Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[oiler99]

MaRa, joka tähän asti on suunnilleen itkenyt koronapassin käyttöönotosta ja tehnyt kanteluita oikeuskanslerille, patistaa nyt kaikkia Suomen ravintoloita ottamaan passin käyttöön. MaRa suosittelee passin käyttöön ottamista niilläkin alueilla, joilla ei ole rajoituksia. Tietenkin tämä on positiivista, mutta onpahan melkoinen takinkääntö siitä huolimatta. Suositus tulee voimaan perjantaiaamuna kello 7. MaRa patistaa ravintoloita kaikkialla Suomessa ottamaan koronapassin käyttöön - Taloussanomat - Ilta-Sanomat

 

[Denverin Munasyndi]

Eiköhän tämä iso O ole ollut täällä keskuudessamme jo useamman viikon ajan. Sitä ei vaan ole aiemmin osattu etsiä näytteistä. Nyt todennäköisesti kaikki "ylimääräinen" lyödään taas säppiin niin, että sitä ei pysty enää Koronapassillakaan kiertämään. Siitä vaan ei ole enää mainittavampaa hyötyä leviämisen hillitsemiseksi, koska tilanne on jo päällä. Ainoa, mitä tapahtuu on, taas kerran, taloudelliset tappiot yrityksille.

Tässä tilanteessa itseäni hämmentää se, että mitä mahdollisilla tiukoilla rajoituksilla kuvitellaan tässä tilanteessa saavutettavan? Tartuntakäyrä hetkeksi laskuun? Jotenkin tässä ei nyt ole oikein mitään järkevää tavoitetta hahmotettavissa monissa "jämäköiden toimien" perään haikailevissa palstakirjoituksissa taikka ihan virallisissakaan tiedonannoissa.

 

[opelix]

Niin. Onneksi sairaanhoitopiirit on todennu, ettei nykyisillä sairaalamäärillä voida pistää lisää rajoituksilla. Kun vielä monessa paikassa sairaalamäärät tippuu tällähetkellä. Onneksi hallitus joutuu kanssa kuuntelemaan sairaanhoitopiirejä ja aluenhallintovirastoja.

Tulemme toteamaan varsin pian että iso O näyttäytyy enintään peruslenssuna kansalla. Sen osoittaa nuo sairaalaluvut esim.nyt Etelä-Afrikassa.

Toki ymmärrän poliitikkojen ja viranomaisten varovaisuuden asiassa. Eipä he oikein muutakaan voi.

 

[PeteX]

Paljon on ollut juttua, että Kiuru ja STM ovat halunneet kyykyttää anniskelupaikkoja, koska alkoholinmyyntiä vapautettiin heidän (STM, Kiuru) vastustuksestaan huolimatta. Onneksi tämä kiihko näyttää vähän laantuneen ja yritetään pitää yhteiskunta auki. Henk.koht. en pidä tuomionpäivän pasuunoista. Varmasti ovat välillä oikeassakin, mutta asiat voi esittää niin monella tavalla. Kiuru on Porissa epäilemättä suosittu (hymiö).

 

[Cobol]

Periaatteessa kyllä, mutta Kiuruhan tuossa syyllisti käytännössä KRARia siitä, että rokottaminen on Suomessa "Euroopan huonointa" tms. Samaan aikaan SDP (eli Kiurun puolue) on tehnyt kaikkensa, ettei yksityistä työterveyttä saada isoissa määrin mukaan rokottamaan - saati apteekkeja tai mitään muutakaan ei-valtionomistamaa.

Kyllä tuosta on jämäkkyys kaukana :)

e. Eniten silti ko. henkilössä ärsyttää maailmanlopun maalaamisen lisäksi tuo asiantuntijoiden tallonta. Oli kyse long covidista, rokotteista, taudinkuvasta, tartuntamäärien seurannasta jnejne aina käytännössä eri mieltä - ja tuo tämän esille median kautta. Aivan täysin törkeän vastuutonta toimintaa.

SDP on ollut tuolta osin väärässä. Mutta Kiurun eiliseen. Kiuruhan totesi, että

[kolmannen rokotteen] "hidas on tahti ja selityksiä paljon. THL:stä saatii päätöksiä kun valtioneuvosto muutti rokotestrategiaa. Nyt pitää saada vauhtia rokotuksiin. On aika kolmansien rokotteiden ottamiseen. Minun huoleni on se, että kunnilla on paljon töitä, pitää jäljittää, testata rokottaa... Selitykset eivät riitä, vaan pitää etsiä uusia ratkaisuja".

