Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 172 466
  • 81 180

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Hallitus kaavailee rajoitustoimia kohtalaisen riskin tilaisuuksiin, kuten messuihin, juna- ja bussiliikenteeseen, joukkueurheiluun ja ryhmäliikuntaan käytettäviin sisäliikuntatiloihin sekä hengellisiin kokoontumisiin. Koronapassilla vapautuu rajoituksista. Valtakunnallisen etätyösuosituksen palauttamista myös valmistellaan.

Koronapassin laajentamisesitys lähtee lausuntokierrokselle, jossa menee arviolta 6-8 viikkoa.

IS:n tiedot: Hallitus kaavailee rajoitustoimia "kohtalaisen riskin” tilaisuuksiin - Politiikka - Ilta-Sanomat
Onks tämä nyt se hätäjarru tai pikemminkin paniikkijarru? Ensin ei tehty pitkään aikaan mitään, mutta kun ainoa mittari meni pysyvästi yli tuhannen per päivä, niin rajoitetaan kaikkea mahdollista ja ennen kuin nämäkään rajoitukset ovat astuneet kunnolla voimaan, ruvetaan keksimään kaikenlaista uutta?

Toki vieläkään mikään ei ole muuttunut, koska passi, mutta pikkuhiljaa aloitetaan hivuttamaan lievinpiä suosituksia koskemaan kaikkia rokotestatuksesta huolimatta, niin Juha Mietokaan tuskin yllättyy, että jossain vaiheessa koronapassikin otetaan kokonaan pois käytöstä ja palataan alkutilaan. Eli kaikki rajoitukset koskevat kaikkia samalla lailla.

Onneksi tässä joulun kinkamill viimeistään tämä nykyinen aalto laantuu vähän kuin itsekseen ja joululomien ansiosta. Jolloinka superrajoitukset astunevat voimaan sitten joskus alkuvuonna, kun seuraava tartunta-aalto sitten iskee. Ja yllättää taas Kristan housut kintuissa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Omicronista tuli kahdessa viikossa valtavirus Etelä-Afrikassa. Vertailun vuoksi Deltalla meni siihen useampi kuukausi.




Etelä-Afrikan NICD-instituutin mukaan variantin vuoksi sairaalahoitoon joutuneiden määrä on kahdessa viikossa kolminkertaistunut (135 --> 418). Vakavan tautimuodon vuoksi tehohoitoon joutuneiden määrä kuitenkin on pienempi. Suurin osa sairaalahoitoa tarvinneista on rokottamattomia. Variantin aiheuttamaan tautiin kuolleet ovat pääasiassa rokottamattomia yli 65-vuotiaita. Lisäksi epätavallisen suuri määrä alle 2-vuotiaita lapsia on tarvinnut sairaalahoitoa, tosin heidän kohdallaan kyse saattaa olla varotoimenpiteestä. Those gravely ill from Omicron are unvaccinated, says NICD (timeslive.co.za)


Tässä alkaa pieni ihminen olla ihmeissään. Ensin on tullut uutista, jonka mukaan omikron aiheuttaisi lähinnä lieviä taudinkuvia. Ja hetkeä myöhemmin taas joku tutkija esittää laskelmat, joiden mukaan omikron on monta kertaa tappavampi kuin aiemmat variantit. Sen jälkeen todetaan, että suurin osa sairaalahoitoa tarvinneista on rokottamattomia. No, tätä taas tulee sitten sotkemaan rokotevalmistajien tieto siitä, että rokotteet eivät todennäköisesti toimi tätä varianttia vastaan...

Mitähän tästä tekisi johtopäätöksiä? Ehkä tuo on sellainen, että se aiheuttaa keskimäärin lievemmän taudinkuvan, mutta tarttuu kuitenkin niin paljon helpommin, että näyttää pahalta? Miten sitten rokotteet? Auttaako soluvälitteinen immuniteetti edelleen, vaikka vasta-aineet eivät tehoaisi? Vai onko tuo Etelä-Afrikan tieto rokottamattomiin painottuvista sairaalatapauksista ennenaikainen, ja taustalla on vain se, että Etelä-Afrikassa suurin osa väestöä on edelleen rokottamatta?
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Jatketaan vielä äskeistä. Pari kysymystä koronapassia ihan joka paikkaan haluaville:

1. Jos koronapassi vaaditaan esimerkiksi hoitoalalle, tarkoittaa se sitä, että osa hoitajista joko irtisanoutuu itse tai he eivät saa tehdä työtä. Hoitajista ja alan henkilökunnasta on valtava pula. Sama henkilöstöpula on monella muulla alalla. Kun haluat väkisin koronapassin, joka estää työnteon, miten varmistat että esimerkiksi sairaaloiden ja hoitolaitosten toimintakyky ei heikkene vähenevän henkilökunnan takia?

