Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Rommeli]

Husissa kuitenkin kahteen kertaan rokotettuja sairaalahoitoon joutuneita on noin viimeisen viikon aikana 37 prosenttia.

En tiedä, mitä pitäisi tehdä, mutta en usko täysin siihenkään, että rokotteet ratkaisevat kaikki ongelmat.

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Vastaus meni vahingossa väärään ketjuun. Suora linkki alla. Eli samaa ja eri mieltä.

Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

Täällä näemmä osalla menee hermot jos rohkenee kyseenalaistaa rokotteiden tehon. Kun nyt muistellaan näitä rokotteiden myyntipuheita niin vuosi sitten rokotteesta odotettiin vapauttajaa (rokotteen myötä paluu normaaliin) kunnes sitten kerrottiin että tarvitaan vielä toinen (joka antaa 95% suojan...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Petri1981]

Husissa kuitenkin kahteen kertaan rokotettuja sairaalahoitoon joutuneita on noin viimeisen viikon aikana 37 prosenttia.

En tiedä, mitä pitäisi tehdä, mutta en usko täysin siihenkään, että rokotteet ratkaisevat kaikki ongelmat.

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Jos 100 prosenttia on kahteen kertaan rokotettu, niin sairaalaan joutuneista kahteen kertaan rokotettuja on 100 prosenttia.

 

[rpeez]

Jos se parturi esim. haluaa, että käytät maskia niin silloin hän myös varmaan sen tarjoaa?

No menetkö parturiin muutenkaan kipeänä on ihan ensimmäinen kysymys? Itse en ainakaan mene testiin jos pikkaisen räkä nokasta valuu (koska lieväoireisia ei edes täällä ohjata menemään testiin) ja toisekseen jos oon niin kipeä, niin en ainakaan parturiin mene.

Ihan perus maalaisjärkeä varmaan saa käyttää. Ei se parturi influenssassakaan varmaan töitä tee?

Tämä on siitä erikoinen parturi, että hän ei vaadi maskia, sanoo vaan että ihan sama onko vai ei.

Joo, en tietenkään oireisena menisi parturiin, mutta oireet voi tulla parin päivän päästäkin.
Anyways, tajusin juuri, että karanteeni mielessä (jos semmoisia enää on) ei liene väliä olisiko minulla ollut maski vai ei.
Kiitos kommenteista, jatkakaa.

 

[Jallan]

Et ole lukenut tätä ketjua sitten? Mielestäni tässä on moneen kertaan kerrottu vaikka mitä ehdotuksia. Tositan omani jos meni ohi.

Rokotepassi laajaan käyttöön. Ravintolat 24/7 sulkuun ellei passi ole käytössä. Tähän liittyy ongelmia esim. hotellien osalta, mutta ne ovat kaikki ratkaistavissa kuten sallimalla aamupalaa tarjoavissa hotelleissa hotellin asiakkaille ravintolavierailut aamulla. Samoin työpaikoille laaja passivaatimus ja kaikkiin teattereihin, konsertteihin jne. Toki sitten voi pitää jotain maskisuositusta, mikä sinänsä on harmiton, koska sitä voi jättää noudattamatta. Ulkomaalaisille työntekijöille myös tiukat vaatimukset rokotusten ja/tai testausten suhteen. Työnantajat toki vastustavat, mutta ne voi määrätä vastaamaan kustannuksista. Sama koskee rokottamattomien passeja, makskoot omat testinsä. Tämän kaiken tavoitteena on pitää terveydenhoidon kuormitus kestävällä tasolla. Itse ongelma ratkeaa kun sairaudenhoito paranee mm. uusien lääkkeiden myötä ja tauti lakkaa olemasta sellainen mikä lähettää teholle keuhkokoneeseen. Tämä tapahtunee ... sanotaan puolessa vuodessa.

Kiitos Jussi.
Kirjoitin epäselvästi. Toki ehdotuksia on ja omasi on ajateltu ja parhaasta päästä.
Itse ajattelin, että joku huomaisi sen, että täytyy olla yhteiset yksiselitteiset ohjeet, jota kaikki noudattaisivat. Se on vain mahdoton toteuttaa nykymaailmassa... liian vaikeaa ja ihmisten pitää saada säätää itse. Esim. niinkin yksinkertainen asia kuin nopeusrajoitus... 2-3 numeroa... mutta ei tarvitse noudataa, "kun on hyvä keli", "tiellä voi minun mielestäni ajaa kovempaa", "ei ole muita", "minulla on hyvä auto", "minua rajoitetaan". Noinkin helposta asiasta saa lukemattoman määrän "ohjeita ja neuvoja". Tää virus epidemia on paljon vakavampi ja sittenkin on "tietäjiä" ja "ei mun tarte" vaikka ohjeistetaan. Ei tää lopu niinkauan kun "kaikki säätää" oman pää mukaan.

