Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 204 371
  • 81 140

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Pohjois-Savon sairaanhoitopiiri suosittelee AVI:lle yleisörajoutuksia. Sairaaksi tämä rajoittamisen tarve menee. Ennakoivasti, mitä helvettiä. AVI:lla pitäis olla tässä kohtaan järki ja todeta nämä ei välttämättömiksi, kerran tilannekin rauhoittumassa.

Vaikka tautitilanne on rauhoittumassa. Itse johtava ylilääkäri Miettinen vielä toteaa niin. Tuntu tosi vaikeaa olevan joillekin myöntää, että tilanne parantuu.

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pahamainenen Helsinki on ilmaantuvuudessa tällä hetkellä vasta sijalla 47, vaikka paljon parjattu asukastiheys, runsaine kontakteineen on omaa luokkaansa Suomen mittakaavassa. Tartuntojen määrän kasvu muutenkin vähintään taittunut.
 

AksornoAilet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Laadukas kiekkoviihde
Pohjois-Savon sairaanhoitopiiri suosittelee AVI:lle yleisörajoutuksia. Sairaaksi tämä rajoittamisen tarve menee. Ennakoivasti, mitä helvettiä. AVI:lla pitäis olla tässä kohtaan järki ja todeta nämä ei välttämättömiksi, kerran tilannekin rauhoittumassa.

Vaikka tautitilanne on rauhoittumassa. Itse johtava ylilääkäri Miettinen vielä toteaa niin. Tuntu tosi vaikeaa olevan joillekin myöntää, että tilanne parantuu.

Passi koko maahan, kaikkialle, mihin sen voi lain puitteissa laittaa.

Paras mahdollinen tapa edistää rokotuksia eli tehdä hyvää meille jokaiselle.
 

msg

Jäsen
Koska MPH eli maailman paras hallitus ei ole kyennyt saamaan toimivaa lakia koronapassiin, niin sitten jesaripaukkulankakorjauksena AVI:t lyövät rajoituksia, joita voi kiertää passilla.
Jos joku luulee, että Hallitus olisi tässä toiminut huonosti, luulee väärin. Oikean syyllisen voi käydä lukemassa Pääministetin sometileiltä.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Hallitus kaavailee rajoitustoimia kohtalaisen riskin tilaisuuksiin, kuten messuihin, juna- ja bussiliikenteeseen, joukkueurheiluun ja ryhmäliikuntaan käytettäviin sisäliikuntatiloihin sekä hengellisiin kokoontumisiin. Koronapassilla vapautuu rajoituksista. Valtakunnallisen etätyösuosituksen palauttamista myös valmistellaan.

Koronapassin laajentamisesitys lähtee lausuntokierrokselle, jossa menee arviolta 6-8 viikkoa.

IS:n tiedot: Hallitus kaavailee rajoitustoimia "kohtalaisen riskin” tilaisuuksiin - Politiikka - Ilta-Sanomat
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Omicronista tuli kahdessa viikossa valtavirus Etelä-Afrikassa. Vertailun vuoksi Deltalla meni siihen useampi kuukausi.




Etelä-Afrikan NICD-instituutin mukaan variantin vuoksi sairaalahoitoon joutuneiden määrä on kahdessa viikossa kolminkertaistunut (135 --> 418). Vakavan tautimuodon vuoksi tehohoitoon joutuneiden määrä kuitenkin on pienempi. Suurin osa sairaalahoitoa tarvinneista on rokottamattomia.

Tässäkin pitäisi taas olla lisää todistustaakkaa kaikille rokottamattomille. Käykää ottamassa ne rokotteet. Itsenne ja myös kaikkien muidenkin ihmisten tähden.
 

Redimor

Jäsen
Tässäkin pitäisi taas olla lisää todistustaakkaa kaikille rokottamattomille. Käykää ottamassa ne rokotteet. Itsenne ja myös kaikkien muidenkin ihmisten tähden.

En rokottamattomista tiedä, mutta jos kehittäjät miettivät seuraavaa...

"Moderna kertoi sunnuntaina arvioivansa, että nykyiset koronarokotteet eivät purisi omikron-varianttia vastaan. Asiasta kertoi yhtiön chief medical officer Paul Burton uutiskanava BBC:n haastattelussa.

Burtonin mukaan vahvistus asialle saadaan todennäköisesti parin seuraavan viikon aikana.

Jos uutta virusvarianttia vastaan täytyy kehittää kokonaan uusi rokote, pystyisi Moderna tuomaan sellaisen Burtonin arvion mukaan laajassa mittakaavassa markkinoille jo alkuvuodesta 2022.

Biontech puolestaan kertoi maanantai-iltapäivänä aloittavansa uuden koronarokotteen kehittämisen omikron-varianttia vastaan. Yhtiö kertoi samalla olettavansa toistaiseksi, että omikron-varianttia vastaan tarvitaan uusi rokote.

Myös Biontech uskoo saavansa uuden rokotteen markkinoille ensi vuoden alkupuolella. Yhtiön arvion mukaan se pystyy kehittämään rokotteen seuraavan 100 päivän aikana."



Lainaus naapuriketjusta.
Eli tässä tullaan todennäköisesti tilanteeseen että pitää odotella uudet mallit piikeille, jotta voidaan jatkaa toimintaa "ääs usual".
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Mitä enemmän ihmisiä on rokotettu, sitä enemmän panikoidaan pienemmästäkin asiasta.

Mitä enemmän ihminen on saanut piiikkejä, sitä enemmän hän pelkää.... jotain.

Ihmisarvolla ei ole mitään merkitystä. Hihamerkit ja kaasukammiot ovat hyvin monen toiveissa.

Jokainen median kirjoittama paskainen pelottelujuttu uskotaan.

Rätti naamalla me tämä kuitenkin voitetaan....mutta ainoastaan kaupassa.

Uskotaan asiantuntijoihin ja tieteeseen. Asiantuntijat nyt vaan tappelevat keskenään ja tiede on sitä, että luetaan pelottelulööppi ja uskotaan se välittömästi. Tutkimuksia ei tarvitse vertaisarvioida, saati sitten edes lukea kunnolla. Kunhan siitä joku lause sopii omaan agendaan.

Tietty ihmisryhmä kiihottuu, kun rajoitetaan. Tietyt päättäjät saavat tästä selkeästi mielihyvää. Rajoitetaan ennakoidusti. Kaikki kiinni, jos joskus tapahtuu jotain. Millään kuukausi sitten sovitulla tai puhutulla ei ole mitään merkitystä. Uskotaan kaikki, mitä jonkun toisen maan sekaisin oleva viranomainen on päättänyt. Tämä on saatava meillekin. Joskus oltiin itse ajatteleva demokratia, nyt Hitlerin opeistakin on löydetty jo hyvää.

Vaikka itse tässä koronapassilla kuljen, niin huolestuttaa todella, kuinka sekaisin osa samalla passilla kulkevista ihmisistä on.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Hallitus kaavailee rajoitustoimia kohtalaisen riskin tilaisuuksiin, kuten messuihin, juna- ja bussiliikenteeseen, joukkueurheiluun ja ryhmäliikuntaan käytettäviin sisäliikuntatiloihin sekä hengellisiin kokoontumisiin. Koronapassilla vapautuu rajoituksista. Valtakunnallisen etätyösuosituksen palauttamista myös valmistellaan.

Koronapassin laajentamisesitys lähtee lausuntokierrokselle, jossa menee arviolta 6-8 viikkoa.

IS:n tiedot: Hallitus kaavailee rajoitustoimia "kohtalaisen riskin” tilaisuuksiin - Politiikka - Ilta-Sanomat
Onks tämä nyt se hätäjarru tai pikemminkin paniikkijarru? Ensin ei tehty pitkään aikaan mitään, mutta kun ainoa mittari meni pysyvästi yli tuhannen per päivä, niin rajoitetaan kaikkea mahdollista ja ennen kuin nämäkään rajoitukset ovat astuneet kunnolla voimaan, ruvetaan keksimään kaikenlaista uutta?

