Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Roger Moore]

Voi hellanduudelo, kun nyt ollaan huolissaan rokottamattomien "kullannuppujen" oikeuksista ja sen takia rokotepassiakaan ei voida ottaa mahdollisimman laajaan käyttöön. Ja nyt pistetään sitten koko maa säppiin myös rokotetuilta, koska pitää olla niin helvetin tasa-arvoinen.

Voi jestas tätä elon ihanuutta "tasa-arvoisessa" Demari-Suomessa.

Onhan se tosiaan tasa-arvoista kun sen rokottamattoman vähemmistön takia laitetaan kaikki kiinni. Olen kyllä omasta mielestäni suht rauhassa ollut tämän pandemian aikana ja pystynyt kokolailla normaalia elämää viettämään, mitä nyt jotkut festarit ja keikat jääneet käymättä ja ehkä normaalia vähemmän baarissa (sitä muutekin nykyään vähän), mutta kyllä tässä itselläkin alkaa pikkuhiljaa jo riittämään tämä soutaminen ja huopaaminen tämän touhun kanssa.

Ja mites se tosiaan nyt meni, koronapassi otettiin ensin käyttöön heikentyneen koronatilanteen vuoksi ja nyt se otetaan pois käytöstä heikentyneen koronatilanteen vuoksi. Missä on logiikka?

 

[Hagi]

Vai Israelissa isketään jo kansalle 4. piikkiä. Suomessakin jo 3. boosteri annettu melko isolle osalle riskiryhmiä.

Ei tässä tarvitse ainakaan itse höntyillä 3. rokotteen kanssa, koronatodistuskin on EU:n päätöksellä voimassa 9 kk toisesta piikistä. Voi rauhassa katsella mikä on tilanne kesän alussa.

Itse olen Nohynekin linjoilla, en usko olevan elimistölle enää hyväksi tuikata boostereita jopa 3-4 kuukauden välein. 2 rokotetta antaa pitkäksi aikaa hyvän suojan vakavalle taudille, itse ainakin mieluummin sairastan tuo omikron flunssan pois rokotettuna, kuin otan jatkuvasti boostereita. Sen ymmärrän, että riskiryhmät ja iäkkäät rokotetaan taas.

 

[Tuplatorkkari]

Kyllä hälytyskellojen olisi pitänyt terveysalalla soida jo silloin, kun koko korttitalo meinasi romahtaa pelkästään ylityö- ja vuoronvaihtokieltoon. Siis täysin tavallisessa maailmantilanteessa työntekijät lopettaa hetkeksi venymisen ja tulosten repimisen selkänahastaan ja samantien potilasturvallisuus vaarantuu.

Nyt on menossa pandemia, työntekijöiden määrä on vielä vähentynyt ja sitten kuvitellaan sairaalan sisäisten siirtojen ja nopeiden koulutusten olevan joku ratkaisu tehohoidon pelastamiseksi. Mistähän ne korvattavat saadaan osastoille, joilta siirretään henkilökuntaa, ja pitää muistaa että ne siirrettävät täytyy koulutuksen lisäksi perehdyttää siihen oikeaan työhön siellä osastolla, joka taas vie osaavia resursseja pois hoitotyöstä.
Oikeassa elämässähän tämä tapahtuu niin, että perehtyjälle on nimetty perehdyttäjä, jolla ei ole juurikaan aikaa perehdytykseen ja kun perehdytysjakso on päättynyt, tämä perehtyjä on vielä enemmän tai vähemmän pihalla asioista, riippuen kuinka itseohjautuvasta ihmisestä on kyse.

 

[iibor]

”Sukulaisia kannattaa toki tervehtiä joulun aikaan, mutta jos on mahdollista tehdä se etäyhteydellä, niin se on ehkä parempi ratkaisu kuin lähteä nyt laajalti joulun aikaan matkustamaan ja tapaamaan ystäviä ja sukulaisia.”

STM:ssä osataan nämä suositusten ajoitukset. Kesällä suositeltiin muutama päivä ennen EM-kisoja, ettei kisoihin lähdettäisi. Nyt suositellaan muutama päivä ennen aattoa, ettei sukujoulua lähdettäisi viettämään.

Seuraavaksi varmaan ihmettelevät samoin kun futisturismin kanssa; ”Emme me osaanneet arvata, että niin moni sinne lähtee”.

 

[Jani82]

Kuka oikeasti yllättyy, että avit laittavat kaiken kiinni? Huomenna tulossa pk-seudulle samanlainen päätös. Hauska nähdä nuo päätökset kuitenkin lähinnä sen osalta, koskevatko myös lapsia. Todennäköisesti kyllä.

Ei siinä yksityiset hallit juuri mieti jos aikuisten harrastaminen kielletään. Tällöin ei ole välttämättä vaihtoehtoja kuin pistää kaikki kiinni, kun ei ole kannattavaa pitää paikkoja auki pelkästään lapsia varten.

Kunnalliset hallit menevät melkoisella varmuudella kiinni kuitenkin.
Samalla loppunee myös ulkojäiden ja latujen kunnossapito, sitten ihmetellään miksi ihmiset eivät liiku. No siksi kun tämä hallitus kieltää kaiken, pääministeri ei edes vaivaudu tulemaan esille ja kertomaan asiasta.

 

[Oadie]

Tiukat rajoitukset se on omiinkin hautajaisiin eli maski naamalle ja kädet pitää myös pestä käsidesillä, ettei vaan arkussa tartuta muita.

Alkaa näyttää siltä, että THL:n, STM:n ja HUS:n johto +muutama muu johtava lääkäri yms. elää jossain rinnakkais todellisuudessa sen verran sakeaa juttua alkaa nuo olla.

Hyvin tuo näyttää toimivan. Tuolla ihmiset ulkoiluttaa koiria yksikseen maski päässä. Voihan se tietenkin olla että koirilla on korona, mutta olivat vielä ilman maskia. Kaupungilla taas oli isolla prosentilla maski. Siis ulkona ja itsekseen kävellen.

 

[BigRedCat]

Pakko ihmetellä ketjussa jatkuvasti vilisevää "ei tarvetta toimille vielä vaan vasta jos tilanne menee pahaksi". Jotain pitää tehdä ennen kuin sairaala täyttyy (jos on täyttyäkseen) ja siinä missä tartuntojen sijaan voidaan rauhassa katsoa sairaalahoitoon joutuvien määrää kun kehitys on rauhallista, tällaisessa räjähtävän kasvun tapauksessa niin ei ole järjen hiventäkään toimia. Puheet joissa kiukutellaan sitä, että "sillon ne sano että ei katota tartuntoja mutta nyt taas katotaan, ihan tyhmää" on yksinkertaisesti typeriä. Veikkaan että kaikilla palstalle kirjoittavilla löytyy päästään riittävä looginen koneisto eron hahmottamiseksi lukujen mielekkäästä seurannasta eri tilanteissa.

Niin kauan kun meillä ei ole varmoja tietoja siitä, kuinka paljon lievempää tautia omikron Suomen populaatiossa aiheuttaa, tilanteen kriittisyyttä korostaa myös se, että nyt kovasti ylöspäin keuliva 7 päivän keskiarvo, jota täälläkin ansiokkaasti mm. @Sistis seuraa, kertoo todellisuudessa sen mikä tilanne oli trendissä kolme päivää sitten. Tämä on todella todella keskeinen juttu kun puhutaan jyrkästi kiihtymisestä ja eksponentiaalisesta kasvusta, sillä nämä liukuvat keskiarvot ominaisuudeltaan vähättelevät tällaista kasvua (samoin kuin tartuntojen määrän laskuakin) ja todellisuudessa olemme trendissä jo nyt tavallaan siinä tilanteessa mitä tuo keskiarvo tulee näyttämään kolmen päivän päästä (tuohon toki voidaan vaikuttaa vielä jossain määrin).

 

[Huono pakki]

Ja mites se tosiaan nyt meni, koronapassi otettiin ensin käyttöön heikentyneen koronatilanteen vuoksi ja nyt se otetaan pois käytöstä heikentyneen koronatilanteen vuoksi. Missä on logiikka?

Nyt veit sanat suustani, arvon Agentti 007.

Kai tämä on nyt jotain korkeampaa logiikkaa, jota ei näin lukio/liiketalous (opistotaso) pohjalta pysty käsittämään.

Sanonpa senkin vielä, että: Kenkää kaikille ja välittömästi!

 

[Jani82]

Hyvin tuo näyttää toimivan. Tuolla ihmiset ulkoiluttaa koiria yksikseen maski päässä. Voihan se tietenkin olla että koirilla on korona, mutta olivat vielä ilman maskia. Kaupungilla taas oli isolla prosentilla maski. Siis ulkona ja itsekseen kävellen.

Mielenterveys palveluiden kysyntä räjähtää kohta ja siihen ei luonnollisesti osata varautua. No yksityiset terapeutit kiittävät kyllä tätä. Täysin päätöntä toimintaa tuollainen.

 

[Jani82]

Pakko ihmetellä ketjussa jatkuvasti vilisevää "ei tarvetta toimille vielä vaan vasta jos tilanne menee pahaksi". Jotain pitää tehdä ennen kuin sairaala täyttyy (jos on täyttyäkseen) ja siinä missä tartuntojen sijaan voidaan rauhassa katsoa sairaalahoitoon joutuvien määrää kun kehitys on rauhallista, tällaisessa räjähtävän kasvun tapauksessa niin ei ole järjen hiventäkään toimia. Puheet joissa kiukutellaan sitä, että "sillon ne sano että ei katota tartuntoja mutta nyt taas katotaan, ihan tyhmää" on yksinkertaisesti typeriä. Veikkaan että kaikilla palstalle kirjoittavilla löytyy päästään riittävä looginen koneisto eron hahmottamiseksi lukujen mielekkäästä seurannasta eri tilanteissa.

Niin kauan kun meillä ei ole varmoja tietoja siitä, kuinka paljon lievempää tautia omikron Suomen populaatiossa aiheuttaa, tilanteen kriittisyyttä korostaa myös se, että nyt kovasti ylöspäin keuliva 7 päivän keskiarvo, jota täälläkin ansiokkaasti mm. @Sistis seuraa, kertoo todellisuudessa sen mikä tilanne oli trendissä kolme päivää sitten. Tämä on todella todella keskeinen juttu kun puhutaan jyrkästi kiihtymisestä ja eksponentiaalisesta kasvusta, sillä nämä liukuvat keskiarvot ominaisuudeltaan vähättelevät tällaista kasvua (samoin kuin tartuntojen määrän laskuakin) ja todellisuudessa olemme trendissä jo nyt tavallaan siinä tilanteessa mitä tuo keskiarvo tulee näyttämään kolmen päivän päästä (tuohon toki voidaan vaikuttaa vielä jossain määrin).

Nyt olisi hallituksella ollut mahdollista kerätä pisteitä isolta porukalta. Ei lisää rajoituksia ja odotettu rauhassa joulun yli, että uusien rajoitusten vaikutus+lomat alkaa näkyä. Ne nimittäin tulevat näkymään jo ensi viikolla kun porukka on kotona. Mutta nyt piti päästä taas tuhoamaan yhden alan työntekijät ja heidän joulunsa.

Sanna I ei halunnut tulla puhumaan kansalle, rauhoittamaan ja samalla kehoittamaan viettämään joulua perhepiirissä ihan normaalisti.
Pelottelun tie on nähny nyt tarvittaisiin rohkaisua mutta sitä ei tältä hallitukselta ole odotettavissa.

 

[Denverin Munasyndi]

Tämä on juuri tätä epärealistista viestintää. Suomessa monet perheet/suvut tapaavat juuri sen kerran vuodessa, eli jouluna. Nyt sitten tämä perinne pitäisi vaihtaa siihen, että vilkutellaan tietokoneen ruudulta heipat?

Siis vielä tilanteessa, jossa meillä on käytännössä koko väestö rokotettu. Itse ehkä pystyisin antamaan tuollaisen lausunnon korkeintaan aseella uhattuna, vaikka miten perusteltaisiin tällaisen sanoman "piilovaikutusta" ihmisten käyttäytymismalleihin.

 

[peterra]

@BigRedCat muuten ihan kanssasi samaa mieltä, mutta kyllä oikeusvaltiossa laki on kuitenkin aika tärkeä homma. Rajoituksien pitää olla välttämättömiä ja juuri sen rajauksen tekeminen koronan suhteen lähentelee mahdotonta. Mikä on välttämätöntä? Välttämättömyyttä ei voi perustella sillä, ettei tiedetä ja oli se kuinka älytöntä hyvänsä niin kaikissa näissä on lisätty ihan syystä toi välttämättömyys.

Kysymys voidaan yhteiskunnan kannalta myös kääntää toisin päin: jos yhteiskunnan täytyy toimia niin silloin jonkun on myös välttämätöntä tehdä työtä. Kysytään enemmän niin, onko aivan välttämätöntä tuhota useamman ihmisen elinkeino?

Tartuntojen seuraaminen ei ole enää toiminut aikoihin, koska testaus on liian kaukana epidemiasta. Kun testaus ei toimi niin todellisuutta ei tiedetä enää - jos emme tiedä, miten rokotetun tauti kulkee muuten kuin sen osalta, että tiedämme useammin tartunnan olevan rokotetulle kuin mikä tahansa nuha. Jos taas välttämättömyys perustellaan tällä niin pitäisikö jokaisen perussairaan ihmisen flunssa estää? Tämä ei rajoitu koronaan.

 

[SFedo]

Perusteltuja olen kirjoittanut ihan riittävästi ilmeisesti, et vain ymmärrä niistä mitään.

No niin. Selvä se.

 

[Metukka]

Tuleekohan ne AVI:en lisärajoitukset/kaikki kiinni voimaan jo jouluksi?

 

[Normandia]

Tuleekohan ne AVI:en lisärajoitukset/kaikki kiinni voimaan jo jouluksi?

Itse oon käsittänyt että pitäisi tulla voimaan 28.12. Toki nyt tämän asetuksen oikeudelliset jutut pitäisi arvioida tuohon mennessä. Saa nähdä meneekö tuollaisena läpi.

 

[BigRedCat]

@BigRedCat muuten ihan kanssasi samaa mieltä, mutta kyllä oikeusvaltiossa laki on kuitenkin aika tärkeä homma. Rajoituksien pitää olla välttämättömiä ja juuri sen rajauksen tekeminen koronan suhteen lähentelee mahdotonta. Mikä on välttämätöntä? Välttämättömyyttä ei voi perustella sillä, ettei tiedetä ja oli se kuinka älytöntä hyvänsä niin kaikissa näissä on lisätty ihan syystä toi välttämättömyys.

Kysymys voidaan yhteiskunnan kannalta myös kääntää toisin päin: jos yhteiskunnan täytyy toimia niin silloin jonkun on myös välttämätöntä tehdä työtä. Kysytään enemmän niin, onko aivan välttämätöntä tuhota useamman ihmisen elinkeino?

Tartuntojen seuraaminen ei ole enää toiminut aikoihin, koska testaus on liian kaukana epidemiasta. Kun testaus ei toimi niin todellisuutta ei tiedetä enää - jos emme tiedä, miten rokotetun tauti kulkee muuten kuin sen osalta, että tiedämme useammin tartunnan olevan rokotetulle kuin mikä tahansa nuha. Jos taas välttämättömyys perustellaan tällä niin pitäisikö jokaisen perussairaan ihmisen flunssa estää? Tämä ei rajoitu koronaan.

Kaikella kunnioituksella, tämä on mielestäni höpö höpöä. Ei liikekannallepanoakaan aloiteta vasta siinä vaiheessa kun vihollisen tankit ihan varmasti on vyöryneet rajan yli. Ja tämä on ihan osuva vertaus tässä kohtaa. Joskus voi käydä niin, että liikekannallepano oli "turha" tai että sen välttämättömyydestä ei ainakaan jälkikäteen olla ihan varmoja. Tiedetään varmuudella että paskat housuissa on myöhäistä rypistää. Toki silloin ollaan sitten varmoja että hetkeä aikaisemmin olisi ollut välttämätöntä pidättää.

Mikäänhän ei ole välttämätöntä jos lähdetään tuolle linjalle välttämättömyyden suhteen. Toisaalta, miten huolissasi olet esim. Norjan ja Tanskan oikeusvaltion säilymisestä?

Nuo jutut elinkeinojen tuhoamisesta ovat samaa raflaavaa laulua kuin ennenkin eivätkä ota millään lailla huomioon sinullekin aiemmin postattuja tilastollisia tosiasioita siitä missä talous makaa ja mitä elinkeinojen tuhaomisen suhteen voidaan tehdä.

Testauksen osalta toki puolet totta, mutta kyllä positiivisten osuutta testatuista voidaan seurata kuten myös virusmääriä jätevesissä. Näistä voidaan sitten arvioida paremmin todellista tartuntamäärää ja siten taudin muodostamaa uhkaa yhteiskunnalle.

 

[Franck]

Itse oon käsittänyt että pitäisi tulla voimaan 28.12. Toki nyt tämän asetuksen oikeudelliset jutut pitäisi arvioida tuohon mennessä. Saa nähdä meneekö tuollaisena läpi.

Avin määräämät rajoitukset voivat tulla voimaan jo aikaisemmin, kuten kävi esim. Varsinais-Suomessa.

Länsi- ja Sisä-Suomen avin ylijohtaja taas kommentoi näin:

"Meillä ei ole tehty aikaisemmin 58g-pykälän kaltaisia päätöksiä sulkea kyseisiä pykälän laissa tarkoitettuja toimitiloja, Pukkinen kertoo.

Ylijohtaja pohtii kuitenkin, että onko se näin joulun aikana tarkoituksenmukaista.

– Ihmiset ovat joulun aikana varmasti kolme päivää sellaisessa vuorovaikutusympäristössä, mihin meidän vaikutusalue ei yllä. Onko tarkoituksen mukaista laittaa siis jo tällä viikolla rajoituksia voimaan, koska tietyt rajoitukset voivat olla vain kuukauden voimassa. Tässä on monia kysymyksiä, mitä meidän täytyy pohtia, Pukkinen kertoo"

Kiristyvätkö Länsi-ja Sisä-Suomen koronarajoitukset? Avi pohtii rajoituksia tänään – ylijohtaja Marko Pukkinen: "Aina voi miettiä, pitääkö vielä jättää jotain kiristämisen varaa, mutta ei välttämättä tässä tilanteessa"

Aluehallintoviraston ylijohtajan mukaan alueen sairaanhoitopiireistä on tullut toiveita koronarajoitusten tiukentamisesta. Milloin mahdolliset rajoitukset tulisivat käyttöön, ei ole tietoa.

yle.fi

 

[oiler99]

Tuleekohan ne AVI:en lisärajoitukset/kaikki kiinni voimaan jo jouluksi?

Joo, kyllä ne ainakin osittain tulee:

Kanta-Hämeen kokoontumisrajoitukset yleisötilaisuuksiin, max 50 henkilöä, koronapassilla vapautuu, voimassa 24.12.2021-23.1.2022

Itä-Suomen kokoontumisrajoitukset yleisötilaisuuksiin, max 50 henkilöä, koronapassilla vapautuu, voimassa 23.12.2021-9.1.2022, koskee myös ravintoloiden tilaisuuksia

Etelä-Karjalan kokoontumisrajoitukset yleisötilaisuuksiin, max 50 henkilöä, koronapassilla vapautuu, tullut jo aiemmin voimaan ja pysyy ennallaan.

Nämä siis jo julkistettuja päätöksiä. Uudellemaalle harkinnassa 10 ihmisen kokoontumisrajoitukset, joista vapautuu koronapassilla sekä liikuntatilojen sulkeminen, tulisi voimaan joulun jälkeen tiistaina. Pirkanmaalla, Varsinais-Suomessa ja Pohjois-Pohjanmaalla tapahtumat kielletään kokonaan 1-2 viikoksi eikä niistä voi vapautua koronapassilla.

 

[BigRedCat]

Nyt olisi hallituksella ollut mahdollista kerätä pisteitä isolta porukalta. Ei lisää rajoituksia ja odotettu rauhassa joulun yli, että uusien rajoitusten vaikutus+lomat alkaa näkyä. Ne nimittäin tulevat näkymään jo ensi viikolla kun porukka on kotona. Mutta nyt piti päästä taas tuhoamaan yhden alan työntekijät ja heidän joulunsa.

Sanna I ei halunnut tulla puhumaan kansalle, rauhoittamaan ja samalla kehoittamaan viettämään joulua perhepiirissä ihan normaalisti.
Pelottelun tie on nähny nyt tarvittaisiin rohkaisua mutta sitä ei tältä hallitukselta ole odotettavissa.

Minusta tämä ei ole ihan totuudenmukainen kuvaus mutta minustakin on jälleen kerran herätty liian myöhään ja toimia tunnutaan vetävän pelko puserossa enemmän tai vähemmän hatussa. Ollaan pakotettuja reaktiivisuuteen jossa todelliset vaihtoehdot ja haitoiltaan kenties lievimmät rajoitukset eivät ole täysin mahdollisia kun suunnittelua ja ennenkaikkea lainsäädännön uudistamista ei ole tehty kunnolla.

Se ei ole kuitenkaan sama kuin että toimien tarve itsessään olisi perustelematon tai panikointia tms. hulluutta mitä täällä systemaattisesti meuhkataan.

 

[Jani82]

Minusta tämä ei ole ihan totuudenmukainen kuvaus mutta minustakin on jälleen kerran herätty liian myöhään ja toimia tunnutaan vetävän pelko puserossa enemmän tai vähemmän hatussa. Ollaan pakotettuja reaktiivisuuteen jossa todelliset vaihtoehdot ja haitoiltaan kenties lievimmät rajoitukset eivät ole täysin mahdollisia kun suunnittelua ja ennenkaikkea lainsäädännön uudistamista ei ole tehty kunnolla.

Se ei ole kuitenkaan sama kuin että toimien tarve itsessään olisi perustelematon tai panikointia tms. hulluutta mitä täällä systemaattisesti meuhkataan.

Aina kun tehdään uusia rajoituksia niin pitää odottaa edellisten vaikutus. Tätä ei ole tehty missään vaiheessa tämän edeltävän reilun puolentoista vuoden aikana, eikä siihen näytä olevan vieläkään kykyjä. Se on nimittäin täysin normaali toimintatapa kaikkialla muualla kuin meidän hallituksessa.

Nyt tulevat rajoitukset ovat nimenomaan täysin perusteettomia. Varsinkin kun samalla poistetaan koronapassi käytöstä.

 

[Ötökkä]

Kyllä hälytyskellojen olisi pitänyt terveysalalla soida jo silloin, kun koko korttitalo meinasi romahtaa pelkästään ylityö- ja vuoronvaihtokieltoon. Siis täysin tavallisessa maailmantilanteessa työntekijät lopettaa hetkeksi venymisen ja tulosten repimisen selkänahastaan ja samantien potilasturvallisuus vaarantuu.

Nyt on menossa pandemia, työntekijöiden määrä on vielä vähentynyt ja sitten kuvitellaan sairaalan sisäisten siirtojen ja nopeiden koulutusten olevan joku ratkaisu tehohoidon pelastamiseksi. Mistähän ne korvattavat saadaan osastoille, joilta siirretään henkilökuntaa, ja pitää muistaa että ne siirrettävät täytyy koulutuksen lisäksi perehdyttää siihen oikeaan työhön siellä osastolla, joka taas vie osaavia resursseja pois hoitotyöstä.
Oikeassa elämässähän tämä tapahtuu niin, että perehtyjälle on nimetty perehdyttäjä, jolla ei ole juurikaan aikaa perehdytykseen ja kun perehdytysjakso on päättynyt, tämä perehtyjä on vielä enemmän tai vähemmän pihalla asioista, riippuen kuinka itseohjautuvasta ihmisestä on kyse.

Itsekin tuolla aiemmin sanoin, että kusessa ollaan koska isoja toimia tehopaikkojen (ja muun terveydenhuollon) lisäämiseen olisi pitänyt tehdä viimeistään silloin kun korona alunperin lähti jylläämään. Kahdessa vuodessa oltaisiin ehditty paljon järkevällä suunnittelulla ja yhteistyöllä.

 

[BigRedCat]

Aina kun tehdään uusia rajoituksia niin pitää odottaa edellisten vaikutus. Tätä ei ole tehty missään vaiheessa tämän edeltävän reilun puolentoista vuoden aikana, eikä siihen näytä olevan vieläkään kykyjä. Se on nimittäin täysin normaali toimintatapa kaikkialla muualla kuin meidän hallituksessa.

Riippuu tilannearviosta. Kyllä nyt jo osataan ennakoida eri toimien tehokkuutta jossain määrin ja mikäli tilannekuva muuttuu kesken edellisten rajoitusten vaikutuksen odottamisen, kyllä rajoitteitakin pitää säätää.

Täällä toistellaan ihmeellisiä ehdottomuuksia ilman että ne perustuisivat paljon mihinkään, saati että niitä mahdollisia perusteluja kauheasti viitsittäisiin esittää.

 

[Normandia]

Avin määräämät rajoitukset voivat tulla voimaan jo aikaisemmin, kuten kävi esim. Varsinais-Suomessa.

Länsi- ja Sisä-Suomen avin ylijohtaja taas kommentoi näin:

"Meillä ei ole tehty aikaisemmin 58g-pykälän kaltaisia päätöksiä sulkea kyseisiä pykälän laissa tarkoitettuja toimitiloja, Pukkinen kertoo.

Ylijohtaja pohtii kuitenkin, että onko se näin joulun aikana tarkoituksenmukaista.

– Ihmiset ovat joulun aikana varmasti kolme päivää sellaisessa vuorovaikutusympäristössä, mihin meidän vaikutusalue ei yllä. Onko tarkoituksen mukaista laittaa siis jo tällä viikolla rajoituksia voimaan, koska tietyt rajoitukset voivat olla vain kuukauden voimassa. Tässä on monia kysymyksiä, mitä meidän täytyy pohtia, Pukkinen kertoo"

Kiristyvätkö Länsi-ja Sisä-Suomen koronarajoitukset? Avi pohtii rajoituksia tänään – ylijohtaja Marko Pukkinen: "Aina voi miettiä, pitääkö vielä jättää jotain kiristämisen varaa, mutta ei välttämättä tässä tilanteessa"

Aluehallintoviraston ylijohtajan mukaan alueen sairaanhoitopiireistä on tullut toiveita koronarajoitusten tiukentamisesta. Milloin mahdolliset rajoitukset tulisivat käyttöön, ei ole tietoa.

yle.fi

Joo, niin tuli.

Viittasin vaan tähän rajoituskeinoon. Joka siis vaatii oikeudellisen arvioinnin ja uuden asetuksen. Mölnir toi siis hienosti ilmi, miten vaikeaa tämä on loppupeleissä saada edes voimaan.

Koronapassi​

• Koronapassin käyttöä rajoitetaan 28.12. alkaen kolmeksi viikoksi leviämisvaiheen alueilla.
• Koronapassin käyttö on kiellettyä keskiriskin ja korkean riskin tilaisuuksissa, kuten massakonserteissa ja urheilutapahtumissa, joissa ei ole istumapaikkoja, sekä yhteislaulutilaisuuksissa.
• Matalan riskin toimintaa ei lähtökohtaisesti rajoiteta. Matalan riskin toimintaa ovat elokuvateatterit, teatterit, konsertit ja urheilutapahtumat, joissa on merkityt istumapaikat. Myös kirjastot ja museot voivat olla auki. Matalan riskin toimintaa voivat kuitenkin rajoittaa alueelliset tai kuntien viranomaiset.
• Kotitestiä suositellaan tehtäväksi ennen tilaisuuksiin osallistumista.

Tässä ovat uudet koronarajoitukset – katso koko lista

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun mukaan nyt on aikuisten aika vähentää kontakteja.

www.is.fi

Uutisoinnin perusteella voisi tulkita, että valtioneuvosto on laatimassa pikapikaa tartuntatautilain 58 i §:n 5 momentin nojalla asetusta, jolla koronapassi otetaan väliaikaisesti pois käytöstä. Hallituksella ei nimittäin ole muita keinoja rajoittaa ravintoloiden aukioloaikoja siten, että ravintolarajoituksia ei voisi ohittaa koronapassin avulla. Kuitenkin samalla todetaan, että matalan riskin tapahtumiin voisi jatkossakin osallistua koronapassia näyttämällä. Hallitus siis tulkitsee asetuksenantovaltuutta siten, että se mahdollistaisi myös osittaisen koronapassin peruuttamisen siten, että koronapassi jäisi voimaan tietyissä tilanteissa, mutta toisissa tilanteissa se ei olisi voimassa. Itse olisin kyllä tulkinnut tartuntatautilain asetuksenantovaltuutta niin, että tällainen osittainen koronapassin peruuttaminen ei olisi mahdollista asetuksella. Kysymys olisi joko-tai tilanteesta ja ainoastaan asetuksen rajaaminen sovellettavaksi vain tietyillä alueilla olisi ollut mahdollisuuksien rajoissa.

Asetus annetaan valtioneuvoston yleisistunnossa. Istunnossa ratkaistavat asiat menevät oikeuskanslerin ennakkotarkastukseen, joten viimeistään siinä vaiheessa oikeuskanslerin pitäisi puuttua peliin, jos asetus ei pysyisi asetuksenantovaltuutuksen asettamissa raameissa. Olettaisin kyllä, että oikeuskansleri on ollut jo mukana tämän illan neuvotteluissa, joten ehkäpä tässä ei sitten ole mitään ongelmaa. Se nyt vaan olisi melkoista puuhastelua, jos oikeuskansleria ei olisi konsultoitu ennen julkisuuteen tuloa.

Epäilenpä silti, että Rautiaisen Paulilla näppis sauhuaa parhaillaan.

 

[Franck]

Joo, niin tuli.

Viittasin vaan tähän rajoituskeinoon. Joka siis vaatii oikeudellisen arvioinnin ja uuden asetuksen. Mölnir toi siis hienosti ilmi, miten vaikeaa tämä on loppupeleissä saada edes voimaan.

Aivan juu. @Metukka kysyi Avien "lisärajoituksista", niin siihen viitaten Avit voivat laittaa paikkoja kiinni jo ennen valtakunnallisten rajoitusten voimaantuloa.

 

[arpa80]

Jos olisin ilkeä, mitä en toki ole. Niin voisi kysyä hallitukselta ja THL:ta, että: Miten meni noin niinkuin omasta mielestä tämä toiminta koronapassin ja nyt voimaan tulleiden rajoitteiden kanssa?

Onko rokotuspaikoilla jo ihmismassat jonottamassa into piukeana "vapauttavia" rokotteita?

Tämä minuakin sylettää Sand lyö rajoituksia päälle ja kolmansia piikkejä tilaston mukaan annettu vasta 11.2% Tampereella asustaville yli 12vuotiaille, kun kansallinen taso menee siellä 17%. Piikkejä makaa siellä varastossa, tehkää nyt sen suhteen jotakin, älkääkä mietintöjä sen suhteen että työterveys tulee mukaan tai kuka piikkiä saa antaa. Ne olis pitäny olla kunnossa jo 1.5vuotta. Kekkosen sanoin "SAATANAN TUNARIT".

Ja jos asiantuntijat kehtaavat pitää lomia, niin haistakoon paskat. Tärkeitä päätöksiä pitää saada eteenpäin, jos tässä on niin paniikki että maata lyödään osin kiinni.