Tämän jälkeen tuli toimenpidelista. Ei Kiuru syyllistänyt ketään, ei heittänyt rokotepäättäjiä ja -antajia bussin alle. Väitteet, että Kiuru olisi näin tehnyt, eivät perustu a-studion haastatteluun. Sanoisin, että Kiurun kritiikki - jos sellaisen löytää - on valtioneuvoston ja SDP:n sisälle heitetty. Kunnat hän pesi puhtaaksi, Krar tai THL eivät olleet kuin jälkimmäinen mainintana esillä.

 

[Myyrä]

Tässä tilanteessa itseäni hämmentää se, että mitä mahdollisilla tiukoilla rajoituksilla kuvitellaan tässä tilanteessa saavutettavan? Tartuntakäyrä hetkeksi laskuun? Jotenkin tässä ei nyt ole oikein mitään järkevää tavoitetta hahmotettavissa monissa "jämäköiden toimien" perään haikailevissa palstakirjoituksissa taikka ihan virallisissakaan tiedonannoissa.

Hetkeksi laskuun ja kun avataan, käyrät taas nousevat. Joskus tämä oli sinällään perusteltua koska haikailtiin rokotusten perään, mutta ei tätä voi kuitenkaan loputtomasti tehdä. viiden vuoden päästä ollaan taas 2 kuukautta kiinni kun odotetaan, että 80 % ihmisistä on sanut kahdeksannen koronapiikkinsä.

Tuota tavoitetta ei varmasti sen tarkemmin ole mietitty. Ainoastaan halutaan ainoa mittari laskemaan ja siten mielenrauhaa Kristalle sekä muille hysteerikoille. Muu hyöty nolla, haitat isot.

 

[Clubittaja]

SDP on ollut tuolta osin väärässä. Mutta Kiurun eiliseen. Kiuruhan totesi, että

[kolmannen rokotteen] "hidas on tahti ja selityksiä paljon. THL:stä saatii päätöksiä kun valtioneuvosto muutti rokotestrategiaa. Nyt pitää saada vauhtia rokotuksiin". On aika kolmansien rokotteiden ottamiseen. Minun huoleni on se, että kunnilla on paljon töitä, pitää jäljittää, testata rokottaa... Selitykset eivät riitä, vaan pitää etsiä uusia ratkaisuja".

Tämän jälkeen tuli toimenpidelista. Ei Kiuru syyllistänyt ketään, ei heittänyt rokotepäättäjiä ja -antajia bussin alle.

Okei, olin ilmeisesti tämän osalta väärässä.

Silti esimerkiksi tuon työtaakan osalta; käytännössä jokainen sairaanhoitopiiri on kummaksunut Kiurun kiimaa jäljittää ja selvittää kaikki tapaukset. Mistähän sitten johtuu ettei rokottamiseen - tai muuhun sairaanhoitopiriin työnkuvaan riitä tekijöitä? Kyllä se syyllinen löytyy nyt Kiurun tapauksessa peilistä - ei oikeastaan mistään muualta.

Toivottavasti on nyt oikeasti herännyt ja tajuaa ohjauskirjeellä lopettaa tuon testaa-jäljitä -sekoilun ja keskittää resurssit sairaanhoitoon ja rokottamiseen. Sinne minne pitääkin.

 

[PataJaska]

HUS:lla positiivisten osuus testatuista nousi reilusti viikolta 48 viikolle 49, vaikka sitä ennen laskua/tasavaihetta oli tullut kaksi viikkoa putkeen jatkuvasti lisääntyneestä testaamisesta huolimatta. Kyllä se taitaa iso O jo olla tukevasti kotiutunut Suomenmaalle.

Omikroniin liittyen muuten TM on juuri siteerannut brittilehti The Telegraphia, jossa nostetaan esille pointti jota olen itsekin miettinyt. Että hyvällä tsägällä tämä viruksen mahdollisesti(?) lievämpi variantti pyyhkäistessään valtioiden yli on lopulta jopa valeasuinen siunaus ja vähentää rokotuspaineita.. ongelmahan on se, ettei vielä voida varmasti tietää uskaltaako näin optimistisesti ajatella. Toki tämä sopisi täysin siihen, miten virukset kuitenkin ajan myötä tekevät itse itsestään pikkuhiljaa vähemmän vaarallisia. Saas nähdä..

Puolen vuoden rokotusväliä noudattaen oman kolmospiikkini aika on vasta maaliskuussa, joten varmaan tässä ehtii tilannetta seurata..

The Telegraph: Etelä-Afrikan omikron-aalto on jo laantumassa ja koronakuolleisuus on alhaisimmillaan - Tekniikan Maailma

 

[Normandia]

Okei, olin ilmeisesti tämän osalta väärässä.

Silti esimerkiksi tuon työtaakan osalta; käytännössä jokainen sairaanhoitopiiri on kummaksunut Kiurun kiimaa jäljittää ja selvittää kaikki tapaukset. Mistähän sitten johtuu ettei rokottamiseen - tai muuhun sairaanhoitopiriin työnkuvaan riitä tekijöitä? Kyllä se syyllinen löytyy nyt Kiurun tapauksessa peilistä - ei oikeastaan mistään muualta.

Toivottavasti on nyt oikeasti herännyt ja tajuaa ohjauskirjeellä lopettaa tuon testaa-jäljitä -sekoilun ja keskittää resurssit sairaanhoitoon ja rokottamiseen. Sinne minne pitääkin.

Minusta Kiuru eilen jälleen sätti KRAR:a ja THL:ä hitaasta toiminnasta. Olisko ollut vielä maikkarin kymppiuutisissa.

 

[Cobol]

Okei, olin ilmeisesti tämän osalta väärässä.

Silti esimerkiksi tuon työtaakan osalta; käytännössä jokainen sairaanhoitopiiri on kummaksunut Kiurun kiimaa jäljittää ja selvittää kaikki tapaukset. Mistähän sitten johtuu ettei rokottamiseen - tai muuhun sairaanhoitopiriin työnkuvaan riitä tekijöitä? Kyllä se syyllinen löytyy nyt Kiurun tapauksessa peilistä - ei oikeastaan mistään muualta.

Toivottavasti on nyt oikeasti herännyt ja tajuaa ohjauskirjeellä lopettaa tuon testaa-jäljitä -sekoilun ja keskittää resurssit sairaanhoitoon ja rokottamiseen. Sinne minne pitääkin.

Kiuru taitaa laskea, että 1.4 miljoonaa kattava työterveyshuolto ehtisi ottaa koronatoimista ison siivun. Tällöin julkisen puolen rajalliset resurssit saadaan paremmin käyttöön koronatestaukseen ja jäljitykseen. Kiurun mukaan koronarokotuksia, testausta ja jäljitystä täytyy tehostaa epidemiatilanteen hallintaan saamiseksi.

En ole millään tasolla kyvykäs arvioimaan yllä olevan muutoksen vaikutusta, mutta väkisin mieleen tulee tyypillinen vastaus pl. rokotteet: kyse on poliittisista päätöksistä, jotta saadaan näyttäviä toimia aikaan ja selkänojaa mahdolliselle Suomen sulkemiselle.

Minusta Kiuru eilen jälleen sätti KRAR:a ja THL:ä hitaasta toiminnasta. Olisko ollut vielä maikkarin kymppiuutisissa.

Itse ehdin vasta katsoa kokonaan a-studion, joten lainaukset vain sen perusteella.

e: katsottu Maikkarin uutiset Kiurun osalta. Kesto 6:50. Kiuru totesi samat asiat kuin a-studiossa ja sen, että hidasta on ollut. Hän kertoi esittäneensä itse kolmannen osalta nopeampaa rokotusväliä ja enemmän rokotuksia ja totesi, että näin nyt tehdään kun saatiin työterveyshuolto mukaan. Tässä kritiikkiä tuli valtioneuvoston ja THL:n toimiin, mutta hyvin varovaisesti.

 

[Turmio]

Joku tuossa mainitsi, että terveydenhuollon resursseja lisätään jäljitykseen.
Täällä länsirannikolla jäjitys on ainakin niin jumissa, että karanteenit loppuvat ennen kuin mitään virallista ilmoitusta karanteenista tai testiin menosta edes saadaan.

 

[Jani82]

Kiuru taitaa laskea, että 1.4 miljoonaa kattava työterveyshuolto ehtisi ottaa koronatoimista ison siivun. Tällöin julkisen puolen rajalliset resurssit saadaan paremmin käyttöön koronatestaukseen ja jäljitykseen. Kiurun mukaan koronarokotuksia, testausta ja jäljitystä täytyy tehostaa epidemiatilanteen hallintaan saamiseksi.

En ole millään tasolla kyvykäs arvioimaan yllä olevan muutoksen vaikutusta, mutta väkisin mieleen tulee tyypillinen vastaus pl. rokotteet: kyse on poliittisista päätöksistä, jotta saadaan näyttäviä toimia aikaan ja selkänojaa mahdolliselle Suomen sulkemiselle.

Työterveyshuolto ottaa varmasti osansa, mutta ei auta mitään ainakaan ennen kuin rokotus vuorossa ovat alle 60v ikäluokat, sitä ennen hyöty on marginaalinen. Jäljitys on ollut täysin turhaa jo pitkään ja tällä hetkellä siinä löydetään alle puolet tapauksista ja monet karanteenien loppumisen jälkeen eli resurssien käyttäminen siihen on täysin turhaa kun siitä ei ole oikeasti mitään hyötyä.

Rokottamiseen ei taida juuri lisää käsipareja löytyä kun ne on jo muutenkin käytössä ja onko se testaaminen oikeasti hyödyllistä jos suurin osa sairastuneista on lieviä tai jopa täysin oireettomia? Vai onko tämä jotenkin uusi tapa, että kun epäilee jotain sairautta niin mene varmuuden vuoksi lääkäriin?

 

[Cobol]

Työterveyshuolto ottaa varmasti osansa, mutta ei auta mitään ainakaan ennen kuin rokotus vuorossa ovat alle 60v ikäluokat, sitä ennen hyöty on marginaalinen. Jäljitys on ollut täysin turhaa jo pitkään ja tällä hetkellä siinä löydetään alle puolet tapauksista ja monet karanteenien loppumisen jälkeen eli resurssien käyttäminen siihen on täysin turhaa kun siitä ei ole oikeasti mitään hyötyä.

Rokottamiseen ei taida juuri lisää käsipareja löytyä kun ne on jo muutenkin käytössä ja onko se testaaminen oikeasti hyödyllistä jos suurin osa sairastuneista on lieviä tai jopa täysin oireettomia? Vai onko tämä jotenkin uusi tapa, että kun epäilee jotain sairautta niin mene varmuuden vuoksi lääkäriin?

Tärkeintä olisi saada alle 60-vuotiaat mukaan kolmanteen rokotukseen erityisesti HUS:n alueella. Rokotteita antaneet eläkeläiset, lähihoitajat pikakoulutuksella, puolustusvoimien rokottajat, SPR ja yksityinen puoli mukaan - siinä oli ulkomuistista Kiurun toimenpideohjelma rokotusten nopeuttamiseksi ja uusien käsiparien löytämiseksi.

 

[Flonaldo]

Siis meinaat että Kiuru itse keksisi tällaisia kuulematta lääkäreitä? Höpö höpö sanon mä. Esim. joka asiasta äänessä oleva Lasse Lehtonen on ollut kiirehtimässä kolmansia rokotteita, aivan varmasti samaa ovat sanoneet Kiurun käyttämät asiantuntijat:

STM:llä on käytössään asiantuntijatahoja. Nämä asiantuntijat laativat päivittäin raportteja, esityksiä, perkaavat dataa, keskustelevat kv-kollegoidensa kanssa, osallistuvat tilaisuuksiin ja heillä on sitä kautta maan paras tietämys aiheesta. Heidän työnsä tapahtuu myös julkisella sektorilla ja sitä kautta heidän työnsä on julkista - heitä voi media haastaa joka päivä ja heidän esityksensä julkaista kansalle.

Ne tahot ovat THL ja KRAR. Nämä samat tahot, jotka siis Kiuru on parin kuukauden ajan jokaisessa mediaesiintymisessään linjannut hitaiksi paskoiksi ja heidän johdostaan Suomessa on "Euroopan surkeinta rokottamista".

Jos Kiurulla on jossain salainen varjo-THL ja varjo-KRAR, jotka eivät ole vastuussa kenellekään, joiden olemassaolosta kukaan ei ole tietoinen, jotka toimivat kaikilta piilossa, joita media ei voi haastaa, joiden intresseistä emme ole tietoisia... niin on aivan helvetin pelottavaa.

Joko se Kiuru nyt antaa potkut kaikille THL:ssä ja KRAR:ssa ja tuo sitten mieleisensä ihmisensä tilalle tai tämän sekoilun pitää loppua.

Jos sama tapahtuisi vaikka budjetin laadinnan osalta ja kyse olisi valtionvarainministeriön asiantuntijoista, olisi tämä aivan uskomaton ja hämmästyttävä ministerin käytös ollut joka päivä joka lehden kärkijuttuna - ja joku olisi jo lähtenyt.

ps. Lasse Lehtonen on HUS:n diagnostiikkajohtaja ja hänen koulutuksensa ja aiemman työuransa erikoistuminen on terveysoikeuteen. Lassella ei rokottamiseen ja rokotusväleihin valitettavasti ole kovin paljon enemmän asiantuntemusta kuin kenellä tahansa terveyskeskuksen käytävältä napatulla lääkärillä.

 

[Cobol]

Ne tahot ovat THL ja KRAR. Nämä samat tahot, jotka siis Kiuru on parin kuukauden ajan jokaisessa mediaesiintymisessään linjannut hitaiksi paskoiksi ja heidän johdostaan Suomessa on "Euroopan surkeinta rokottamista".

Tältäkin someväitteeltä putosi pohja kun katsoin eilisen a-studion ja maikkarin uutiset. Mitään haukkumista ei tapahtunut. Ainoastaan asiallinen näkemys, että rokotetahti kolmannen osalta on ollut liian hidasta ja kunnilla on niin paljon tekemistä testauksen, rokottamisen ja jäljityksen kanssa, että ne eivät voi parantaan rokotustahtia. Siksi Kiuru esitti listansa toimenpiteistä, joilla tilanne ratkaistaan.

Eniten rivien välissä tuli kritiikkiä valtioneuvoston suuntaan, koska vasta nyt on hyväksytty mukaan työterveyshuolto. Työterveyshuollon käsiparien ottaminen tai hylkääminen on puhtaasti valtioneuvoston käsissä ja esteet ovat olleet huhujen mukaan ideologisia.

 

[Clubittaja]

Tältäkin someväitteeltä putosi pohja kun katsoin eilisen a-studion ja maikkarin uutiset. Mitään haukkumista ei tapahtunut. Ainoastaan asiallinen näkemys, että rokotetahti kolmannen osalta on ollut liian hidasta ja kunnilla on niin paljon tekemistä testauksen, rokottamisen ja jäljityksen kanssa, että ne eivät voi parantaan rokotustahtia. Siksi Kiuru esitti listansa toimenpiteistä, joilla tilanne ratkaistaan.

Oletko lukenut Kiurun osalta mitään muita uutisia kuin tuon eilisen A-Studion? Ja et ole ihan tosissaan huomannut tätä THL:n ja KRARin alaspainamista? Halveksittavaa kutsua tuota joksikin "someväitteeksi".

 

[Cobol]

Oletko lukenut Kiurun osalta mitään muita uutisia kuin tuon eilisen A-Studion? Ja et ole ihan tosissaan huomannut tätä THL:n ja KRARin alaspainamista? Halveksittavaa kutsua tuota joksikin "someväitteeksi".

En. En seuraa Kiurua. Mutta väite, jonka mukaan "Kiuru on parin kuukauden ajan jokaisessa mediaesiintymisessään linjannut hitaiksi paskoiksi ja THL:n ja Krarin ja niiden johdostan Suomessa on "Euroopan surkeinta rokottamista", upposi.

Lähteinäni siis a-studio ja maikkarin kympin uutiset ja molemmissa Kiurun yli kuuden minuutin haastattelu.

Jotenkin tuntuu, että kun Kiuru esimerkiksi sanoo halunneensa enemmän käsipareja mukaan, osa ei ymmärrä kritiikin suuntaa. Se on valtioneuvosto, joka ei ole tähän asti suostunut yksityisen puolen laajaan hyväksymiseen.

 

[Jani82]

Tärkeintä olisi saada alle 60-vuotiaat mukaan kolmanteen rokotukseen erityisesti HUS:n alueella. Rokotteita antaneet eläkeläiset, lähihoitajat pikakoulutuksella, puolustusvoimien rokottajat, SPR ja yksityinen puoli mukaan - siinä oli ulkomuistista Kiurun toimenpideohjelma rokotusten nopeuttamiseksi ja uusien käsiparien löytämiseksi.

Kun ei läheskään kaikilla heistä ole vielä se aika täynnä, että saa kolmannen. Toisekseen sen kolmannen rokotuksen ottamiseen into voi laantua hyvin äkkiä jos sulkuja tulee myös rokotetuille lisää.
Eli hallituksen tulisi ensiksi tehdä päätös siitä tuleeko lisää rajoituksia vai ei, sillä rajoitusten lisääntyminen ilman mitään porkkanaa niistä vapautumiseksi ei lisää ihmisten halua ottaa rokoteita enää.

Eläkeläiset on tehnyt tämän vuoden lisätulot täyteen voivat olla käytettävissä ensi vuonna, puolustuvoimissa tarvitaan omia rokottajia taas alkuvuodesta ja tuo pikakoulutus? Miten onnistuisi nyt kun ei ole saatu koulutettua 1,5v aikana lisää porukkaa teho-osastoille?
Työterveyshuolto olisi pitänyt ottaa mukaan jo alusta asti mutta se ei kelvannut Kiurulle, sitä kautta olisi useampi voinut ottaa rokotteen ajoissa kun sinne pääsy on useimmille helpompaa kuin noihin julkisen puolen pisteisiin.

 

[Myyrä]

2225. Torille! Arvelinkin että yli mennään, mutta mentiin heittämällä.

kylmää vettä kaiken sulkijoille tosin tuo tehohoitopotilaiden määrän romahtaminen 46 kappaleeseen.

Uudet ”rajoitukset” vaikuttaneet toimineen odotusten mukaisesti, eli eivät mitenkään.

 

[Orvo Muusi]

2225. Onko ennätys?

 

[heavy]

ps. Lasse Lehtonen on HUS:n diagnostiikkajohtaja ja hänen koulutuksensa ja aiemman työuransa erikoistuminen on terveysoikeuteen. Lassella ei rokottamiseen ja rokotusväleihin valitettavasti ole kovin paljon enemmän asiantuntemusta kuin kenellä tahansa terveyskeskuksen käytävältä napatulla lääkärillä.

Entäs nämä muut allekirjoittajat?

Tuuli Lappalainen professori, genomiikan infrastruktuurin johtaja Kungliga Tekniska Högskolan, Tukholma

Marjukka Myllärniemi professori, keuhkosairaudetHus ja Helsingin yliopisto

Mark Dalyo johtaja, Suomen molekyylilääketiet een instituutti FIMM

 

[Cobol]

Kun ei läheskään kaikilla heistä ole vielä se aika täynnä, että saa kolmannen. Toisekseen sen kolmannen rokotuksen ottamiseen into voi laantua hyvin äkkiä jos sulkuja tulee myös rokotetuille lisää.
Eli hallituksen tulisi ensiksi tehdä päätös siitä tuleeko lisää rajoituksia vai ei, sillä rajoitusten lisääntyminen ilman mitään porkkanaa niistä vapautumiseksi ei lisää ihmisten halua ottaa rokoteita enää.

Eläkeläiset on tehnyt tämän vuoden lisätulot täyteen voivat olla käytettävissä ensi vuonna, puolustuvoimissa tarvitaan omia rokottajia taas alkuvuodesta ja tuo pikakoulutus? Miten onnistuisi nyt kun ei ole saatu koulutettua 1,5v aikana lisää porukkaa teho-osastoille?
Työterveyshuolto olisi pitänyt ottaa mukaan jo alusta asti mutta se ei kelvannut Kiurulle, sitä kautta olisi useampi voinut ottaa rokotteen ajoissa kun sinne pääsy on useimmille helpompaa kuin noihin julkisen puolen pisteisiin.

Totta. Mutta poimin esille tuon työterveyshuollon, jota mm. Kokoomus on eri tavoin ajanut. Onko kyse ollut kahden vasemmistopuolueen puheenjohtajan (Marin, Andersson) vastustuksesta, jota Kiuru on tukenut vai onko kyse ollu nimenomaan Kiurun vastustuksesta? En tiedä, mutta en ihmettelisi, jos Kiuru olisi ollut tiukasti vastaan ja pyörtänyt nyt kantansa.

Tässä toivottavasti kaikki Kiurusta. En halua enempää puolustella varsinkaan ilman kovia tietoja hallitusen sisältä. Siis vaikkapa tietyn IL:n toimittajan kertomaa.

 

[Näkkäri]

2225. Torille! Arvelinkin että yli mennään, mutta mentiin heittämällä.

kylmää vettä kaiken sulkijoille tosin tuo tehohoitopotilaiden määrän romahtaminen 46 kappaleeseen.

Uudet ”rajoitukset” vaikuttaneet toimineen odotusten mukaisesti, eli eivät mitenkään.

Eikö tämä mene juuri kuten pitikin? Tauti pyyhkii kansan yli ja muutama rokottamaton sekä tietysti rokotettu immuunivajeinen tai todella huonon tuurin yksilö joutuu sairaalaan/tehohoitoon?

Nyt on kuitenkin iso vouhotus ja paniikki päällä. Eikö täälläkin ole tiedetty jo kuukausia, että talvella tulee kovia tartuntalukuja, mutta sairaalamäärät pysynee maltillisina? Tämän tilanteen ei siis pitäisi yllättää ketään kun Jatkoajan keskustelupalstallakin asia on ollut vähintäänkin vahvan veikkauksen tasolla jo pitkään.

 

[Flonaldo]

Kyllä hidas on tahti ja selityksiä paljon. Ollaan koko syksy istuttu tämän asian päällä ja lopulta sitten THL:stä saatiin päätöksiä aikaan, kun valtioneuvosto muutti rokotestrategiaa. Mä olen pahoillani siitä, että meillä meni todella kauan THL:n ja KRAR:n toimesta tehdä näitä päätöksiä. Nyt kun ne päätökset on tehty, Suomi ei voi olla Euroopan surkeimpia maita tässä rokottamisessa.

Jos tässä ei kerrota THL:n olleen hidas paska ja sen johtaneen surkeuteen, en sitten tiedä mitä siinä sanotaan.

Entäs nämä muut allekirjoittajat?

Ei kyse ollut siitä etteikö olisi erilaisia näkemyksiä aiheesta - totta kai on. Kyse oli siitä mihin vastuuministeri perustaa näkemyksensä, lausuntonsa ja päätöksensä. Jos se on vaikkapa noiden kolmen henkilön varjo-THL:ään, joka käy ministerille esityksiä antamassa, olisi sitten kiva saada tästä tieto julkiseksi.

 

[peterra]

Okei. Valikoit siis hitaat, sekavat, ja päätöksiä välttelevän suunnan.
Nämä aiheuttavat ihmisissä eripuraa, sekavuutta, jaottelua eri ryhmittymiin, ja ovat lopulta kalliimpia.
Toisaalta noudattaa juurikin nyky hallituksen politiikkaa. Joka on perseestä, sekavaa ja kallista. Mikäli vaativimpia ongelmia ilmestyisi, olisi hallituksemme edelleen kyvytön tekemään yhtään mitään.

Tässä meillä on selvä näkemysero - ja on hyvin mahdollista, että minä olen väärässä. Minä kuitenkin henkilökohtaisesti haluan uskoa tieteeseen. Toki minäkin tunnistan itsessäni sen, että ylireagoin aihepiiriin herkästi, koska minua henkilökohtaisesti ottaa niin kovasti päähän, kuinka käytännössä yhden suojeleminen on toisen elinkeinon lyttäämistä. En voi ainakaan omassa ajattelussani asettettua siihen muottiin, että otamme vain velkaa velan päälle ja isolla rahalla suojelemme muutamaa. Toisaalta minunkin on hyvä ymmärtää, että ihmisten huoli on aitoa. Olemme taas aika samanlaisessa tilanteessa kuin vuosi sitten - eikä kukaan sitä halunnut. Ei Krista Kiuru eikä varmasti kukaan muukaan.

Toivon, että minut korjataan siinä, missä olen väärässä, mutta tähän asti saapuneita tutkimuksia Omikronista pitäisi mielestäni sen verran kunnioittaa, ettei vaadittaisi toimia, jotka eivät mene tieteellisen seulan lävitse. Rajoituksista usein puhutaan ikään kuin ne olisivat hyvä asia, mutta empiirinen näyttö ei oikein tue tätä rajoituspolitiikkaa. Hyöty on aika pieni. Jos ajatus on, että jokainen variantti "tuhotaan" uudella rokotusannoksella niin vertaaminen influenssapiikkiin on virheellistä, koska ei niitäkään kerran kolmessa kuukaudessa anneta. Listaan tähän muutamia näkemykseni mukaisia faktoja, mutta ne voivat olla myös vääriä faktoja:

• Omikron tarttuu helpommin myös sairastaneisiin ja rokotettuihin kuin aikaisemmat muodot
• vakavammasta taudista ei ole viitteitä ja tuskin sellaisia viitteitä myöskään saadaan
• Etelä-Afrikassa olisi jo pitänyt nähdä kuolemien aalto variantin seurauksena, mutta toistaiseksi ei olla nähty. Tässä on vielä seurattavaa: väestöllä toki on valmiiksi sairastettua tautia paljon ja verrattain nuorta väestöä, rokotukset ovat kuitenkin suhteellisen vähäisiä (n. 25 % 2x rokotettu)
• Tanska, Iso-Britannia & Norja näyttävät nyt hieman, mihin tämä kehittyy paremman rokotuksen maissa
• WHO julkaisi tänään tutkimuksen, jossa 2 rokotteen teho olisi n. 70 % vakavaa tautia vastaan

Kun dataa kertyy hitaasti niin on pitkälti henkilön omasta mielipiteestä kiinni, miten asian sitten näkee. Kaiken tämän keskellä pitää mielestäni kuitenkin ihan oikeasti muistaa sekin, että puheet ja teot eivät kulje käsi kädessä. Raha on niukkuuden mittari ja silloin totta kai toimenpiteiden pitää olla vaikuttavia, mutta mieluusti niiden pitäisi osua ns. kärki edellä sinne, mihin niitä tarvitaan. Kun tiedämme jo sen, että Omikron on jo Suomessa niin en voi sille mitään, että jos nyt laitetaan rajat kiinni niin eihän se mitään auta, jos väestöleviäminen on jo käynnissä. Etelä-Afrikassa räjähdysmäinen aalto näyttäisi myös kääntyvän nopeasti takaisin kovaan laskuun, josta mm. @Sistis on puhunut. Tähänkin liittyy epävarmuuksia.

Nyt tullaan taas siihen rokottamisen keskeiseen periaatteeseen: rokotuksia ei pidä mielestäni vastoin tieteellistä näyttöä käynnistää ns. pikana. Kansakunnan jatkuva rokottaminen on paitsi kallista myös erittäin työllistävää ja luulisi jokaisen muistavan, kuinka kauan meni edes tähän rokotuskattavuuteen, joka meillä on nyt. Ajatus siitä, että koko kansa saadaan pikaisesti taas rokotettua uudestaan ja kierrosten jatkaminen ikuisuuteen ei palvele ketään muita kuin lääkeyhtiöitä. Itseäni pelkkä ajatus siitä yhteiskunnallisesta jatkuvasta rallista, jossa valtiovalta painostaa jatkuvasti alueet erilaisiin pitkäkestoisiin rajoituksiin muutamaksi kuukaudeksi kerrallaan kunnes saadaan taas uusi rokotekierros valmiiksi ja niin on taas kulunut se uusi 3 kk ja kohta täytyy taas pistää maailmaa kiinni ja rajoittaa niiden elämää, jotka eivät päässeet edelleenkään ns. suojan piiriin.

Ymmärrän ongelman kompleksisuuden ja ehkä minä olen tässä väärässä ja haluan liian helpon ratkaisun, mutta rokottamisessakin pitää koko ajan olla jotain järkeä. Sillä pitää olla jotain arvoa. Ei se nyt voi olla niin, että 50-70 % väestöstä odottaa jatkuvasti rajoituksien kanssa kun 30 % yritetään saada uudestaan suojan piiriin. Elinkeinot pitää keksiä kokonaan uudestaan ja jo nyt meillä on oikeasti massiivinen oppimis- ja mielenterveysvelka. Ihmisten eristäminen varokeinona toisistaan on ensinnäkin tehotonta ja erityisesti nuorille kohtuuton taakka kannettavaksi. Mielestäni nyt ollaan Länsimaissa jo hyvän tovin oltu tilanteessa, jossa pitäisi oikeasti miettiä, ovatko kaikki haitat "muutaman viikon" -arvoisia. Kiuru osaa listata ison kasan juttuja, jotka pitää tehdä, mutta nämä ovat nyt tämän hetken tietoja. Tiede ei vahvista puoliakaan tuosta ja toisaalta Kiurun koronakeskeisyys on myös pyllistys kaikelle muulle.