Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Steril]

Espanjassa taitaa olla jo tovin matalin ilmaantuvuus ja täällä on kadulla edelleen maskit lähes puolella, erityisesti kantaväestö käyttää naamarättiä. Kaupoissa pakollinen. Hienosti on kotisuomessa lipsunut ote. Täällä ei ole tietoakaan mistään ravintolarajoituksista.

Vihjaatko siis että tuo Espanjan hyvä tilanne olisi maskien ansiota? Espanjassahan on yksi Euroopan parhaimpia rokotuskattavuuksia, jonka uskon korreloivan enemmän asian kanssa.

 

[julle-jr]

Vihjaatko siis että tuo Espanjan hyvä tilanne olisi maskien ansiota? Espanjassahan on yksi Euroopan parhaimpia rokotuskattavuuksia, jonka uskon korreloivan enemmän asian kanssa.

Voi kai se maskien määräkin "korreloida asian kanssa", vaikka hyvä tilanne ei olisikaan maskien ansiota.

 

[MadSpade]

Vihjaatko siis että tuo Espanjan hyvä tilanne olisi maskien ansiota? Espanjassahan on yksi Euroopan parhaimpia rokotuskattavuuksia, jonka uskon korreloivan enemmän asian kanssa.

No ei se ainakaan yksistään rokotuskattavuuden ansiota ole, koska tässäkin ero on marginaalinen Suomeen verrattuna. Minä vihjaan, että vaikka täällä on asiat koronan suhteen hyvin, niin silti myöskään maskien käytöstä ei ole luovuttu. Sellainen maalaisjärki ja yhteishenki näkyy arjessa. Täällä ei kitistä.

 

[-pasi-]

Siksi ihmettelen että tuota ei ole tiukemmin lähdetty ajamaan.

Jos nyt olettaa että yli 12v 85% menee suoraan "järkeviin", niin varmaan välinpitämättömät ja tyhmät ovat vähintään 10%. Haluan uskoa että salaliittoteoreetikot ja muut hörhöt eivät edusta edes 5% väestöstä. Mutta joku 95% (yli 12v) rokotuskattavuus luulisi tulevan ihan sillä että ilman rokotteita olosta tehdään tarpeeksi hankalaa.

Taitaa olla maahanmuuttajat ja maahanmuuttajataustaiset aika iso ryhmä myös jotka ei rokoteita ottanut ja joissa tuo tauti myös liikuu. Todennäköisesti tässä porukassa saattaisi eniten olla niitä jotka kävisi jossan kohti sen rokotteen ottamassa jos arkipäiväisiä asioita olisi koronapassin takana. Näissä sitten se syy miksi eivät ole ottanut voi olla aika montakin eri syytä, usein ehkä vain väärä tieto tai sen puuttuminen. Jonkin verran toki noita välinpitämöttömiä ja tyhmiä myös, muutama tullut juurikin vastaan jotka ei vain ole ottanut kun ei jaksanut tutkia miten rokotuksiin saa ajan ja missä se on. Tosin tämänkin puolen osittain ymmärtää kun ei kaikkialla kynnys ole ihan helpoimmaksi tehty, esim. Jyväskylässä on jossain metsän keskellä ajanvarauksella raviradalla eikä esim. keskustassa ilman ajanvarausta, vaikka yksittäisiä käyntejä eri paikassa ollutkin.

 

[Trashtalk]

Tohon Espanjan maskiasiaan sen verran että tuntu siltä että kyttääminen joissain paikoissa meni vähän yli. Oltiin vaimon kanssa siellä muutamama viikko sitten ja käytiin siinä sitten yksi ilta vähän shoppailemassa ja yhdessä vaatekaupassa meidän ollessa kassalla myyjä näki että asiakas tuli metrin verran kaupan sisäpuolelle ja laittoi siinä maskin päälle niin se hätisteltiin ulos ja sitten pääsi takaisin kun maski oli jo sisääntullessa naamalla.

 

[oiler99]

Is Delta the last Covid ‘super variant’? | Coronavirus | The Guardian

Guardianissa ihan hyvää pohdintaa. Delta voi hyvinkin olla viimeinen ns. supervariantti. Toista Deltan kaltaista varianttia ei ole ainakaan tällä hetkellä näköpiirissä. Ja näihin aikoihin viime vuonna Delta alkoi levitä Intiasta maailmalle. Toisaalta korona on ollut hyvin ennalta-arvaamaton, että sen suhteen ei voi ikinä olla täysin varma.

 

[Steril]

Tohon Espanjan maskiasiaan sen verran että tuntu siltä että kyttääminen joissain paikoissa meni vähän yli. Oltiin vaimon kanssa siellä muutamama viikko sitten ja käytiin siinä sitten yksi ilta vähän shoppailemassa ja yhdessä vaatekaupassa meidän ollessa kassalla myyjä näki että asiakas tuli metrin verran kaupan sisäpuolelle ja laittoi siinä maskin päälle niin se hätisteltiin ulos ja sitten pääsi takaisin kun maski oli jo sisääntullessa naamalla.

No "vähän" kyllä juu tuntuu menevän yli jos kerta tuollaista on. Kertoo että pandemiasta ei ole päästy vieläkään kunnolla yli ja kaikkiin ihmisiin suhtaudutaan edelleenkin kuin heillä olisi korona. Hyvästä rokotekattavuudesta huolimatta. Ei kovin normaalilta minun korvaan kuulosta.

Ei siinä, kaikki tyylillään. Mutta kyllä itse paljon mieluummin Suomessa elän tällä hetkellä kuin Espanjassa.

 

[smugu]

Mitähän se nyt lopulta vaatii että normaali elämä palautuisi? Joissain maissahan se on jo ”palautettu”. Mutta Suomessa kun sitä ei palauteta, niin kiinnostaisi, että koska tai miten siihen sitten palattaisiin. 100% rokotuskattavuus ei kuitenkaan ole realistinen, eikä myöskään tukahduttaminen taida olla realistista. Mitenkäs se sitten saavutetaan se vanha normaali? Ja nyt tarkoitan sitä, että ollaan oikeasti palattu normaaliin, eikä koronasta puhuta enää missään sen enempää kuin normaalista flunssa-aallosta.

 

[oiler99]

Tsekki ja Slovakia aloittivat tänään rokottamattomien koronasulun. Tshekissä ja Slovakiassa alkoi rokottamattomien koronasulku - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

 

[opelix]

No "vähän" kyllä juu tuntuu menevän yli jos kerta tuollaista on. Kertoo että pandemiasta ei ole päästy vieläkään kunnolla yli ja kaikkiin ihmisiin suhtaudutaan edelleenkin kuin heillä olisi korona. Hyvästä rokotekattavuudesta huolimatta. Ei kovin normaalilta minun korvaan kuulosta.

Ei siinä, kaikki tyylillään. Mutta kyllä itse paljon mieluummin Suomessa elän tällä hetkellä kuin Espanjassa.

Mä uskon että Espanjan hyvän tilanteen selittää kolme asiaa:
1. Rokotekattavuus
2. Jossain määrin syntynyt laumaimmuniteetti,taudin on sairastanut iso osa suhteessa vaikka Suomeen
3. Pahimmista ajoista jäänyt varovaisuus,halutaan estää sulkutoimet mitä Suomessa ei oikeasti edes ollut

 

[MadSpade]

No "vähän" kyllä juu tuntuu menevän yli jos kerta tuollaista on. Kertoo että pandemiasta ei ole päästy vieläkään kunnolla yli ja kaikkiin ihmisiin suhtaudutaan edelleenkin kuin heillä olisi korona. Hyvästä rokotekattavuudesta huolimatta. Ei kovin normaalilta minun korvaan kuulosta.

Itselläkin unohtunut maski muutaman kerran kun astunut johonkin liikkeeseen ja samantien huomautetaan. En kokenut millään tavalla epämiellyttäväksi tilanteeksi. Lähinnä vain havahtuu siihen, että "ainiin se kiinanuha". Nämä ovat juuri niitä pieniä asioita miksi Espanjassa on mainio tilanne ja miksi, väittämästäsi poiketen, täällä on kävelty rytinällä pandemian ylitse. Mitään arkea ja viihdettä rajoittavia rajoituksia ei ole.

 

[mjr]

Mitähän se nyt lopulta vaatii että normaali elämä palautuisi? Joissain maissahan se on jo ”palautettu”.

Niin siis missä maissa? Lähinnähän moniaalla tilanne on enemmänkin kriisiytymässä, koska on liikaa idiootteja, jotka eivät suostu ottamaan ilmaista, tehokasta ja turvallista rokotetta.

edit: Ja kun kysyt että "mitä se nyt lopulta vaatii" niin sitä että 90-95% yli 12-vuotiaista asukkaista ottaa tämän ilmaisen, tehokkaan ja turvallisen rokotteen. Vaikuttaisi vaihtoehtoihin nähden ylivoimaisesti parhaimmalta ratkaisulta eikä mitenkään ylivoimaiselta noin historiallisesti ajatellen.

 

[YamahaGPR]

Tässä ketjussa voidaan vielä lyödä 3000 sivua analyysia tiskiin!

 

[Ann Arbor]

Siis jos normaalin kansallisen rokoteohjelman piirissä on de facto koko väestö, ei jonkin +98% rokotekattavuuden luulisi olevan mahdottomuus. Tunnetusti kun kasarin puolivälissä saatiin 95% väestöstä ottamaan poliotehosterokote, on tämänhetkinen tilanne jossa koronarokotteesta on hyvin pitkälti tehty "omantunnon kysymys" aika valitettava.

Yhteiskunnan avautuminen ja deltavariantti pitää kyllä huolen, ettei "korvessa asuminen" tai "suomalainen etäisyyksiä arvostava kulttuuri" enää suojaa virukselta, vaan tulevina kuukausina koronan tulee kohtaamaan todennäköisesti käytännössä jokainen suomalainen, joko rokotesuojan omaavana tai ilman. Valitettavaa luonnollisesti on, että rokotevastaisten turhat sairaalalaskut koituvat jokaisen meistä maksettaviksi, vaikka koronarajoitukset eivät kiristyisikään. -Ainakin itse laittaisin mieluummin "ylimääräiset 100 miljoonaa" vaikka perusinfran ylläpitoon tai tieteelliseen tutkimukseen, kuin rokottamattomien turhiin sairaalavuorokausiin.

 

[jussi_j]

.....

Ei siinä, kaikki tyylillään. Mutta kyllä itse paljon mieluummin Suomessa elän tällä hetkellä kuin Espanjassa.

Espanjassa taitaa kuitenkin olla rajoitukset omansa joka alueella. Ei kuitenkaan mitään häiritseviä rajoituksia. Ei se maskin pukeminen kauppaan millainenkaan vaiva. Toki siellä on tupakointiin liittyviä täysin älyttömiä rajoituksia. Kävellessä polttaminen kielletty, kuten myös terassilla. Terassilla pitää nousta seisomaan johonkin metrin päähän jos polttaa.

 

[Ötökkä]

On. Ihan uskomatonta paskaa koko ajatus, että alettaisiin kaikki tuplarokotetut taas pitämään naamarättejä sen vuoksi, että tiettyä kansanosaa ei kiinnosta tehdä sitä pienintä ja helpointa tekoa jolla tästä saakutin "poikkeusajasta" päästäisiin mahdollisimman nopeasti eroon. Omassa elämässä korona ei ole näkynyt pitkään aikaan, mutta vähän alkaa taas hirvittämään kun median hysteriamässäilyä lukee. Kyllähän nuo luvut sairaalapotilaiden määrästä ja ennen kaikkea rokottamattomien osuus heistä kertoo kaiken oleellisen siitä, mikä olisi se helpoin tapa turvata ne potilasmäärät.

Niin että rokotteen ottaminen on pienempi "vaiva" ku se maskin käyttäminen? Itsellä on esim. sairaus, jonka vuoksi lääkäriaika varattuna sen suhteen että uskaltaako tuota rokotetta ottaa. Kyllähän osasyy tuon taudin ryöpsähtämiseen on se, että ihmiset on unohtaneet ne maskit, turvavälit, käsihygienian ja muun rokotteen saatuaan. Mutta kiva vain syyttää asiasta rokottamattomia ja leimata jokainen Maria Nordiniksi.

Surettaa tietyllä tavalla tämä vihan ja jakautumisen määrä maailmalla tällä hetkellä.

 

[Steril]

Niin että rokotteen ottaminen on pienempi "vaiva" ku se maskin käyttäminen? Itsellä on esim. sairaus, jonka vuoksi lääkäriaika varattuna sen suhteen että uskaltaako tuota rokotetta ottaa. Kyllähän osasyy tuon taudin ryöpsähtämiseen on se, että ihmiset on unohtaneet ne maskit, turvavälit, käsihygienian ja muun rokotteen saatuaan. Mutta kiva vain syyttää asiasta rokottamattomia ja leimata jokainen Maria Nordiniksi.

Surettaa tietyllä tavalla tämä vihan ja jakautumisen määrä maailmalla tällä hetkellä.

Kyllä se ainakin minulle henk. koht. on pienempi vaiva. Niitä rokotteita kun annetaan juuri siksi että ei tarvitsisi olla sitten pelko perseessä 24/7 koronan suhteen ja keskittyä muuhunkin elämään. Se oli ainakin yksi suurimmista syistä miksi itse otin rokotteen. Jos sen joku jättää ottamatta niin se on oma valinta, fine minulle mutta sitten ei myöskään pitäisi vaatia sitä, että muut suojelisivat sinua oman elämänsä kustannuksella.

 

[Ötökkä]

Kyllä se ainakin minulle henk. koht. on pienempi vaiva. Niitä rokotteita kun annetaan juuri siksi että ei tarvitsisi olla sitten pelko perseessä 24/7 koronan suhteen ja keskittyä muuhunkin elämään. Jos sen jättää ottamatta niin se on oma valinta, fine minulle mutta sitten ei myöskään pitäisi vaatia sitä, että muut suojelisivat sinua oman elämänsä kustannuksella.

Niin kuten sanoin, niin itselläni ainakin on terveydellien syy, minkä vuoksi haluan harkita asian tarkkaan ja keskustella lääkärin kanssa? Sen vuoksi en "ansaitse" suojelua esim ruokakaupassa, joka on suunnilleen ainoa julkinen paikka missä käyn töiden lisäksi?

Ei kaikki rokottamattomat ole tyhmiä tai foliohattuja.

 

[Steril]

Niin kuten sanoin, niin itselläni ainakin on terveydellien syy, minkä vuoksi haluan harkita asian tarkkaan ja keskustella lääkärin kanssa? Sen vuoksi en "ansaitse" suojelua esim ruokakaupassa, joka on suunnilleen ainoa julkinen paikka missä käyn töiden lisäksi?

Ei kaikki rokottamattomat ole tyhmiä tai foliohattuja.

Se on toki valitettavaa jos näin on, mutta ei ennenkään olla yksittäisten vakavasti sairaiden, immuunipuutteisten ym. ihmisten takia kaupoissa kuljettu hengityssuojaimien kanssa käsidesiä lotraten kolmen metrin turvaväleillä. Voisi kysyä kääntäen näin, miksi koko muun kaupan ylipäätään pitäisi suojella juuri Sinua? Äläkä ota henkilökohtaisesti, tämä oli enemmänkin vain yleinen havainnollistava kysymys.

 

[Ötökkä]

Se on toki valitettavaa jos näin on, mutta ei ennenkään olla yksittäisten vakavasti sairaiden, immuunipuutteisten ym. ihmisten takia kaupoissa kuljettu hengityssuojaimien kanssa käsidesiä lotraten kolmen metrin turvaväleillä. Voisi kysyä kääntäen näin, miksi koko muun kaupan ylipäätään pitäisi suojella juuri Sinua? Äläkä ota henkilökohtaisesti, tämä oli enemmänkin vain havainnollistava kysymys.

Kyllähän ne maskit siellä kaupassa suojelisi muitakin kuin "vakavasti sairaita immuunipuutteisia". Ihan vaikka niitä vanhuksia, joista kaikki ovat niin kovasti huolissaan.

 

[Steril]

Kyllähän ne maskit siellä kaupassa suojelisi muitakin kuin "vakavasti sairaita immuunipuutteisia". Ihan vaikka niitä vanhuksia, joista kaikki ovat niin kovasti huolissaan.

Suurin osa vanhuksista on kahdesti (kohta jo kolmesti) rokotettuja, joten eiköhän heidän suojelunsa eteen olla jo tehty ihan tarpeeksi. Kuten todettu, ne pitää maskia jotka sitä haluavat ja ne eivät pidä jotka eivät pidä. Niin se on mennyt ennenkin ja toivottavaa olisi ettei jatkossakaan tarvitsisi tällaisesta edes keskustella.

 

[disco-stu]

Ei kaikki rokottamattomat ole tyhmiä tai foliohattuja.

Osaatko heittää lukuja? 99.9% tyhmiä ja/tai foliohattuja? Täysin marginaalinen osa on lääketieteellisestä syystä rokottamaton ja silloin käytännössä aina elämässä on muitakin rajoituksia kuin koronan aiheuttamat.

Miten siis mielestäsi pitäisi nyt toimia ja miten "ansaitsemasi" suojelu kaupassa käydessä voidaan toteuttaa? Paitsi siten, että kaikki vitun idiootit lopettavat sen hörhöilyn, ottavat rokotteet ja käyttäytyvät kuin aikuiset ihmiset. Tai sitten ne eivät mene sinne kauppaan. Tästähän alkaa jo olla esimerkkejä maailmalta, kun jengi on vaan niin uskomattoman itsepäistä minäminäminä-porukkaa, että pakkokeinoja on pakko käyttää yhteiskunnan pystyssä pitämiseksi.

Rokotettujen yhteiskunnassa kaupasta ilman maskiakin saatavan koronan todennäköisyys on häviävän pieni. Ja lääketieteellisestä syystä rokottamattoman lienee järkevää käyttää omaa maskia edelleen (oikein), sitähän ei kukaan ole estämässä, pikemminkin päinvastoin!

 

[DAF]

Osaatko heittää lukuja? 99.9% tyhmiä ja/tai foliohattuja? Täysin marginaalinen osa on lääketieteellisestä syystä rokottamaton ja silloin käytännössä aina elämässä on muitakin rajoituksia kuin koronan aiheuttamat.

THL:n mukaan joitain kymmeniä ihmisiä on, joilla on sellainen allergia, joka estää rokotteen; tämän lisäksi hyvin hauraat ihmiset, so. lähinnä saattohoidon loppuvaiheen potilaat ja ne, jotka saivat sydänlihastulehduksen aiemmasta rokotteesta. Tästä muodostuu
kokonaisuutena joitain promillen osia, joilla on oikeasti jokin terveydellinen peruste olla rokottautumatta.

 

[theZ]

Kyllä se ainakin minulle henk. koht. on pienempi vaiva. Niitä rokotteita kun annetaan juuri siksi että ei tarvitsisi olla sitten pelko perseessä 24/7 koronan suhteen ja keskittyä muuhunkin elämään. Se oli ainakin yksi suurimmista syistä miksi itse otin rokotteen. Jos sen joku jättää ottamatta niin se on oma valinta, fine minulle mutta sitten ei myöskään pitäisi vaatia sitä, että muut suojelisivat sinua oman elämänsä kustannuksella.

Ei nyt suoraan kohdistu sinuun mutta tämäkin on näköjään yksisuuntainen katu. Silti ilmapiiri on sellainen missä vakavissaan toivotaan pakkorokotuksia ihmisille. "Ei myöskään pitäisi vaatia, että muut suojelisivat sinua oman elämänsä kustannuksella." Ilmeisesti rokotevastaisten ja muiden jotka eivät piikkiä halua ottaa täytyy silti suojella oman elämänsä kustannuksella meitä rokotettuja. Vai mikä se pointti näissä joissakin maissa jo nyt kaavailluissa pakkorokotuksissa on? Se, että ihmiset ovat niin tyhmiä että heiltä halutaan suojellakseen heitä kieltää oikeus omaan kehoonsa ja siitä mitä aineita sinne työntää?

Olen rokotteeni ottanut ja tulen varmasti ottamaan myös seuraavan tehosteannoksen kun se ajallisesti on järkevää. Se on oma valintani kokonaiskuvan pohjalta. Surullisena kuitenkin seuraan tätä vastakkainasettelua ja tilannetta missä ihan oikeasti pohditaan sivistysvaltioissakin jonkun kokeellisen (adjektiivi, ei termi "kokeellinen rokote") rokotteen ottamisen säätämistä lailla pakolliseksi. Ei tuon pitäisi voida olla edes keskustelun aiheena. Rokotteen ottamiseen liittyy väkisinkin riskejä vaikka todennäköisyyksien puolesta riskit ovatkin marginaaliset verrattuna koronaviruksen aiheuttamiin haittoihin. Jos joku haluaa sen minimaalisen rokotteen ottamisesta aiheutuvan riskin välttää sen kustannuksella että ottaa vastaan koronan aiheuttamien haittojen riskit niin siitä vaan. Ne on niitä perusoikeuksia jotka jokaisella on vaan oltava. Erittäin surullista ja huolestuttavaa että on ylipäätään ihmisiä jotka ovat tästä eri mieltä.

 

[Ötökkä]

Ei nyt suoraan kohdistu sinuun mutta tämäkin on näköjään yksisuuntainen katu. Silti ilmapiiri on sellainen missä vakavissaan toivotaan pakkorokotuksia ihmisille. "Ei myöskään pitäisi vaatia, että muut suojelisivat sinua oman elämänsä kustannuksella." Ilmeisesti rokotevastaisten ja muiden jotka eivät piikkiä halua ottaa täytyy silti suojella oman elämänsä kustannuksella meitä rokotettuja. Vai mikä se pointti näissä joissakin maissa jo nyt kaavailluissa pakkorokotuksissa on? Se, että ihmiset ovat niin tyhmiä että heiltä halutaan suojellakseen heitä kieltää oikeus omaan kehoonsa ja siitä mitä aineita sinne työntää?

Olen rokotteeni ottanut ja tulen varmasti ottamaan myös seuraavan tehosteannoksen kun se ajallisesti on järkevää. Se on oma valintani kokonaiskuvan pohjalta. Surullisena kuitenkin seuraan tätä vastakkainasettelua ja tilannetta missä ihan oikeasti pohditaan sivistysvaltioissakin jonkun kokeellisen (adjektiivi, ei termi "kokeellinen rokote") rokotteen ottamisen säätämistä lailla pakolliseksi. Ei tuon pitäisi voida olla edes keskustelun aiheena. Rokotteen ottamiseen liittyy väkisinkin riskejä vaikka todennäköisyyksien puolesta riskit ovatkin marginaaliset verrattuna koronaviruksen aiheuttamiin haittoihin. Jos joku haluaa sen minimaalisen rokotteen ottamisesta aiheutuvan riskin välttää sen kustannuksella että ottaa vastaan koronan aiheuttamien haittojen riskit niin siitä vaan. Ne on niitä perusoikeuksia jotka jokaisella on vaan oltava. Erittäin surullista ja huolestuttavaa että on ylipäätään ihmisiä jotka ovat tästä eri mieltä.

Itsekin lisään sen verran, että yhden rokotteen otin ja sen jälkeen on sairauteeni tullut tiettyjä oireita. Toki en voi varmaksi sanoa, että johtuuko se juuri rokotteesta mutta kyllä se miettimään pistää isosti. Kamala tunne silti, että jos tuon jätän ottamatta niin olen monen silmissä toisen luokan kansalainen, tyhmä ja on ok haukkua ja pilkata.

En myöskään yhtään ymmärrä sitä että kokoajan syytetään vain niitä rokottamattomia. Ei kai se elämää niin hirveästi pitäisi rajoittaa, jos kaupassa tai lätkäpelissä sitä maskia käyttää? Ei varmaan Joo kivaa, mutta ei ole sekään että joutuu pohtimaan että jos se rokotteen ottaa niin vaikuttaako se esim omaan työkykyyn tai toimintakykyyn muuten.