Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 030 520
  • 81 135

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Itse laskin hiljattain nykyisten tilastojen (sairaalahoitoa tarvitsee noin 3% sairastuneista, tehohoitoa 0.4%) ja kerrottujen suojavaikutusten (rokotteet estävät 79% tartunnoista, rokottamattoman riski joutua sairaalaan on rokotettuun nähden 19-kertainen, ja tehohoitoon jo 33-kertainen) suuntaa-antavan laskelman.

Laskin, että jos rokottamattomista yli 12-vuotiaista sairastuisi noin puolet, se tarkoittaisi 340 000 uutta tartuntaa ja yli 10 000 sairaalahoitoa vaativaa henkilöä, joista tehohoitoa tarvitsee lähes 1400. Jos tuo porukka ottaisi rokotteet, oireellisen tartunnan saisi 71 000, mutta sairaalahoitoa tarvitsisi vain noin 500, joista tehohoitoa 41.

Laskelmissasi on nyt jotakin mätää, sillä ensimmäisen lainatun kappaleen osuuksilla saadaan toisen kappaleen tehohoitoa vaativien määräksi 67. Noilla ekan kappaleen luvuilla suunnilleen 13 % vakavasti sairastuneista joutuisi tehohoitoon, mutta THL:n seurantaraportti viikolta 45 viittaa lähemmäs 20 % osuuteen. Eli tuolla luvulla lukema nousisi vielä tasan sataan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Laskelmissasi on nyt jotakin mätää, sillä ensimmäisen lainatun kappaleen osuuksilla saadaan toisen kappaleen tehohoitoa vaativien määräksi 67. Noilla ekan kappaleen luvuilla suunnilleen 13 % vakavasti sairastuneista joutuisi tehohoitoon, mutta THL:n seurantaraportti viikolta 45 viittaa lähemmäs 20 % osuuteen. Eli tuolla luvulla lukema nousisi vielä tasan sataan.

Piti oikein kaivaa nuo.

Rokottamattomat:
340 000 sairastunutta. Sairaalahoitoa tarvitsee 0.03*340000 = 10200. Tehohoitoa tarvitsee 0.004*340000 = 1360.

Rokotetut:
Sairastuu: 0.21*340000 = 71400. Tehohoitoa tarvitsee 340000*0.004/33 = 41. Sairaalahoidon tarve: vuodeosasto: (10200-1360)/19 = 465. Ja tuohon päälle tehohoidossa olevat, jolloin saadaan 506.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Juhani Vartiainen juuri pääkaupunkiseudun tilaisuudessa.

- Ravintolarajoituksia pitäisi hallituksen kiristää, kuten ruokalaravintoloiden rajoituksia. Eikö hitto voitaisi katsoa miten nää nykyiset rajoitukset toimii. Onneksi meillä on järkiperäinen hallitus ja on jo 12 alueella leviämisvaiheen ravintolarajoitukset.
- Laaja etätyösuositus pääkaupunkiseudulle.
- Laajaan maskisuositukseen palataan pääkaupunkiseudulla yli 12v osalta.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Piti oikein kaivaa nuo.

Rokottamattomat:
340 000 sairastunutta. Sairaalahoitoa tarvitsee 0.03*340000 = 10200. Tehohoitoa tarvitsee 0.004*340000 = 1360.

Rokotetut:
Sairastuu: 0.21*340000 = 71400. Tehohoitoa tarvitsee 340000*0.004/33 = 41. Sairaalahoidon tarve: vuodeosasto: (10200-1360)/19 = 465. Ja tuohon päälle tehohoidossa olevat, jolloin saadaan 506.

Nostan käden virheen merkiksi. Tuijottelin vain noita yleisiä lukuja, enkä ottanut ollenkaan huomioon rokotteen vaikutusta myös sairaanhoidon ja tehohoidon välillä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nostan käden virheen merkiksi. Tuijottelin vain noita yleisiä lukuja, enkä ottanut ollenkaan huomioon rokotteen vaikutusta myös sairaanhoidon ja tehohoidon välillä.

Ei mitään. Ja oli tuossa itse asiassa yksi virhe. Tekstissä pitäisi lukea, että riski joutua vuodeosastolle on 19-kertainen. Sairaalahoito on sitten vuode- ja teho-osastohoidon summa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
....

- Ravintolarajoituksia pitäisi hallituksen kiristää, kuten ruokalaravintoloiden rajoituksia. Eikö hitto voitaisi katsoa miten nää nykyiset rajoitukset toimii. Onneksi meillä on järkiperäinen hallitus ja on jo 12 alueella leviämisvaiheen ravintolarajoitukset.
...
Kauan niitä pitää katsoa? Et ole huomannut, että sairaalakuormitus on koko taudin korkeimmalla tasolla? Ymmärrän, että pidät hallitusta järkiperäisenä, koska itselläsikin on tekemistä havaintojen kanssa. Hallitus on täysin munaton ja en tarkoita kirjaimellisesti, vaikka toki sitäkin.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Juhani Vartiainen juuri pääkaupunkiseudun tilaisuudessa.

- Ravintolarajoituksia pitäisi hallituksen kiristää, kuten ruokalaravintoloiden rajoituksia. Eikö hitto voitaisi katsoa miten nää nykyiset rajoitukset toimii. Onneksi meillä on järkiperäinen hallitus ja on jo 12 alueella leviämisvaiheen ravintolarajoitukset.
- Laaja etätyösuositus pääkaupunkiseudulle.
- Laajaan maskisuositukseen palataan pääkaupunkiseudulla yli 12v osalta.
Ihan mielenkiintoista nähdä painetaanko työpaikoilla paniikkinappia pohjaan ja komennetaan maskeja takaisin, tai porukkaa jäämään kotiin. Omalla toimistolla on ainakin suht selkeästi tähän asti menty noiden yleisten suositusten mukaan joten tätä voisi odottaa. Työpaikkaruokala on ottamassa vissiin passia käyttöön mutta tästä infottiin jo joskus viikko sitten.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Karanteeniin vaan, vaikka Lukon joukkue on kokonaisuudessaan rokotettu kahdesti.

Vaikuttaa myös siltä, että rokote ei suojaa kovin hyvin taudin leviämiseltä.

Edit. Tähän mennessä jo 11 tartuntaa joukkueessa.

Ilmeisesti tuo karanteeni on tässä tapauksessa aivan normaali toimenpide, itsellä oli väärä tietoa. Karanteeni on myös kestoltaan lyhempi kuin aiemmin.
 
Viimeksi muokattu:

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaikuttaa myös siltä, että rokote ei suojaa kovin hyvin taudin leviämiseltä.

Miten teit tämän päätelmän? Kuinka monta sairastunutta on ja kuinka monta vahvasti altistuneita on?

Nämä luvut tarvitaan, jotta voidaan arvioida kuinka hyvin rokote on suojannut taudin leviämiseltä joukkueen pelaajia.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Miten teit tämän päätelmän? Kuinka monta sairastunutta on ja kuinka monta vahvasti altistuneita on?

Nämä luvut tarvitaan, jotta voidaan arvioida kuinka hyvin rokote on suojannut taudin leviämiseltä joukkueen pelaajia.
11 sairastunutta, ilmeisesti oireettomia tai lieviä oireita kaikilla. Yli 30 vahvasti altistunutta. Käytännössä Deltan leviämistä kun katsoo, niin rokote on ehkäissyt 2/3 tartuntaa, eli kaksi kolmesta. Ja puhutaan aika läheisestä kanssakäymisestä noiden kesken kuitenkin.

Tai itse ainakin näen tämän niin että rokote vähentää tässäkin tapauksessa tartuntoja ja ehkäisee tehokkaasti (vakavammat) oireet.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Miten teit tämän päätelmän? Kuinka monta sairastunutta on ja kuinka monta vahvasti altistuneita on?
Nämä luvut tarvitaan, jotta voidaan arvioida kuinka hyvin rokote on suojannut taudin leviämiseltä joukkueen pelaajia.

AIvan puhtaasti siitä, että koko joukkue on tuplarokotettu ja tähän mennessä on todettu 11 tartuntaa ja luultavasti määrä kasvaa. Lukon tiedotteen mukaan pääosa positiivisen testin saaneista on lieväoireisia.

Tegnell myös aiemmin kertoi, että rokote suojaa hyvin vakavalta taudilta, mutta ei estä taudin leviämistä. Tuo näyttää olevan oikeaa tietoa.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
AIvan puhtaasti siitä, että koko joukkue on tuplarokotettu ja tähän mennessä on todettu 11 tartuntaa ja luultavasti määrä kasvaa. Lukon tiedotteen mukaan pääosa positiivisen testin saaneista on lieväoireisia.

Tegnell myös aiemmin kertoi, että rokote suojaa hyvin vakavalta taudilta, mutta ei estä taudin leviämistä. Tuo näyttää olevan oikeaa tietoa.
Kyllä se nyt kaikkien tutkimusten ja järjen perusteella jonkun verran estää taudin leviämistä. 100 % estoa ei varmaan mikään rokote mihinkään tarjoa.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Oulu kiikkuu ilmaantuvuuden ykköspallilla (jotain 420) mutta koronapassin lisäksi muita toimia tai suosituksia ei otettu käyttöön. Eli tilaisuuksissa ja baareissa se passi pitää löytyä. Maskeja suositellaan jatkossakin vain rokottamattomille.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Juhani Vartiainen juuri pääkaupunkiseudun tilaisuudessa.

- Ravintolarajoituksia pitäisi hallituksen kiristää, kuten ruokalaravintoloiden rajoituksia. Eikö hitto voitaisi katsoa miten nää nykyiset rajoitukset toimii. Onneksi meillä on järkiperäinen hallitus ja on jo 12 alueella leviämisvaiheen ravintolarajoitukset.
- Laaja etätyösuositus pääkaupunkiseudulle.
- Laajaan maskisuositukseen palataan pääkaupunkiseudulla yli 12v osalta.

Sillä lailla. Eipä ollut kovin vaikea arvata.

Take the vaccines, they said. It’ll be fun, they said.

Mutta jos näin järkevästi koittaa ajatella, niin meillä kiertää tauti, joka vie lapsia kiihtyvällä vauhdilla sairaalaan ja johon ei ole rokotteita.

Meillä alkaa pian myös epidemia, joka vie lapsia yhtä usein sairaalaan, kuin iäkkäitä (Alle 7-vuotiaiden lasten influenssarokotukset - Infektiotaudit ja rokotukset - THL).

Joten kai näillä toimilla sitten koitetaan terveydenhuollon kuormitusta myös näiden tautien osalta suojella. Toki viestintä vähemmän yllättäen keskittyy vain ja ainoastaan koronalukujen kauhisteluun. Samalla voisi myös ehkä miettiä, että voisiko sitä jäljitystä ja testausta miettiä jälleen kerran, että kuinka tarpeellista se tässä laajuudessa on? Myös se aiheuttaa perusterveydenhuoltoon kuormitusta.

Noin muuten olen kyllä sitä mieltä, että koronan suhteen yhtään mitään rajoitteita ei tulisi rokotetuille enää asettaa. Koskee myös maski- ja etätyösuosituksia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
AIvan puhtaasti siitä, että koko joukkue on tuplarokotettu ja tähän mennessä on todettu 11 tartuntaa ja luultavasti määrä kasvaa. Lukon tiedotteen mukaan pääosa positiivisen testin saaneista on lieväoireisia.

Tegnell myös aiemmin kertoi, että rokote suojaa hyvin vakavalta taudilta, mutta ei estä taudin leviämistä. Tuo näyttää olevan oikeaa tietoa.

Näin se on. Kuten itse kirjoitin, THL ja muut mediassa usein esiintyneet asiantuntijat ovat kertoneet karkeasti, että rokote estäisi 4/5 oireellisista tartunnoista, 18/19 vuodeosastohoitoa vaativasta taudinkuvasta ja 32/33 tehohoitoa vaativasta.

Mutta kun tuollainen tiiviisti yhdessä oleva porukka on kyseessä, on ihan selvää, että tartuntoja tapahtuu. Ovathan nämä rokoteasiantuntijat sitä useasti maininneet, että nenä-nielukanavassa vaikuttavalta taudilta suojaavaa rokotetta on hankala keksiä. Keskeistä on, että ne estävät nuo vakavat keuhko- ja sisäelintaudit.

Siksi asiantuntijat ovat sanoneet, että rokotettujen tautia ei edes pitäisi verrata rokottamattomien tautiin.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Olisiko FFP2 suositus rokottamattomille tämän yleisen suosituksen vaihtoehtona ollut verrattavissa keskitysleireihin?
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoista tietoa Japanista. Siellä tutkijat ovat havainneet, että delta-variantti mutatoitui liikaa ja lakkasi leviämästä, kun se ei pystynyt enää tartuttamaan entiseen malliin. Covid 19: New research suggests Delta strain 'drove itself to extinction' in Japan - NZ Herald

Japanissa tartunnat ovat romahtaneet 26 000 tartunnan päivätahdista alle 200 tartuntaan viikossa.

Hyvin mielenkiintoinen tapaus. No, maailmalla riittää tätä ei-mutatoitunutta deltaa, joka kyllä palaa Japaniin...

Mutta jos tällaista tapahtuu laajemmin, niin kyllähän tuo voisi jossain kohtaa kääntää pandemian kulun. En vain pidä tuollaista järin todennäköisenä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Näin se on. Kuten itse kirjoitin, THL ja muut mediassa usein esiintyneet asiantuntijat ovat kertoneet karkeasti, että rokote estäisi 4/5 oireellisista tartunnoista, 18/19 vuodeosastohoitoa vaativasta taudinkuvasta ja 32/33 tehohoitoa vaativasta.

Mutta kun tuollainen tiiviisti yhdessä oleva porukka on kyseessä, on ihan selvää, että tartuntoja tapahtuu. Ovathan nämä rokoteasiantuntijat sitä useasti maininneet, että nenä-nielukanavassa vaikuttavalta taudilta suojaavaa rokotetta on hankala keksiä. Keskeistä on, että ne estävät nuo vakavat keuhko- ja sisäelintaudit.

Siksi asiantuntijat ovat sanoneet, että rokotettujen tautia ei edes pitäisi verrata rokottamattomien tautiin.

Tämä ei tunnu menevän perille näille foliohatuille ei sitten millään.

Autolla ilman turvavöitä, veneeseen kännissä ilman pelastusliivejä. Vertauksiakin on mutta eivät saatana usko.
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Oulu kiikkuu ilmaantuvuuden ykköspallilla (jotain 420) mutta koronapassin lisäksi muita toimia tai suosituksia ei otettu käyttöön. Eli tilaisuuksissa ja baareissa se passi pitää löytyä. Maskeja suositellaan jatkossakin vain rokottamattomille.

Kehun jälleen Pohjois-Pohjanmaan koronanyrkkiä, joka ei ole panikoitunut, eikä luonut pelottelulla tai uhkailulla paniikkimielialaa. Viestintä on ollut asiallista ja pääsisällöltään rauhoittelevaa. Hieno esimerkki tämän päivän paperi Kalevassa, jossa nyrkin puhenaisena usein toiminut johtajaylilääkäri Terhi Nevala kertoo uuden koronaosaston mahdollisesta aukaisusta nyt kun Pohjois-Pohjanmaa siirtyi ilmaantuvuusluvulla mitattuna valtakunnan kärkeen. Muutama poiminta(*):

"...Terhi Nevala kertoo, että asiassa on kyse heille aika tavallisesta asiasta, vaikka se voi kuulostaa dramaattiselta."

"Me teemme päivittäin arviota, vaatiiko koronapotilaiden lisääntyvä määrä jonkin toisen toiminnan supistamista vai ei. Toistaiseksi ei ole vaatinut. Se, että joitakin potilaita sijoitetaan sinne toiselle osastolle, ei automaattisesti tarkoita, että jotakin muuta toimintaa supistetaan."

"Ei tässä ole suunniteltu mitään uutta viime viikkoina. Epidemian aikana olemassa olevat suunnitelmat vain realisoituvat. Varaudumme siihen, että koronapotilaiden määrä voi olla isompikin, jotta ei tule yllätyksiä."

OYSissa nähdään ilmeisesti tällaiset järjestelyt ihan normaalina työhön ja ammattiin kuuluvana asiana, eikä tilanne vaadi mediassa huutelua ja (rajoitus)vaatimuksia muulle yhteiskunnalle.

Seuraavan aukeaman jutussa sitten Husin Mäkijärvi on huolestunut ja peräänkuuluttaa toimenpiteitä: rajoituksia, maskeja, etätyötä ja vielä erikseen ravintolarajoituksia. Lisäksi vielä koronapassi + maski yhdistelmää.

Ei hyvää päivää.

****

Esitän Oulun koronaryhmälle vuoden koronaviestijän palkintoa.

*Nettikalevasta löytyy koko juttu, mutta on maksumuurin takana.
 
Viimeksi muokattu:

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Juhani Vartiainen juuri pääkaupunkiseudun tilaisuudessa.

- Ravintolarajoituksia pitäisi hallituksen kiristää, kuten ruokalaravintoloiden rajoituksia. Eikö hitto voitaisi katsoa miten nää nykyiset rajoitukset toimii. Onneksi meillä on järkiperäinen hallitus ja on jo 12 alueella leviämisvaiheen ravintolarajoitukset.
- Laaja etätyösuositus pääkaupunkiseudulle.
- Laajaan maskisuositukseen palataan pääkaupunkiseudulla yli 12v osalta.
Siinähän suosittelevat kaikessa rauhassa. Voin sitten kertoa oman kantani ihan yhtä innokkaasti näille "suosittelijoille" jos joku tulee aukomaan päätä maskittomuudesta.

Nyt on kyllä kieltämättä hieman kusetettu olo. Kun peli on avattu, en usko että tulee jäämään tähän. Ei tästä dystopiasta päästä näköjään koskaan eroon.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Maskisuositukset ja edessä siintävät rajoitukset ovat täällä taas ihan vain kiitos rokottamattomien ihmisten. Heihin tässä kuuluisi kaikki negatiiviset seuraukset kohdistua. Joo tiedän, että se perkeleen perustuslaki ei anna periksi, mutta siitä huolimatta.

Koronapassi olisi pitänyt ottaa jo hyvän aikaa sitten laajasti käyttöön. Tässä päättäjät ovat tehneet todella pahan virheen.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Siinähän suosittelevat kaikessa rauhassa. Voin sitten kertoa oman kantani ihan yhtä innokkaasti näille "suosittelijoille" jos joku tulee aukomaan päätä maskittomuudesta.

Nyt on kyllä kieltämättä hieman kusetettu olo. Kun peli on avattu, en usko että tulee jäämään tähän.

Jos nyt ajatellaan realistisesti että tämä korona on ainakin sen kolmen vuoden ja kolmen piikin urakka, todennäköisesti pidempikin niin sillä että rokotettujakin aletaan pelottelemaan ja uhkailemaan rajoituksilla on dramaattisia ja kauaskantoisia seurauksia. Ihan kansanterveydellisesti. Muutenkin osalla jo iso pyörä heittää vaikka piikit on hihassa. Jos tämä epätoivo realisoituu siten ettei piikeillä ole merkitystä niin en viitsi ajatella tilannetta vaikkapa vuoden päästä.

Tai no ajattelen. Kolmannen piikin kattavuus max 50%. Sairaaloiden kuormituksiin nolla perään vähintään nykytilanteeseen verrattuna.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös