Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Radiopää]

Jos jo nyt useamman asiantuntijan suulla on sanottu, että vakavan taudin riski on rokotetuilla käytännössä poistunut, yksittäisiä poikkeuksia tietenkin lukuunottamatta, niin millä tavalla samassa ravintoloissa olevat rokottamattomat tätä muuttaa?

Käytännössä on, toistaiseksi. Mutta tietenkin jokainen ajattelee omaa turvallisuudentunnetta omasta näkökulmastaan, joka voi huomioida myös lievemmän tartunnan. Asiantuntijat ottavat harvemmin kantaa erillisiin yksilöihin, vaan isoon kuvaan.

Minä en tietääkseni kuulu riskiryhmään, mutta omaa turvallisuudentunnetta lisäisi pelkästään tieto siitä, että sekopäät pysyvät ravintolan ulkopuolella.

”Tälläkin viikolla ravintolaan on tultu rähjäämään, että tämä on ihan holokaustiin verrattava tilanne.”

 

[MacRef]

Niille rokotetuille asiakkaille olisi ihan yhtä turvallista olla siellä ravintolassa, vaikka siellä niitä rokottamattomiakin olisi joukossa.

Jos jo nyt useamman asiantuntijan suulla on sanottu, että vakavan taudin riski on rokotetuilla käytännössä poistunut, yksittäisiä poikkeuksia tietenkin lukuunottamatta, niin millä tavalla samassa ravintoloissa olevat rokottamattomat tätä muuttaa?

Puhdasta matematiikkaahan tuo on ja osin vastasit itse jo ihmettelyysi. Ja siirsit maalitolppia. Ensin väitit ihan yhtä turvallista ja sitten tiedostat itsekin, että ei sittenkään kaikille.

 

[iibor]

Puhdasta matematiikkaahan tuo on ja osin vastasit itse jo ihmettelyysi. Ja siirsit maalitolppia. Ensin väitit ihan yhtä turvallista ja sitten tiedostat itsekin, että ei sittenkään kaikille.

Niin, kyllähän rokotettu voi sen vakavan taudin saada myös rokotetulta. Ja tähän taas se perinteinen: siinä vaiheessa kun rokotekattavuus on 100%, sairaalassa rokotettujen osuus olisi myös 100%.

Koronapassi on tässä vaiheessa ja tässä tilanteessa oikein hyvä juttu, kun kerran rajoituksia meinataan jälleen kerran asettaa, mutta kyllähän tuplarokotetun pitäisi mielestäni tuntea olonsa ”turvalliseksi” ihan riippumatta siitä, onko tilassa käytössä koronapassi vai ei. Esimerkiksi Mika Rämetin mielestä rokotettujen elämää ei tulisi enää rajoittaa, mutta samalla on sanottava, että tuplarokotettujenkaan kannata enää rajoittaa omaa elämäänsä.

 

[Sistis]

Puhdasta matematiikkaahan tuo on ja osin vastasit itse jo ihmettelyysi. Ja siirsit maalitolppia. Ensin väitit ihan yhtä turvallista ja sitten tiedostat itsekin, että ei sittenkään kaikille.

Keskustelustanne saa hyvän aasinsillan aiheeseen. Matematiikka tosiaan on tässä hyväksi, ja monesti näitä asioita on helpompi hahmottaa konkreettisilla luvuilla, ilman että puhuttaisiin vain prosenteista.

Tein pienen hahmotelman. Lähtökohtana on siis se, että kaksi rokotetta suojaa oireelliselta tartunnalta 79%:n teholla, ja vuodeosastolle joutuminen on 19 kertaa todennäköisempää rokottamattomalla. Ja tehohoitoon jopa 33 kertaa todennäköisempää.

Tällä hetkellä sairaalaan joutuu noin 3% todetuista tapauksista. Tehohoitoon taas 0.4%. Näissä on toki mukana myös rokotettuja, mutta tilastoa dominoivat rokottamattomat.

Nopeasti laskettuna saataisiin seuraavanlaisia laskelmia:

Jos otetaan 8250 sairastunutta rokottamatonta, sairaalaan joutuu laskennallisesti 248 ja teholle 33. Jos tuo porukka olisi ollut kahdesti rokotettua, 1733 olisi sairastunut oireelliseen tautiin. Heistä sairaalaan olisi joutunut 13, ja vain yksi olisi tarvinnut tehohoitoa.

Toki reaalimaailmassa tuossa on paljonkin muuttujia, mutta jonkin verran tuosta voi silti hahmottaa, miten hyvin rokotteet oikeasti toimivat.

 

[MacRef]

Niin, kyllähän rokotettu voi sen vakavan taudin saada myös rokotetulta. Ja tähän taas se perinteinen: siinä vaiheessa kun rokotekattavuus on 100%, sairaalassa rokotettujen osuus olisi myös 100%.

Koronapassi on tässä vaiheessa ja tässä tilanteessa oikein hyvä juttu, kun kerran rajoituksia meinataan jälleen kerran asettaa, mutta kyllähän tuplarokotetun pitäisi mielestäni tuntea olonsa ”turvalliseksi” ihan riippumatta siitä, onko tilassa käytössä koronapassi vai ei. Esimerkiksi Mika Rämetin mielestä rokotettujen elämää ei tulisi enää rajoittaa, mutta samalla on sanottava, että tuplarokotettujenkaan kannata enää rajoittaa omaa elämäänsä.

Voi saada, sitähän ei kukaan järkevä yritäkään kiistää. Mutta ne todennäköisyydet ovat huomattavasti erilaisia rokottamattomien ja rokotettujen välillä.

Samaa mieltä Rämetin kanssa, rokotettujen eloa ei tulisi rajoittaa yhteiskunnan eikä heidän itsensä toimesta.

 

[topdog]

Käytännössä on, toistaiseksi. Mutta tietenkin jokainen ajattelee omaa turvallisuudentunnetta omasta näkökulmastaan, joka voi huomioida myös lievemmän tartunnan. Asiantuntijat ottavat harvemmin kantaa erillisiin yksilöihin, vaan isoon kuvaan.

Minä en tietääkseni kuulu riskiryhmään, mutta omaa turvallisuudentunnetta lisäisi pelkästään tieto siitä, että sekopäät pysyvät ravintolan ulkopuolella.

”Tälläkin viikolla ravintolaan on tultu rähjäämään, että tämä on ihan holokaustiin verrattava tilanne.”

tuli oltua nyt vkl isossa kylpylässä. Respan tyttö sanoi että hotelli täynnä. Kylpylässä olikin aikamoinen vilske ja aamupalalla kova kuhina. Olikohan aamupalalle eksynyt näitä sekopäitä? Mietin että pitäisiköhän nyt varmuuden vuoksi jäädä omaehtoiseen karanteeniin tarkkailemaan tilannetta?

 

[Normandia]

Helsingissä eiliselle 147 tartuntaa. 13.11. tuli rekisteriin 156 tartuntaa. Vähän tasaantumista.

7 päivän tartuntojen keskiarvo 20.11 169. 15.11. sama keskiarvo oli 160. Keskiarvo noussut siis 5,6% viidessä päivässä. Pientä nousua siis, onneks pahin nousu näyttää olevan ohi näillä testauskäytännöillä.

Ei oo tullut uusi kuolemia rekisteriin.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

 

[DAF]

Hesari kertoo ravintoloitsijoista, jotka haluavat tiukennuksia lakiin. Yksi näkee asian ilmeisesti niin kuin minä edellä, ja on eroamassa Maran jäsenyydestä.

Vaikea tietysti sanoa, kuinka paljon ajatteluunsa vaikuttaa toimiminen hallituspuolueen keskeisen vaikuttajana parin vuosikymmenen ajan, mutten pitäisi tässä ilmapiirissä sitä mahdottomana.

 

[oiler99]

Tämä on muuten edelleen jännä juttu, että Afrikassa tauti ei ole vielä kahden vuoden jälkeenkään lähtenyt leviämään samalla tavalla kuin muualla maailmassa. Etelä-Afrikassa on ollut pahin tilanne, mutta muualla maanosassa suht rauhallista. Scientists mystified, wary, as Africa avoids COVID disaster (apnews.com)

 

[Tuamas]

Tämä on muuten edelleen jännä juttu, että Afrikassa tauti ei ole vielä kahden vuoden jälkeenkään lähtenyt leviämään samalla tavalla kuin muualla maailmassa. Etelä-Afrikassa on ollut pahin tilanne, mutta muualla maanosassa suht rauhallista. Scientists mystified, wary, as Africa avoids COVID disaster (apnews.com)

Sanoisin notta se on taudissa, jossa korkeampi ikä keskimäärin johtaa korkeampaan kuolleisuuteen/vakavaan tautimuotoon, melkoinen etu jos väestön mediaani-ikä on 19,7 vuotta, eikä vaikka Euroopan 43,7 vuotta (Pohjois-Amerikka 38,6v, Etelä-Amerikka 32,1v ja Aasia 32v) ja kun toinen iso merkittävä altistava tekijä näille on ylipaino, niin maanosa jossa on keskimäärin selvästi maapallon nuorin väestö ja vähiten ylipainoisia todennäköisesti ei kärsi pandemiasta yhtä pahasti.

(ja Etelä-afrikassa maanosan korkeimpia mediaani-ikiä 27,6v ja maanosan korkein pinna väestöstä ylipainoisia, jolloin sen perusteella mitä tiedämme taudista, juuri siellä tilanteen pitäisi olla pahin).

 

[Mathieu]

Tämä on muuten edelleen jännä juttu, että Afrikassa tauti ei ole vielä kahden vuoden jälkeenkään lähtenyt leviämään samalla tavalla kuin muualla maailmassa. Etelä-Afrikassa on ollut pahin tilanne, mutta muualla maanosassa suht rauhallista. Scientists mystified, wary, as Africa avoids COVID disaster (apnews.com)

Afrikka on kenties välttänyt ainakin otsikoissa suuret numerot, mutta toisaalta WHO julkaisi esim. viime kuussa, että arviolta vain 1/7 koronatapauksista tulisi esiin tilastoissa ja tähän yritettiin keksiä keinoja ratkaisuksi (linkki WHO:n artikkeliin Six in seven COVID-19 infections go undetected in Africa).

Kuolleisuusluvut ja ylikuolleisuuslaskurit ovat aina Afrikan tapauksessa hankalia ja niitä pystytään tutkimaan tarkemmin vasta reilusti jälkikäteen. Etelä-Afrikan tilanne on toki hyvin WHO:n tiedossa ja siellähän tilanne on ollut paha.

Toisaalta, kuten Tuamas yllä kirjoitti, Afrikassa on nuori väestö. Paikallisissa olla myös kokemusta koettelemuksista, kuten malariasta ja Ebolasta yms. Ja totta kai koko maanosa on kaukana länsimaista lääketieteen ja terveydenhuollon kehityksen suhteen, joten on olettavaakin ettei pandemia aiheuta siellä samanlaisia mullistuksia kuin ns. 1. maailmassa.

 

[Sistis]

Nopeasti laskettuna saataisiin seuraavanlaisia laskelmia:

Jos otetaan 8250 sairastunutta rokottamatonta, sairaalaan joutuu laskennallisesti 248 ja teholle 33. Jos tuo porukka olisi ollut kahdesti rokotettua, 1733 olisi sairastunut oireelliseen tautiin. Heistä sairaalaan olisi joutunut 13, ja vain yksi olisi tarvinnut tehohoitoa.

Toki reaalimaailmassa tuossa on paljonkin muuttujia, mutta jonkin verran tuosta voi silti hahmottaa, miten hyvin rokotteet oikeasti toimivat.

Ja nopea skaalaus vielä.

Suomessa on 12-vuotiaissa ja tätä vanhemmissa nyt noin 680 000 rokottamatonta. Jos oletetaan, että puolet (340 000) noista sairastuu, se tarkoittaa vastaavilla luvuilla noin 10 200 sairaalapotilasta ja 1360 tehohoitoa tarvitsevaa. Jos tuo porukka ottaisi rokotukset, oireellisen tartunnan saisi reilu 71 000. Sairaalaan päätyisi noin 540 ja teholle 41.

Eli tiivistetysti:

Sairastuneita 340 000 vs. 71 000
Sairaalahoitoon joutuvia 10 200 vs. 540
Tehohoitoon joutuvia 1360 vs. 41

No, kuten jo aiemmin sanoin, ei tuo noin suoraviivaista ole, mutta joka tapauksessa erot ovat merkittäviä.

 

[Normandia]

Tää kyllä kummaksuttaa edelleen. Ja sitten näillä minusta vääristetyillä sairaalamäärillä tehdään rajoituksia.

Koronatilanne jatkuu vakavana Soiten alueella. Keski-Pohjanmaan keskussairaalassa on tällä hetkellä hoidossa 13 koronaviruspotilasta, joista noin puolet koronan takia.
– Sairaalahoidossa olevien määrä näyttää ennätyksellisen korkealta, koska psykiatrian osastolla on koronaryvästymä. Nämä henkilöt lasketaan sairaalassahoidossa oleviksi, vaikka koronan takia he eivät tarvitse sairaalahoitoa, infektioylilääkäri Marko Rahkonen tarkentaa.

Soiten alueella on todettu toista sataa uutta koronavirustartuntaa viikoittain – Keskussairaalassa on hoidossa ennätykselliset 13 koronapotilasta, joista noin puolet koronan takia | Keskipohjanmaa

Koronatilanne jatkuu vakavana Soiten alueella. Keski-Pohjanmaan keskussairaalassa on tällä hetkellä hoidossa 13 koronaviruspotilasta, joista noin puolet koronan taki...

www.keskipohjanmaa.fi

 

[Normandia]

RS-viruskaudesta povataan tänä vuonna tavallista ärhäkkäämpää – parhaillaan voimakkaasti leviävä virus voi olla vaarallinen vanhuksille ja pikkuvauvoille

Koronarajoitusten löysääminen on vauhdittanut muidenkin lähikontaktissa tarttuvien tautien leviämistä. Etenkin imeväisille ja iäkkäille vaarallinen hengitystieinfektioita aiheuttava rs-virus leviää asiantuntijoiden mukaan voimakkaasti.

www.mtvuutiset.fi

 

[adolf]

Sairastuneita 340 000 vs. 71 000
Sairaalahoitoon joutuvia 10 200 vs. 540
Tehohoitoon joutuvia 1360 vs. 41

No, kuten jo aiemmin sanoin, ei tuo noin suoraviivaista ole, mutta joka tapauksessa erot ovat merkittäviä.

Kyllä tämä aivan uskomattomalta rupeaa tuntumaan, jos ei tämä taas kerran huonompaan suuntaan menevä koronatilanne ala rokottamattomia ihmisiä herättelemään sinne piikille. Aivan pökerryttävää luokkaa on tuo itsekeskeisyys ja oikeastaan ihan silkka tyhmyyskin, jos sille rokotteen jättämättä ottamiselle ei ole olemassa mitään todellista syytä.

 

[Normandia]

Helsingissä eiliselle 131 tartuntaa. 14.11. rekisteröity 127 tartuntaa.

21.11. 7 päivän keskiarvo tartuntojen osalta 169. 19.11. sama keskiarvo oli 170. 15.11. 159. Tasainen vaihe tosiaan onneksi menossa.

Yks uus kuolema tullut rekisteriin.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

 

[Normandia]

TAYS:n seurannassa maanantaille 83 tartuntaa.

Pe-ma välillä 431 tartuntaa. Viime viikon pe-ma todettiin 366 tartuntaa. 17,8% nousu tässä suhteessa tartunnoissa.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

 

[Tadu]

Kyllä tämä aivan uskomattomalta rupeaa tuntumaan, jos ei tämä taas kerran huonompaan suuntaan menevä koronatilanne ala rokottamattomia ihmisiä herättelemään sinne piikille. Aivan pökerryttävää luokkaa on tuo itsekeskeisyys ja oikeastaan ihan silkka tyhmyyskin, jos sille rokotteen jättämättä ottamiselle ei ole olemassa mitään todellista syytä.

Näkisin, että on kaksi rokottamatonta porukkaa. On nämä ano turtiaiset ja reino nordinit, jotka ovat vaan tyhmiä ja uskovat tietävänsä paremmin. Toinen porukka on sitten niitä, joita ei vaan jaksa kiinnostaa. Eli ovat välinpitämättömiä.

 

[Skeletor]

Näkisin, että on kaksi rokottamatonta porukkaa. On nämä ano turtiaiset ja reino nordinit, jotka ovat vaan tyhmiä ja uskovat tietävänsä paremmin. Toinen porukka on sitten niitä, joita ei vaan jaksa kiinnostaa. Eli ovat välinpitämättömiä.

Kolmas porukka sisältää piikkikammoiset ja jonkin sairauden takia epäluuloiset ihmiset. Tämä porukka ei ole mikään pieni. Lääkärit kun heitä eivät millään tavalla pysty tukemaan rokotusten ottamiseen. Lääkärin kun pitää myös kertoa riskeistä ja se on tälle porukalle liikaa. Mutta ketä sitten voidaan näissä tapauksissa syyttää? Kun syyllinenhän on tämän hetken keskusteluympäristössä AIVAN PAKKO löytää.

 

[Hagi]

Eikö tuo rokotuskattavuus ole erinomaista luokkaa? Kohderyhmistä 81 % on tuplarokotettu ja 1 piikin saaneita 87 %. Tuo vielä painottuu niin, että iäkkäissä rokotekattavuus on todella kovaa luokkaa. 3. piikkiäkin jo tuikataan kovaa vauhtia.

Jos verrataan vaikka Saksaan, niin siellä 2 piikkiä ottaneita on alle 70 %.

 

[Rommeli]

Eikö tuo rokotuskattavuus ole erinomaista luokkaa? Kohderyhmistä 81 % on tuplarokotettu ja 1 piikin saaneita 87 %. Tuo vielä painottuu niin, että iäkkäissä rokotekattavuus on todella kovaa luokkaa. 3. piikkiäkin jo tuikataan kovaa vauhtia.

Jos verrataan vaikka Saksaan, niin siellä 2 piikkiä ottaneita on alle 70 %.

Luo prosentit eivät ole kyllä vertailukelpoisia, sillä käytät Suomesta yli 12-vuotiaiden lukemaa ja Saksasta koko väestön vastaavaa. Saksassa tuplarokotettuja yli 12-vuotiaita on nopeasti laskettuna/arvioituna noin 77 %.

Edit. Ja kertaalleen rokotettuja noin 80 %.

 

[Myyrä]

Eikö tuo rokotuskattavuus ole erinomaista luokkaa? Kohderyhmistä 81 % on tuplarokotettu ja 1 piikin saaneita 87 %. Tuo vielä painottuu niin, että iäkkäissä rokotekattavuus on todella kovaa luokkaa. 3. piikkiäkin jo tuikataan kovaa vauhtia.

Vaikka toi koskeekin yli 12-vuotiaita, niin olen kyllä samaa mieltä. Vaikka kuinka julkisuudessa nyt haukutaan alimpaan helvettiin niitä, jotka eivät jostain syystä ole rokotetta ottaneet, niin en usko sen kampanjan kovinkaan monta prosenttiyksikköä noita lukuja nyt nostavan.

Ainoa keino, jolla muutamia yksiköitä saadaan lukuja ylös, olisi nyt koronapassivaatimus vähän joka paikkaan.

Ja saa nähdä kauanko silläkään sitten mennään. Vähän pelkään, että Itävallan perässä jossain vaiheessa mennään ja arestissa ovat kaikki, piikkimäärästä huolimatta.

 

[oiler99]

Pfizer ja Merck selvittävät tällä hetkellä, pystyvätkö heidän tuoreet suun kautta nautittavat koronalääkkeensä estämään tartunnan saamista altistumisen jälkeen. Tuloksia odotetaan alkuvuodesta 2022. How Will the COVID Pills Change the Pandemic? | The New Yorker

 

[Peltinen]

Näkisin, että on kaksi rokottamatonta porukkaa. On nämä ano turtiaiset ja reino nordinit, jotka ovat vaan tyhmiä ja uskovat tietävänsä paremmin. Toinen porukka on sitten niitä, joita ei vaan jaksa kiinnostaa. Eli ovat välinpitämättömiä.

Itse jakaisin nämä kolmeen: välinpitämättömiin, tyhmiin ja idiootteihin. Tämä viimeinen sisältää Turtiaiset ja muut, noh, idiootit. Tyhmiin kuuluu yhtä lailla "me asutaan täällä Ruikonperällä ja käydään vaan tuolla Pitämän S-Marketissa, ei tämä meille tartu" -porukat kuin "minulla on vahva vastustuskyky, en ole flunssassa koskaan" ja "rokotteita ei ole tutkittu tarpeeksi ja niissä on riskejä" porukat, joita ei voi ihan samaan idiootti-laariin laittaa näiden salaliittouskovaisten ja muiden hörhöjen kanssa, mutta ovat silti saatanan tyhmiä. Näistä "minä ajattelen omilla aivoillani enkä mene lauman mukana" vastavirtaan soutajista en oikein osaa sanoa, kumpaan ne kuuluvat. Ehkä kallistuisin idiootin puolelle.

Yksi erottava tekijä on se, että välinpitämättömät ja tyhmät saadaan piikille kunhan siitä rokottamattomuudesta tulee tarpeeksi iso riesa. Idioottien kanssa ei auta kuin pakkopaidassa rokottaminen.

 

[peterra]

Jälleen päivitetty tilanne Saksasta. Tänään alkaa 2G-säännöillä markkinat. Hannoverin tilanne koronan suhteen siedettävä, mutta lähiosavaltioissa kiristetään rajoituksia. Epävarmuus on varmin tunne.

Tuplarokotettu turisti pärjää hyvin, kun osaa kieltä, näyttää rokotetodistusta ennen kuin menee mihinkään. Ravintolassa tullut käytyä, kontrolli toimii. Ilman todistusta ei asioida missään muualla kuin kaupassa ja asiakaspalveluissa. Maski näkyy ja sitä vaaditaan joka paikassa.

Toisin kuin Suomessa julkiset liikenneyhteydet täyttyvät "suosittelemme maskia" niin täällä on pakko, jota perustellaan esim. kuvilla ja koronariskillä. Mediassa uhataan uusilla toimilla joka päivä.