2. On yleisessä tiedossa, että ylipaino ja heikko terveydellinen tila on yhtenä pääsyynä koronan takia sairaalaan joutumiseen. Koronapassin ihannoijat vaativat passia myös kaikille liikuntapaikoille. Eikö terveys tulekaan ensin? Kaikkihan lähtee omasta peruskunnosta.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
En rokottamattomista tiedä, mutta jos kehittäjät miettivät seuraavaa...



Lainaus naapuriketjusta.
Eli tässä tullaan todennäköisesti tilanteeseen että pitää odotella uudet mallit piikeille, jotta voidaan jatkaa toimintaa "ääs usual".

Kuten naapuriketjussakin totesin, tuo on vähän mielenkiintoinen käännös(jopa valheellinen) Burtonin sanomisista: BioNTech starts work on Omicron-specific vaccine
 

Redimor

Jäsen
Jatketaan vielä äskeistä. Pari kysymystä koronapassia ihan joka paikkaan haluaville:

1. Jos koronapassi vaaditaan esimerkiksi hoitoalalle, tarkoittaa se sitä, että osa hoitajista joko irtisanoutuu itse tai he eivät saa tehdä työtä. Hoitajista ja alan henkilökunnasta on valtava pula. Sama henkilöstöpula on monella muulla alalla. Kun haluat väkisin koronapassin, joka estää työnteon, miten varmistat että esimerkiksi sairaaloiden ja hoitolaitosten toimintakyky ei heikkene vähenevän henkilökunnan takia?

2. On yleisessä tiedossa, että ylipaino ja heikko terveydellinen tila on yhtenä pääsyynä koronan takia sairaalaan joutumiseen. Koronapassin ihannoijat vaativat passia myös kaikille liikuntapaikoille. Eikö terveys tulekaan ensin? Kaikkihan lähtee omasta peruskunnosta.

Moni varmaankin olettaa, että pakottaminen lopulta kääntää ihmisten pään asiassa kuin asiassa. Jännä sinänsä nähdä minkälaisen tilanteen joka paikkaan pakotettu koronapassi täällä tekisi. Voi kyllä äkikseltään ongelmaksi tulla tuo työvoimapula vähän laajemminkin tai sitten paikallisella murteella puhuminen jos tuuraajat tulevat muualta.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Pistää hieman erikoiseen valoon Kiurun halun lyhentää 2.rokotteen ja 3.rokotteen väliä nykyisestä 6kk:sta. Taitaa olla vähän Kiurun omia haluja, eikä mihinkään lääketieteelliseen perustuvaa. Nautinnollista ettei kaikki mene Kiurun pillin mukaan.

Nohynek muistuttaa, että THL on antanut tänä syksynä jo useampia suosituksia siitä, kenelle kolmansia rokotteita tulisi antaa.

– THL ja kunnat ovat tehneet jo paljon kolmansien rokotusten suhteen.

Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä KRAR kokoontuu keskiviikkona, jolloin suosituksista jälleen keskustellaan.

– Tiedetään, että rokotteen teho vakavaa koronatautia vastaan heikkenee iäkkäillä ja lääketieteellisillä riskiryhmillä selvästi jo kuuden kuukauden kohdalla. Toki voi olla ihmisiä, jotka ovat hyvin hauraita immuniteettinsä osalta, jotka ehkä tarvitsisivat rokotteen aikaisemmin. Tästä keskustelemme lisää keskiviikkona.

Nohynekin mukaan rokotteita ei pystytä tällä hetkellä antaa kovinkaan paljoa laajemmin.

– Maahan tulee rokotteita niin, että niitä on jakaa noin 2,6 miljoonaa annosta vuoden loppuun mennessä eli kovin paljon laajemmalle porukalle niitä ei tällä hetkellä pystytä antamaan.

– Immunologisesta näkökulmasta kuuden kuukauden kuluttua on hyvä ajankohta antaa kolmas annos. Se on myös Euroopan tartuntatautiviraston ja Euroopan lääkeviranomaisten suositus, Nohynek kommentoi.

 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tässä alkaa pieni ihminen olla ihmeissään. Ensin on tullut uutista, jonka mukaan omikron aiheuttaisi lähinnä lieviä taudinkuvia. Ja hetkeä myöhemmin taas joku tutkija esittää laskelmat, joiden mukaan omikron on monta kertaa tappavampi kuin aiemmat variantit. Sen jälkeen todetaan, että suurin osa sairaalahoitoa tarvinneista on rokottamattomia. No, tätä taas tulee sitten sotkemaan rokotevalmistajien tieto siitä, että rokotteet eivät todennäköisesti toimi tätä varianttia vastaan...

Mitähän tästä tekisi johtopäätöksiä? Ehkä tuo on sellainen, että se aiheuttaa keskimäärin lievemmän taudinkuvan, mutta tarttuu kuitenkin niin paljon helpommin, että näyttää pahalta? Miten sitten rokotteet? Auttaako soluvälitteinen immuniteetti edelleen, vaikka vasta-aineet eivät tehoaisi? Vai onko tuo Etelä-Afrikan tieto rokottamattomiin painottuvista sairaalatapauksista ennenaikainen, ja taustalla on vain se, että Etelä-Afrikassa suurin osa väestöä on edelleen rokottamatta?

Johtopäätös taitaa olla, että ei ole tietoa tarpeeksi. Sinänsä, jos tuo on lievä mutta syrjäyttää deltat ja aiheuttaa immuniteetin niillekin, niin voi olla melkoinen jackpot. Käytännössä ilmainen automaattinen rokote. Tai sitten se voi olla se nopeasti leviävä katastrofiskenaario, joka laittaa sairaalat kyykkyyn joka paikassa. Onneksi kuulostaa siltä, että voisi hyvinkin olla lähempänä ensimmäistä kuin jälkimmäistä. Jos niin on, niin vastuullinen ratkaisu taitaa olla, että lähetetään 13 jumbojetillistä ihmisiä Afrikkaan pyytämään, että yskivät suuhun ja sitten laittetaan ne kiertämään Suomi läpi nuolemaan kaikki ovenkahvat ja kahvikupit.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Taitaa tässä vielä oikeudellisia ongelmia tulla.

Mainituissa tapauksissa on hylätty lähtökohta, jossa koronapassi toimii korvikkeena rajoituksille, toteaa valtiosääntöasiantuntija Pauli Rautiainen.

”Itse tulkitsen, että jos passin käyttö ei korvaa rajoituksia, niin syyllistytään yhdenvertaisuuslaissa tulkittuun syrjintään”, Rautiainen sanoo.

Teattereissa kulku yleisötilaisuuteen tulisi Rautiaisen mukaan järjestää anniskelualueesta huolimatta. Aluehallintovirasto ei näe asiassa ongelmaa, sanoo Etelä-Suomen aluehallintoviraston ylitarkastaja Oona Mölsä.

”Mikäli anniskelualue on niin laaja, että yleisötilaisuuteen osallistujat joutuvat sillä käytännössä oleskelemaan, niin koronapassin käytölle ei ole nähty estettä.”

Pauli Rautiainen kuvaa ”erittäin vaaralliseksi” kehityskulkua, jossa yhdenvertaisuuslaki oikeuttaa koronapassin käytön myös muuten kuin vaihtoehtona rajoituksille.

”Tässä sallitaan villin lännen meininkiä. Jos päästetään irti lähtökohdasta, että ihmisten erilaiseen asemaan asettamisen perusteista säädetään laissa, niin seuraa hirveän ongelmallisia asetelmia. Monenlaisilla syillä voidaan alkaa perustella mitäkin syrjintää. Tämä voi vaurioittaa yhdenvertaisuuslainsäädännön perusoppeja.”


 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Rautiainen vaikuttaa aika pilkun tarkalta mieheltä. Aina löytyy jotain viilattavaa asetuksista jos oikein tongitaan, onko siitä sitten kellekin etua, on jokaisen pohdittava itsekseen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Etelä-Pohjanmaan jatkaa leviämisalueena. Asian päätti tänään kokoontunut alueen koronakoordinaatioryhmä Nyrkki.

Nyrkki esittää aluehallintovirastolle, että se harkitsisi kokoontumisrajoitusten tiukentamista Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin alueella siten, että 6.12.2021–5.1.2022 sisätiloissa tapahtuviin yleisötilaisuuksiin ja -tapahtumiin voisi osallistua enintään 50 henkilöä, mikäli tilaisuudessa ei ole kaikille osallistujille istumapaikkoja.

 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Rautiainen vaikuttaa aika pilkun tarkalta mieheltä. Aina löytyy jotain viilattavaa asetuksista jos oikein tongitaan, onko siitä sitten kellekin etua, on jokaisen pohdittava itsekseen.
Onhan tuossa tärkeä juttu se, että passin avulla on päästävä rajoituksista eroon molemmat eivät voi olla yhtäaikaa päällä. Jos passi on niin sen avulla on saatava olla täysin korona-rajoitteista vapaata toimintaa. Mikäli sitä ei ole on käytössä rajoitteet mutta silloin niiden rajoitteiden on oltava myös oikean suuruiset eikä niin kuin Pohjois-Savossa, että nyt laitetaan rajoituksia kun tilanne on menossa selkeästi parempaan suuntaan ja mitään erityistä hätää ei ole ollut ja sairaaloissa ei ole ollut kuormitusta liikaa.

Sen sijaan tuo, että teatteriin tai muualle pitäisi päästä muutakin kautta tarvittaessa kuin anniskelualueen läpi on ihan turhaa valitusta.
Samoin nuo istumapaikka säännökset yms. voisi heittää kokonaan hittoon ne eivät perustu mihinkään ovat vain hatusta heitettyjä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Nyt Kiuru siis antaa sentään työrauhan asiantuntijoille. Viime viikolla tuntui väkisin ajavan oman tahtonsa läpi, ilman asiantuntijoiden mielipidettä. Ehkä hieman tuuliviiri tämä Kiuru.

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) kommentoi HS:n tietoja maanantaina päivällä sanomalla, että nyt on syytä antaa asiantuntijoille työrauha.

”Hallitus on viime viikolla rokotestrategiassa esittänyt oman tahtotilan siitä, että rokotuksilla väestön sairastavuutta ja tautimäärää pitää vähentää”, Kiuru sanoo.


”Yksi keino tähän on kolmansien rokotteiden vauhdittaminen. Toivottavasti suomalaiset rokote- ja terveysviranomaiset ottavat toiveen huomioon. Nyt on syytä antaa asiantuntijoille työrauha tämän päätöksen huolelliseen valmisteluun.”



 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Rautiainen vaikuttaa aika pilkun tarkalta mieheltä. Aina löytyy jotain viilattavaa asetuksista jos oikein tongitaan, onko siitä sitten kellekin etua, on jokaisen pohdittava itsekseen.
Ihan hyvä että joku pitää älämölöä. Nythän ihmisten mielikuviin on syöpynyt, että mitä tahansa on ok rajoittaa, koska korona. Lakikirjasta huolimatta. Ehkä tässä ei vielä ole mitään vaarantavaa tapahtunut, mutta jos kehityskulku on tämä, niin kukaan ei tiedä mihin joskus päädytään.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Olisiko joku kulkutautimyönteinen itseoppinut epidemiologi loukkaantunut jos tämä etätyösuositus olisi suunnattu rokottamattomille eikä kaikille?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olisiko joku kulkutautimyönteinen itseoppinut epidemiologi loukkaantunut jos tämä etätyösuositus olisi suunnattu rokottamattomille eikä kaikille?

Jos näin olisi, niin etätöistä nauttivana saattaisin löytää ensimmäisen kerran edes pienen syyn katua sitä, että otin rokotteen. :)

No, onneksi niitä saa nykyään tehdä ihan sopivasti muutenkin.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Tavallaan hauska ajatus että tuo uusi variantti iskisi tuulettimeen nopealla tahdilla, vielä siten että kiertäisi nuo rokotteetkin. Kaikkien koronapassitkin olisi äkkiä laitettava vilkkumaan punaista ja komennettava ihmiset perunakuoppiinsa takaisin. Voitaisiin taas alkaa toivoa että ”ensi kesänä helpottaa”.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ihan hyvä että joku pitää älämölöä. Nythän ihmisten mielikuviin on syöpynyt, että mitä tahansa on ok rajoittaa, koska korona.

No jaa, itse olen vähän kääntynyt siihen kanttiin, että koronapassi voisi olla kaikissa yleisötapahtumissa ja ravintoloissa 16v -> Kummasti alkaisi piikit maistumaan, kun ei pääsisikään enää siihen kantakuppilaan, leffaan tai korismatsiin. Kaupat, apteekit yms toki kaikille avoinna. Eikös just ollut juttua, kuinka Hämeessäkin alkoi ykköspiikkejä mennä, kun ei enää baariin pääsekään 17 jälkeen sunnuntaista lähtien?
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Tavallaan hauska ajatus että tuo uusi variantti iskisi tuulettimeen nopealla tahdilla, vielä siten että kiertäisi nuo rokotteetkin. Kaikkien koronapassitkin olisi äkkiä laitettava vilkkumaan punaista ja komennettava ihmiset perunakuoppiinsa takaisin. Voitaisiin taas alkaa toivoa että ”ensi kesänä helpottaa”.
Sen verran syvät jäljet jättänyt tämä hurlumhei että ei kyllä enää huumorintaju riitä tämän asian tiimoilta. Tuosta olisi hauskuus todella kaukana kaikin puolin. Anteeksi tosikkomaisuuteni tässä asiassa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Andi
Tavallaan hauska ajatus että tuo uusi variantti iskisi tuulettimeen nopealla tahdilla, vielä siten että kiertäisi nuo rokotteetkin. Kaikkien koronapassitkin olisi äkkiä laitettava vilkkumaan punaista ja komennettava ihmiset perunakuoppiinsa takaisin. Voitaisiin taas alkaa toivoa että ”ensi kesänä helpottaa”.

Tämä on sangen mahdollinen näkymä lähitulevaisuuteen. Ensitietojen perusteella ärhäkkä leviämään, eikä rokotteet anna riittävää suojaa. Hankalia aikoja tietää, jos nämä ensi tiedot pitävät paikkansa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Andi

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä vaikuttaa hyvinkin ikävältä havainnolta:


To get a full picture of the effectiveness of the vaccines against Omicron, scientists must look not just at antibody levels but also at immune cells that can recognize and destroy infected cells. Immune cells called T cells are crucial for preventing an infection from progressing to serious illness and death.

Some of Omicron’s mutations occur in parts of the virus targeted by T cells, meaning the variant may be more difficult for T cells to recognize.

Already, a computer simulation has predicted that those mutations may alter about six of the hundreds of regions that T cells can recognize, said Wendy Burgers, an immunologist at the University of Cape Town.

That may not seem like much. But people make varying sets of T cells, so depending on which targets the mutations knock out, some people may barely be affected by Omicron — and others may be left vulnerable.

Eli tuossa olisi epäilys siitä, että soluvälitteinen immuniteettikaan ei välttämättä toimisi Omikronia vastaan niin hyvin. Se tarkoittaisi taas sitä, että rokotteiden kyky suojata vakavalta taudinkuvalta olisi myös heikentynyt.

No, eipä se välttämättä noin kuitenkaan ole. Muistissa on myös muistaakseni Mika Rämetin kertoma, että soluvälitteinen immuniteetti ei katoa helposti, vaan se vaatisi todella monia mutaatioita viruksessa.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tämä vaikuttaa hyvinkin ikävältä havainnolta:




Eli tuossa olisi epäilys siitä, että soluvälitteinen immuniteettikaan ei välttämättä toimisi Omikronia vastaan niin hyvin. Se tarkoittaisi taas sitä, että rokotteiden kyky suojata vakavalta taudinkuvalta olisi myös heikentynyt.
Mistäs tiedät että tämä Mikromikko tai mikä lie Megatroni ylipäätään aiheuttaa vakavaa taudinkuvaa?
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Nyt on tosiaankin tuosta uudesta variantista niin paljon tietoa, että ei tiedä, mitä tässä on uskominen. Ei ainakaan meillä täällä Suomessa asiaan haluta niin reaktioita herättää.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mistäs tiedät että tämä Mikromikko tai mikä lie Megatroni ylipäätään aiheuttaa vakavaa taudinkuvaa?

No, lue viestini parin päivän takaa, niin olen kommentoinut tuota tietoa, että taudinkuva on vaikuttanut deltaa lievemmältä, positiivisella mielellä. Eli huomioitu on nämä molemmat vaihtoehdot.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Omicronista tuli kahdessa viikossa valtavirus Etelä-Afrikassa. Vertailun vuoksi Deltalla meni siihen useampi kuukausi.




Johtuu toki aika pitkälti siitä, että omikronin ilmaantuessa tartunnat Etelä-Afrikassa olivat likipitäen nollatasolla, kun taas deltan ilmaantuessa tuota vanhaa Etelä-Afrikan varianttia eli betaa oli aika paljon liikenteessä. Tämä Financial Timesin graafi avaa hyvin sitä, mitä oikeastaan tarkoitan.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös