin ihan tosissaan. Testaus oli täysin eri mittakaavassa. Jos oli epäilyjä tartunnasta niin etsittiin kissojen ja koirien kanssa ja laitettiin karanteeniin. Karanteenia oli poliisit vahtimassa jne..

Täällä vähän eri meininki. Mutta kuten jo ketjussa todettua, niin Kiinankaan tilanne ei ole vielä ohi. Seuraavatkin aallot pitäisi vielä nitistää. THL on varmaan laskenut jo nämä kaikki aallot tuohon ennusteeseen.

Kiinassa se on helppoa jos et tottele niin kuula on kallossa, lisäksi ne rajoitukset tulivat siellä vasta sitten kun paska oli tuulettimessa.
Ne nykyiset lukemat ovat mitä ovat kuten ne alkuperäiset mutta jotain suuntaa ne antavat.

Jos joku asia ei ole Kiinassa valtiolle hyväksi sitä ei julkisteta kuten koronan kanssa kävi. Sitten kun muualta kyseltiin alettiin asialle tekemään jotain.
Eli kiina ei ole mitenkään vertailukelpoinen.

 

[YamahaGPR]

Tilanne tänään Lepuskin Angry Birds puistossa.

Noin 30-35 (eilen 50) nassikkaa painamassa naama punaisena aurinkoisessa kevät säässä.

Ei huolta huomisesta!

 

[Artyukhin]

Huomasitko milloin tuo miitinki oli? Mitä kokoontumis- ja matkustusrajoituksia Suomessa tuolloin oli? @Artyukhin

Ohops, my bäd.

 

[Zeta03]

Ja yksi vanhus kuoli tänään lähikaupassani. Vanhuksia nyt vain kuolee oli korona tai ei.

Joo mutta ei noita lentokoneessa Finnairilla ole mielestäni edes joka vuosi ollut. Siis että vaatii hätälaskun kesken lennon, nyt on jo kaksi parin päivän sisällä...

 

[Jani82]

Joo mutta ei noita lentokoneessa Finnairilla ole mielestäni edes joka vuosi ollut. Siis että vaatii hätälaskun kesken lennon, nyt on jo kaksi parin päivän sisällä...

Näiden lentojen matkustajien keski-ikä lienee hiukan enemmän kuin normaalin Espanjan lennon.
Kun siihen lisätään kaikki muu niin ei hirveästi yllätä, että vähennystä tulee.