 

[Sistis]

Husissa kuitenkin kahteen kertaan rokotettuja sairaalahoitoon joutuneita on noin viimeisen viikon aikana 37 prosenttia.

En tiedä, mitä pitäisi tehdä, mutta en usko täysin siihenkään, että rokotteet ratkaisevat kaikki ongelmat.

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Eivät ne kaikkea ratkaise. Kuitenkin varsin merkittävästi ne vaikuttavat. Tänään YLE:n Aamu-TV:ssä kerrottiin, että professori Mikä Rämet laskeskelee, kuinka rokotekattavuuden lisäys neljällä prosenttiyksiköllä tarkoittaisi sairaalahoidon tulevan tarpeen putoamista puoleen. Samalla hän ennusti, että nykyisellä kattavuudella sairaalahoitoa tarvitsevien määrä tulee olemaan kymmeniä tuhansia.

Itse laskin hiljattain nykyisten tilastojen (sairaalahoitoa tarvitsee noin 3% sairastuneista, tehohoitoa 0.4%) ja kerrottujen suojavaikutusten (rokotteet estävät 79% tartunnoista, rokottamattoman riski joutua sairaalaan on rokotettuun nähden 19-kertainen, ja tehohoitoon jo 33-kertainen) suuntaa-antavan laskelman.

Laskin, että jos rokottamattomista yli 12-vuotiaista sairastuisi noin puolet, se tarkoittaisi 340 000 uutta tartuntaa ja yli 10 000 sairaalahoitoa vaativaa henkilöä, joista tehohoitoa tarvitsee lähes 1400. Jos tuo porukka ottaisi rokotteet, oireellisen tartunnan saisi 71 000, mutta sairaalahoitoa tarvitsisi vain noin 500, joista tehohoitoa 41.

Ero on melkoisen suuri ihan yhteiskunnan toiminnan, terveydenhuollon kantokyvyn kuin yksilöiden itsensä kannalta. Itse olen näemmä tuossa optimistisempi kuin Rämet.

 

[Normandia]

Etelä-Karjala siirtynyt leviämisvaiheeseen.


– Koronapassi kannattaa ladata jo hyvissä ajoin Omakanta-palvelusta omaan puhelimeen talteen tai tulostaa, kertoo tilannekuvaryhmän puheenjohtaja, Tuula Karhula Eksotesta.


Tilannekuvaryhmä päätti, että rajoituksia suositetaan nyt ensin ravintoloihin ja baareihin. Koronavirusepidemian tilanteen kehittymistä alueellamme käsitellään viikon päästä 30.11.2021 uudestaan ja tilanteen niin vaatiessa esitetään rajoituksia muihin, esimerkiksi merkittävien riskien yleisötilaisuuksiin.

Etelä-Karjala siirtyi leviämisalueeksi, Valtioneuvosto tulee oletettavasti asettamaan ravintolarajoituksia koko Etelä-Karjalan alueelle

Alueellinen COVID-19 tilannekuvaryhmä päätti 23.11.2021 kokouksessa: Etelä-Karjalan alue on kokonaisuudessaan koronavirusepidemian leviämisaluetta. V...

www.epressi.com

 

[Rommeli]

Itse laskin hiljattain nykyisten tilastojen (sairaalahoitoa tarvitsee noin 3% sairastuneista, tehohoitoa 0.4%) ja kerrottujen suojavaikutusten (rokotteet estävät 79% tartunnoista, rokottamattoman riski joutua sairaalaan on rokotettuun nähden 19-kertainen, ja tehohoitoon jo 33-kertainen) suuntaa-antavan laskelman.

Laskin, että jos rokottamattomista yli 12-vuotiaista sairastuisi noin puolet, se tarkoittaisi 340 000 uutta tartuntaa ja yli 10 000 sairaalahoitoa vaativaa henkilöä, joista tehohoitoa tarvitsee lähes 1400. Jos tuo porukka ottaisi rokotteet, oireellisen tartunnan saisi 71 000, mutta sairaalahoitoa tarvitsisi vain noin 500, joista tehohoitoa 41.

Laskelmissasi on nyt jotakin mätää, sillä ensimmäisen lainatun kappaleen osuuksilla saadaan toisen kappaleen tehohoitoa vaativien määräksi 67. Noilla ekan kappaleen luvuilla suunnilleen 13 % vakavasti sairastuneista joutuisi tehohoitoon, mutta THL:n seurantaraportti viikolta 45 viittaa lähemmäs 20 % osuuteen. Eli tuolla luvulla lukema nousisi vielä tasan sataan.

 

[Sistis]

Laskelmissasi on nyt jotakin mätää, sillä ensimmäisen lainatun kappaleen osuuksilla saadaan toisen kappaleen tehohoitoa vaativien määräksi 67. Noilla ekan kappaleen luvuilla suunnilleen 13 % vakavasti sairastuneista joutuisi tehohoitoon, mutta THL:n seurantaraportti viikolta 45 viittaa lähemmäs 20 % osuuteen. Eli tuolla luvulla lukema nousisi vielä tasan sataan.

Piti oikein kaivaa nuo.

Rokottamattomat:
340 000 sairastunutta. Sairaalahoitoa tarvitsee 0.03*340000 = 10200. Tehohoitoa tarvitsee 0.004*340000 = 1360.

Rokotetut:
Sairastuu: 0.21*340000 = 71400. Tehohoitoa tarvitsee 340000*0.004/33 = 41. Sairaalahoidon tarve: vuodeosasto: (10200-1360)/19 = 465. Ja tuohon päälle tehohoidossa olevat, jolloin saadaan 506.

 

[Normandia]

Juhani Vartiainen juuri pääkaupunkiseudun tilaisuudessa.

- Ravintolarajoituksia pitäisi hallituksen kiristää, kuten ruokalaravintoloiden rajoituksia. Eikö hitto voitaisi katsoa miten nää nykyiset rajoitukset toimii. Onneksi meillä on järkiperäinen hallitus ja on jo 12 alueella leviämisvaiheen ravintolarajoitukset.
- Laaja etätyösuositus pääkaupunkiseudulle.
- Laajaan maskisuositukseen palataan pääkaupunkiseudulla yli 12v osalta.

 

[Rommeli]

Piti oikein kaivaa nuo.

Rokottamattomat:
340 000 sairastunutta. Sairaalahoitoa tarvitsee 0.03*340000 = 10200. Tehohoitoa tarvitsee 0.004*340000 = 1360.

Rokotetut:
Sairastuu: 0.21*340000 = 71400. Tehohoitoa tarvitsee 340000*0.004/33 = 41. Sairaalahoidon tarve: vuodeosasto: (10200-1360)/19 = 465. Ja tuohon päälle tehohoidossa olevat, jolloin saadaan 506.

Nostan käden virheen merkiksi. Tuijottelin vain noita yleisiä lukuja, enkä ottanut ollenkaan huomioon rokotteen vaikutusta myös sairaanhoidon ja tehohoidon välillä.

 

[Sistis]

Nostan käden virheen merkiksi. Tuijottelin vain noita yleisiä lukuja, enkä ottanut ollenkaan huomioon rokotteen vaikutusta myös sairaanhoidon ja tehohoidon välillä.

Ei mitään. Ja oli tuossa itse asiassa yksi virhe. Tekstissä pitäisi lukea, että riski joutua vuodeosastolle on 19-kertainen. Sairaalahoito on sitten vuode- ja teho-osastohoidon summa.

 

[jussi_j]

....

- Ravintolarajoituksia pitäisi hallituksen kiristää, kuten ruokalaravintoloiden rajoituksia. Eikö hitto voitaisi katsoa miten nää nykyiset rajoitukset toimii. Onneksi meillä on järkiperäinen hallitus ja on jo 12 alueella leviämisvaiheen ravintolarajoitukset.
...

Kauan niitä pitää katsoa? Et ole huomannut, että sairaalakuormitus on koko taudin korkeimmalla tasolla? Ymmärrän, että pidät hallitusta järkiperäisenä, koska itselläsikin on tekemistä havaintojen kanssa. Hallitus on täysin munaton ja en tarkoita kirjaimellisesti, vaikka toki sitäkin.

 

[Andi]

Juhani Vartiainen juuri pääkaupunkiseudun tilaisuudessa.

- Ravintolarajoituksia pitäisi hallituksen kiristää, kuten ruokalaravintoloiden rajoituksia. Eikö hitto voitaisi katsoa miten nää nykyiset rajoitukset toimii. Onneksi meillä on järkiperäinen hallitus ja on jo 12 alueella leviämisvaiheen ravintolarajoitukset.
- Laaja etätyösuositus pääkaupunkiseudulle.
- Laajaan maskisuositukseen palataan pääkaupunkiseudulla yli 12v osalta.

Ihan mielenkiintoista nähdä painetaanko työpaikoilla paniikkinappia pohjaan ja komennetaan maskeja takaisin, tai porukkaa jäämään kotiin. Omalla toimistolla on ainakin suht selkeästi tähän asti menty noiden yleisten suositusten mukaan joten tätä voisi odottaa. Työpaikkaruokala on ottamassa vissiin passia käyttöön mutta tästä infottiin jo joskus viikko sitten.

 

[Hagi]

Lukon edustusjoukkueessa koronatartuntoja – huominen CHL-ottelu on peruttu ja perjantain JYP-peli siirretään

Useammalla Lukon edustusjoukkueen jäsenellä on todettu koronavirustartunta alkuviikosta. Viranomaispäätöksen myötä kaikki viime viikon vieraspelimatkalle osallistuneet henkilöt on asetettu karanteeniin toistaiseksi. Karanteenin vuoksi keskiviikon Lukko–HC ...

www.raumanlukko.fi

Karanteeniin vaan, vaikka Lukon joukkue on kokonaisuudessaan rokotettu kahdesti.

Vaikuttaa myös siltä, että rokote ei suojaa kovin hyvin taudin leviämiseltä.

Edit. Tähän mennessä jo 11 tartuntaa joukkueessa.

Ilmeisesti tuo karanteeni on tässä tapauksessa aivan normaali toimenpide, itsellä oli väärä tietoa. Karanteeni on myös kestoltaan lyhempi kuin aiemmin.

 

[Näkkäri]

Vaikuttaa myös siltä, että rokote ei suojaa kovin hyvin taudin leviämiseltä.

Miten teit tämän päätelmän? Kuinka monta sairastunutta on ja kuinka monta vahvasti altistuneita on?

Nämä luvut tarvitaan, jotta voidaan arvioida kuinka hyvin rokote on suojannut taudin leviämiseltä joukkueen pelaajia.

 

[MPN]

Miten teit tämän päätelmän? Kuinka monta sairastunutta on ja kuinka monta vahvasti altistuneita on?

Nämä luvut tarvitaan, jotta voidaan arvioida kuinka hyvin rokote on suojannut taudin leviämiseltä joukkueen pelaajia.

11 sairastunutta, ilmeisesti oireettomia tai lieviä oireita kaikilla. Yli 30 vahvasti altistunutta. Käytännössä Deltan leviämistä kun katsoo, niin rokote on ehkäissyt 2/3 tartuntaa, eli kaksi kolmesta. Ja puhutaan aika läheisestä kanssakäymisestä noiden kesken kuitenkin.

Tai itse ainakin näen tämän niin että rokote vähentää tässäkin tapauksessa tartuntoja ja ehkäisee tehokkaasti (vakavammat) oireet.

 

[Hagi]

Miten teit tämän päätelmän? Kuinka monta sairastunutta on ja kuinka monta vahvasti altistuneita on?
Nämä luvut tarvitaan, jotta voidaan arvioida kuinka hyvin rokote on suojannut taudin leviämiseltä joukkueen pelaajia.

AIvan puhtaasti siitä, että koko joukkue on tuplarokotettu ja tähän mennessä on todettu 11 tartuntaa ja luultavasti määrä kasvaa. Lukon tiedotteen mukaan pääosa positiivisen testin saaneista on lieväoireisia.

Tegnell myös aiemmin kertoi, että rokote suojaa hyvin vakavalta taudilta, mutta ei estä taudin leviämistä. Tuo näyttää olevan oikeaa tietoa.

 

[Myyrä]

AIvan puhtaasti siitä, että koko joukkue on tuplarokotettu ja tähän mennessä on todettu 11 tartuntaa ja luultavasti määrä kasvaa. Lukon tiedotteen mukaan pääosa positiivisen testin saaneista on lieväoireisia.

Tegnell myös aiemmin kertoi, että rokote suojaa hyvin vakavalta taudilta, mutta ei estä taudin leviämistä. Tuo näyttää olevan oikeaa tietoa.

Kyllä se nyt kaikkien tutkimusten ja järjen perusteella jonkun verran estää taudin leviämistä. 100 % estoa ei varmaan mikään rokote mihinkään tarjoa.

 

[Orvo Muusi]

Oulu kiikkuu ilmaantuvuuden ykköspallilla (jotain 420) mutta koronapassin lisäksi muita toimia tai suosituksia ei otettu käyttöön. Eli tilaisuuksissa ja baareissa se passi pitää löytyä. Maskeja suositellaan jatkossakin vain rokottamattomille.

 

[iibor]

Juhani Vartiainen juuri pääkaupunkiseudun tilaisuudessa.

- Ravintolarajoituksia pitäisi hallituksen kiristää, kuten ruokalaravintoloiden rajoituksia. Eikö hitto voitaisi katsoa miten nää nykyiset rajoitukset toimii. Onneksi meillä on järkiperäinen hallitus ja on jo 12 alueella leviämisvaiheen ravintolarajoitukset.
- Laaja etätyösuositus pääkaupunkiseudulle.
- Laajaan maskisuositukseen palataan pääkaupunkiseudulla yli 12v osalta.

Sillä lailla. Eipä ollut kovin vaikea arvata.

Take the vaccines, they said. It’ll be fun, they said.

Mutta jos näin järkevästi koittaa ajatella, niin meillä kiertää tauti, joka vie lapsia kiihtyvällä vauhdilla sairaalaan ja johon ei ole rokotteita.

Meillä alkaa pian myös epidemia, joka vie lapsia yhtä usein sairaalaan, kuin iäkkäitä (Alle 7-vuotiaiden lasten influenssarokotukset - Infektiotaudit ja rokotukset - THL).

Joten kai näillä toimilla sitten koitetaan terveydenhuollon kuormitusta myös näiden tautien osalta suojella. Toki viestintä vähemmän yllättäen keskittyy vain ja ainoastaan koronalukujen kauhisteluun. Samalla voisi myös ehkä miettiä, että voisiko sitä jäljitystä ja testausta miettiä jälleen kerran, että kuinka tarpeellista se tässä laajuudessa on? Myös se aiheuttaa perusterveydenhuoltoon kuormitusta.

Noin muuten olen kyllä sitä mieltä, että koronan suhteen yhtään mitään rajoitteita ei tulisi rokotetuille enää asettaa. Koskee myös maski- ja etätyösuosituksia.

 

[Sistis]

AIvan puhtaasti siitä, että koko joukkue on tuplarokotettu ja tähän mennessä on todettu 11 tartuntaa ja luultavasti määrä kasvaa. Lukon tiedotteen mukaan pääosa positiivisen testin saaneista on lieväoireisia.

Tegnell myös aiemmin kertoi, että rokote suojaa hyvin vakavalta taudilta, mutta ei estä taudin leviämistä. Tuo näyttää olevan oikeaa tietoa.

Näin se on. Kuten itse kirjoitin, THL ja muut mediassa usein esiintyneet asiantuntijat ovat kertoneet karkeasti, että rokote estäisi 4/5 oireellisista tartunnoista, 18/19 vuodeosastohoitoa vaativasta taudinkuvasta ja 32/33 tehohoitoa vaativasta.

Mutta kun tuollainen tiiviisti yhdessä oleva porukka on kyseessä, on ihan selvää, että tartuntoja tapahtuu. Ovathan nämä rokoteasiantuntijat sitä useasti maininneet, että nenä-nielukanavassa vaikuttavalta taudilta suojaavaa rokotetta on hankala keksiä. Keskeistä on, että ne estävät nuo vakavat keuhko- ja sisäelintaudit.

Siksi asiantuntijat ovat sanoneet, että rokotettujen tautia ei edes pitäisi verrata rokottamattomien tautiin.

 

[YamahaGPR]

Oho, tulihan se etätyösuositus myös pk-seudulle.

Lomille lomps…!

 

[msg]

Olisiko FFP2 suositus rokottamattomille tämän yleisen suosituksen vaihtoehtona ollut verrattavissa keskitysleireihin?

 

[douppi]

Etätyön suosituksessa tässä vaiheessa ei ole mitään järkeä. Siitä taitaa olla vaan enemmän haittaa kun kokonaishyötyä.

 

[oiler99]

Mielenkiintoista tietoa Japanista. Siellä tutkijat ovat havainneet, että delta-variantti mutatoitui liikaa ja lakkasi leviämästä, kun se ei pystynyt enää tartuttamaan entiseen malliin. Sama juttu kävi SARSille vuonna 2003. Covid 19: New research suggests Delta strain 'drove itself to extinction' in Japan - NZ Herald

Japanissa tartunnat ovat romahtaneet 26 000 tartunnan päivätahdista alle 200 tartuntaan viikossa.