Toki vieläkään mikään ei ole muuttunut, koska passi, mutta pikkuhiljaa aloitetaan hivuttamaan lievinpiä suosituksia koskemaan kaikkia rokotestatuksesta huolimatta, niin Juha Mietokaan tuskin yllättyy, että jossain vaiheessa koronapassikin otetaan kokonaan pois käytöstä ja palataan alkutilaan. Eli kaikki rajoitukset koskevat kaikkia samalla lailla.

Onneksi tässä joulun kinkamill viimeistään tämä nykyinen aalto laantuu vähän kuin itsekseen ja joululomien ansiosta. Jolloinka superrajoitukset astunevat voimaan sitten joskus alkuvuonna, kun seuraava tartunta-aalto sitten iskee. Ja yllättää taas Kristan housut kintuissa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Omicronista tuli kahdessa viikossa valtavirus Etelä-Afrikassa. Vertailun vuoksi Deltalla meni siihen useampi kuukausi.




Etelä-Afrikan NICD-instituutin mukaan variantin vuoksi sairaalahoitoon joutuneiden määrä on kahdessa viikossa kolminkertaistunut (135 --> 418). Vakavan tautimuodon vuoksi tehohoitoon joutuneiden määrä kuitenkin on pienempi. Suurin osa sairaalahoitoa tarvinneista on rokottamattomia. Variantin aiheuttamaan tautiin kuolleet ovat pääasiassa rokottamattomia yli 65-vuotiaita. Lisäksi epätavallisen suuri määrä alle 2-vuotiaita lapsia on tarvinnut sairaalahoitoa, tosin heidän kohdallaan kyse saattaa olla varotoimenpiteestä. Those gravely ill from Omicron are unvaccinated, says NICD (timeslive.co.za)


Tässä alkaa pieni ihminen olla ihmeissään. Ensin on tullut uutista, jonka mukaan omikron aiheuttaisi lähinnä lieviä taudinkuvia. Ja hetkeä myöhemmin taas joku tutkija esittää laskelmat, joiden mukaan omikron on monta kertaa tappavampi kuin aiemmat variantit. Sen jälkeen todetaan, että suurin osa sairaalahoitoa tarvinneista on rokottamattomia. No, tätä taas tulee sitten sotkemaan rokotevalmistajien tieto siitä, että rokotteet eivät todennäköisesti toimi tätä varianttia vastaan...

Mitähän tästä tekisi johtopäätöksiä? Ehkä tuo on sellainen, että se aiheuttaa keskimäärin lievemmän taudinkuvan, mutta tarttuu kuitenkin niin paljon helpommin, että näyttää pahalta? Miten sitten rokotteet? Auttaako soluvälitteinen immuniteetti edelleen, vaikka vasta-aineet eivät tehoaisi? Vai onko tuo Etelä-Afrikan tieto rokottamattomiin painottuvista sairaalatapauksista ennenaikainen, ja taustalla on vain se, että Etelä-Afrikassa suurin osa väestöä on edelleen rokottamatta?
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Jatketaan vielä äskeistä. Pari kysymystä koronapassia ihan joka paikkaan haluaville:

1. Jos koronapassi vaaditaan esimerkiksi hoitoalalle, tarkoittaa se sitä, että osa hoitajista joko irtisanoutuu itse tai he eivät saa tehdä työtä. Hoitajista ja alan henkilökunnasta on valtava pula. Sama henkilöstöpula on monella muulla alalla. Kun haluat väkisin koronapassin, joka estää työnteon, miten varmistat että esimerkiksi sairaaloiden ja hoitolaitosten toimintakyky ei heikkene vähenevän henkilökunnan takia?

2. On yleisessä tiedossa, että ylipaino ja heikko terveydellinen tila on yhtenä pääsyynä koronan takia sairaalaan joutumiseen. Koronapassin ihannoijat vaativat passia myös kaikille liikuntapaikoille. Eikö terveys tulekaan ensin? Kaikkihan lähtee omasta peruskunnosta.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
En rokottamattomista tiedä, mutta jos kehittäjät miettivät seuraavaa...



Lainaus naapuriketjusta.
Eli tässä tullaan todennäköisesti tilanteeseen että pitää odotella uudet mallit piikeille, jotta voidaan jatkaa toimintaa "ääs usual".

Kuten naapuriketjussakin totesin, tuo on vähän mielenkiintoinen käännös(jopa valheellinen) Burtonin sanomisista: BioNTech starts work on Omicron-specific vaccine
 

Redimor

Jäsen
Jatketaan vielä äskeistä. Pari kysymystä koronapassia ihan joka paikkaan haluaville:

1. Jos koronapassi vaaditaan esimerkiksi hoitoalalle, tarkoittaa se sitä, että osa hoitajista joko irtisanoutuu itse tai he eivät saa tehdä työtä. Hoitajista ja alan henkilökunnasta on valtava pula. Sama henkilöstöpula on monella muulla alalla. Kun haluat väkisin koronapassin, joka estää työnteon, miten varmistat että esimerkiksi sairaaloiden ja hoitolaitosten toimintakyky ei heikkene vähenevän henkilökunnan takia?

2. On yleisessä tiedossa, että ylipaino ja heikko terveydellinen tila on yhtenä pääsyynä koronan takia sairaalaan joutumiseen. Koronapassin ihannoijat vaativat passia myös kaikille liikuntapaikoille. Eikö terveys tulekaan ensin? Kaikkihan lähtee omasta peruskunnosta.

Moni varmaankin olettaa, että pakottaminen lopulta kääntää ihmisten pään asiassa kuin asiassa. Jännä sinänsä nähdä minkälaisen tilanteen joka paikkaan pakotettu koronapassi täällä tekisi. Voi kyllä äkikseltään ongelmaksi tulla tuo työvoimapula vähän laajemminkin tai sitten paikallisella murteella puhuminen jos tuuraajat tulevat muualta.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Pistää hieman erikoiseen valoon Kiurun halun lyhentää 2.rokotteen ja 3.rokotteen väliä nykyisestä 6kk:sta. Taitaa olla vähän Kiurun omia haluja, eikä mihinkään lääketieteelliseen perustuvaa. Nautinnollista ettei kaikki mene Kiurun pillin mukaan.

Nohynek muistuttaa, että THL on antanut tänä syksynä jo useampia suosituksia siitä, kenelle kolmansia rokotteita tulisi antaa.

– THL ja kunnat ovat tehneet jo paljon kolmansien rokotusten suhteen.

Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä KRAR kokoontuu keskiviikkona, jolloin suosituksista jälleen keskustellaan.

– Tiedetään, että rokotteen teho vakavaa koronatautia vastaan heikkenee iäkkäillä ja lääketieteellisillä riskiryhmillä selvästi jo kuuden kuukauden kohdalla. Toki voi olla ihmisiä, jotka ovat hyvin hauraita immuniteettinsä osalta, jotka ehkä tarvitsisivat rokotteen aikaisemmin. Tästä keskustelemme lisää keskiviikkona.

Nohynekin mukaan rokotteita ei pystytä tällä hetkellä antaa kovinkaan paljoa laajemmin.

– Maahan tulee rokotteita niin, että niitä on jakaa noin 2,6 miljoonaa annosta vuoden loppuun mennessä eli kovin paljon laajemmalle porukalle niitä ei tällä hetkellä pystytä antamaan.

– Immunologisesta näkökulmasta kuuden kuukauden kuluttua on hyvä ajankohta antaa kolmas annos. Se on myös Euroopan tartuntatautiviraston ja Euroopan lääkeviranomaisten suositus, Nohynek kommentoi.

 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tässä alkaa pieni ihminen olla ihmeissään. Ensin on tullut uutista, jonka mukaan omikron aiheuttaisi lähinnä lieviä taudinkuvia. Ja hetkeä myöhemmin taas joku tutkija esittää laskelmat, joiden mukaan omikron on monta kertaa tappavampi kuin aiemmat variantit. Sen jälkeen todetaan, että suurin osa sairaalahoitoa tarvinneista on rokottamattomia. No, tätä taas tulee sitten sotkemaan rokotevalmistajien tieto siitä, että rokotteet eivät todennäköisesti toimi tätä varianttia vastaan...

Mitähän tästä tekisi johtopäätöksiä? Ehkä tuo on sellainen, että se aiheuttaa keskimäärin lievemmän taudinkuvan, mutta tarttuu kuitenkin niin paljon helpommin, että näyttää pahalta? Miten sitten rokotteet? Auttaako soluvälitteinen immuniteetti edelleen, vaikka vasta-aineet eivät tehoaisi? Vai onko tuo Etelä-Afrikan tieto rokottamattomiin painottuvista sairaalatapauksista ennenaikainen, ja taustalla on vain se, että Etelä-Afrikassa suurin osa väestöä on edelleen rokottamatta?

Johtopäätös taitaa olla, että ei ole tietoa tarpeeksi. Sinänsä, jos tuo on lievä mutta syrjäyttää deltat ja aiheuttaa immuniteetin niillekin, niin voi olla melkoinen jackpot. Käytännössä ilmainen automaattinen rokote. Tai sitten se voi olla se nopeasti leviävä katastrofiskenaario, joka laittaa sairaalat kyykkyyn joka paikassa. Onneksi kuulostaa siltä, että voisi hyvinkin olla lähempänä ensimmäistä kuin jälkimmäistä. Jos niin on, niin vastuullinen ratkaisu taitaa olla, että lähetetään 13 jumbojetillistä ihmisiä Afrikkaan pyytämään, että yskivät suuhun ja sitten laittetaan ne kiertämään Suomi läpi nuolemaan kaikki ovenkahvat ja kahvikupit.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Taitaa tässä vielä oikeudellisia ongelmia tulla.

Mainituissa tapauksissa on hylätty lähtökohta, jossa koronapassi toimii korvikkeena rajoituksille, toteaa valtiosääntöasiantuntija Pauli Rautiainen.

”Itse tulkitsen, että jos passin käyttö ei korvaa rajoituksia, niin syyllistytään yhdenvertaisuuslaissa tulkittuun syrjintään”, Rautiainen sanoo.

Teattereissa kulku yleisötilaisuuteen tulisi Rautiaisen mukaan järjestää anniskelualueesta huolimatta. Aluehallintovirasto ei näe asiassa ongelmaa, sanoo Etelä-Suomen aluehallintoviraston ylitarkastaja Oona Mölsä.

”Mikäli anniskelualue on niin laaja, että yleisötilaisuuteen osallistujat joutuvat sillä käytännössä oleskelemaan, niin koronapassin käytölle ei ole nähty estettä.”

Pauli Rautiainen kuvaa ”erittäin vaaralliseksi” kehityskulkua, jossa yhdenvertaisuuslaki oikeuttaa koronapassin käytön myös muuten kuin vaihtoehtona rajoituksille.

”Tässä sallitaan villin lännen meininkiä. Jos päästetään irti lähtökohdasta, että ihmisten erilaiseen asemaan asettamisen perusteista säädetään laissa, niin seuraa hirveän ongelmallisia asetelmia. Monenlaisilla syillä voidaan alkaa perustella mitäkin syrjintää. Tämä voi vaurioittaa yhdenvertaisuuslainsäädännön perusoppeja.”


 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Rautiainen vaikuttaa aika pilkun tarkalta mieheltä. Aina löytyy jotain viilattavaa asetuksista jos oikein tongitaan, onko siitä sitten kellekin etua, on jokaisen pohdittava itsekseen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Etelä-Pohjanmaan jatkaa leviämisalueena. Asian päätti tänään kokoontunut alueen koronakoordinaatioryhmä Nyrkki.

Nyrkki esittää aluehallintovirastolle, että se harkitsisi kokoontumisrajoitusten tiukentamista Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin alueella siten, että 6.12.2021–5.1.2022 sisätiloissa tapahtuviin yleisötilaisuuksiin ja -tapahtumiin voisi osallistua enintään 50 henkilöä, mikäli tilaisuudessa ei ole kaikille osallistujille istumapaikkoja.

 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Rautiainen vaikuttaa aika pilkun tarkalta mieheltä. Aina löytyy jotain viilattavaa asetuksista jos oikein tongitaan, onko siitä sitten kellekin etua, on jokaisen pohdittava itsekseen.
Onhan tuossa tärkeä juttu se, että passin avulla on päästävä rajoituksista eroon molemmat eivät voi olla yhtäaikaa päällä. Jos passi on niin sen avulla on saatava olla täysin korona-rajoitteista vapaata toimintaa. Mikäli sitä ei ole on käytössä rajoitteet mutta silloin niiden rajoitteiden on oltava myös oikean suuruiset eikä niin kuin Pohjois-Savossa, että nyt laitetaan rajoituksia kun tilanne on menossa selkeästi parempaan suuntaan ja mitään erityistä hätää ei ole ollut ja sairaaloissa ei ole ollut kuormitusta liikaa.

Sen sijaan tuo, että teatteriin tai muualle pitäisi päästä muutakin kautta tarvittaessa kuin anniskelualueen läpi on ihan turhaa valitusta.
Samoin nuo istumapaikka säännökset yms. voisi heittää kokonaan hittoon ne eivät perustu mihinkään ovat vain hatusta heitettyjä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Nyt Kiuru siis antaa sentään työrauhan asiantuntijoille. Viime viikolla tuntui väkisin ajavan oman tahtonsa läpi, ilman asiantuntijoiden mielipidettä. Ehkä hieman tuuliviiri tämä Kiuru.

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) kommentoi HS:n tietoja maanantaina päivällä sanomalla, että nyt on syytä antaa asiantuntijoille työrauha.

”Hallitus on viime viikolla rokotestrategiassa esittänyt oman tahtotilan siitä, että rokotuksilla väestön sairastavuutta ja tautimäärää pitää vähentää”, Kiuru sanoo.


”Yksi keino tähän on kolmansien rokotteiden vauhdittaminen. Toivottavasti suomalaiset rokote- ja terveysviranomaiset ottavat toiveen huomioon. Nyt on syytä antaa asiantuntijoille työrauha tämän päätöksen huolelliseen valmisteluun.”



 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Rautiainen vaikuttaa aika pilkun tarkalta mieheltä. Aina löytyy jotain viilattavaa asetuksista jos oikein tongitaan, onko siitä sitten kellekin etua, on jokaisen pohdittava itsekseen.
Ihan hyvä että joku pitää älämölöä. Nythän ihmisten mielikuviin on syöpynyt, että mitä tahansa on ok rajoittaa, koska korona. Lakikirjasta huolimatta. Ehkä tässä ei vielä ole mitään vaarantavaa tapahtunut, mutta jos kehityskulku on tämä, niin kukaan ei tiedä mihin joskus päädytään.
 

msg

Jäsen
Olisiko joku kulkutautimyönteinen itseoppinut epidemiologi loukkaantunut jos tämä etätyösuositus olisi suunnattu rokottamattomille eikä kaikille?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olisiko joku kulkutautimyönteinen itseoppinut epidemiologi loukkaantunut jos tämä etätyösuositus olisi suunnattu rokottamattomille eikä kaikille?

Jos näin olisi, niin etätöistä nauttivana saattaisin löytää ensimmäisen kerran edes pienen syyn katua sitä, että otin rokotteen. :)

No, onneksi niitä saa nykyään tehdä ihan sopivasti muutenkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös