Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Tuamas]

Tämä on muuten edelleen jännä juttu, että Afrikassa tauti ei ole vielä kahden vuoden jälkeenkään lähtenyt leviämään samalla tavalla kuin muualla maailmassa. Etelä-Afrikassa on ollut pahin tilanne, mutta muualla maanosassa suht rauhallista. Scientists mystified, wary, as Africa avoids COVID disaster (apnews.com)

Sanoisin notta se on taudissa, jossa korkeampi ikä keskimäärin johtaa korkeampaan kuolleisuuteen/vakavaan tautimuotoon, melkoinen etu jos väestön mediaani-ikä on 19,7 vuotta, eikä vaikka Euroopan 43,7 vuotta (Pohjois-Amerikka 38,6v, Etelä-Amerikka 32,1v ja Aasia 32v) ja kun toinen iso merkittävä altistava tekijä näille on ylipaino, niin maanosa jossa on keskimäärin selvästi maapallon nuorin väestö ja vähiten ylipainoisia todennäköisesti ei kärsi pandemiasta yhtä pahasti.

(ja Etelä-afrikassa maanosan korkeimpia mediaani-ikiä 27,6v ja maanosan korkein pinna väestöstä ylipainoisia, jolloin sen perusteella mitä tiedämme taudista, juuri siellä tilanteen pitäisi olla pahin).

 

[Mathieu]

Tämä on muuten edelleen jännä juttu, että Afrikassa tauti ei ole vielä kahden vuoden jälkeenkään lähtenyt leviämään samalla tavalla kuin muualla maailmassa. Etelä-Afrikassa on ollut pahin tilanne, mutta muualla maanosassa suht rauhallista. Scientists mystified, wary, as Africa avoids COVID disaster (apnews.com)

Afrikka on kenties välttänyt ainakin otsikoissa suuret numerot, mutta toisaalta WHO julkaisi esim. viime kuussa, että arviolta vain 1/7 koronatapauksista tulisi esiin tilastoissa ja tähän yritettiin keksiä keinoja ratkaisuksi (linkki WHO:n artikkeliin Six in seven COVID-19 infections go undetected in Africa).

Kuolleisuusluvut ja ylikuolleisuuslaskurit ovat aina Afrikan tapauksessa hankalia ja niitä pystytään tutkimaan tarkemmin vasta reilusti jälkikäteen. Etelä-Afrikan tilanne on toki hyvin WHO:n tiedossa ja siellähän tilanne on ollut paha.

Toisaalta, kuten Tuamas yllä kirjoitti, Afrikassa on nuori väestö. Paikallisissa olla myös kokemusta koettelemuksista, kuten malariasta ja Ebolasta yms. Ja totta kai koko maanosa on kaukana länsimaista lääketieteen ja terveydenhuollon kehityksen suhteen, joten on olettavaakin ettei pandemia aiheuta siellä samanlaisia mullistuksia kuin ns. 1. maailmassa.

 

[Sistis]

Nopeasti laskettuna saataisiin seuraavanlaisia laskelmia:

Jos otetaan 8250 sairastunutta rokottamatonta, sairaalaan joutuu laskennallisesti 248 ja teholle 33. Jos tuo porukka olisi ollut kahdesti rokotettua, 1733 olisi sairastunut oireelliseen tautiin. Heistä sairaalaan olisi joutunut 13, ja vain yksi olisi tarvinnut tehohoitoa.

Toki reaalimaailmassa tuossa on paljonkin muuttujia, mutta jonkin verran tuosta voi silti hahmottaa, miten hyvin rokotteet oikeasti toimivat.

Ja nopea skaalaus vielä.

Suomessa on 12-vuotiaissa ja tätä vanhemmissa nyt noin 680 000 rokottamatonta. Jos oletetaan, että puolet (340 000) noista sairastuu, se tarkoittaa vastaavilla luvuilla noin 10 200 sairaalapotilasta ja 1360 tehohoitoa tarvitsevaa. Jos tuo porukka ottaisi rokotukset, oireellisen tartunnan saisi reilu 71 000. Sairaalaan päätyisi noin 540 ja teholle 41.

Eli tiivistetysti:

Sairastuneita 340 000 vs. 71 000
Sairaalahoitoon joutuvia 10 200 vs. 540
Tehohoitoon joutuvia 1360 vs. 41

No, kuten jo aiemmin sanoin, ei tuo noin suoraviivaista ole, mutta joka tapauksessa erot ovat merkittäviä.

 

[Normandia]

Tää kyllä kummaksuttaa edelleen. Ja sitten näillä minusta vääristetyillä sairaalamäärillä tehdään rajoituksia.

Koronatilanne jatkuu vakavana Soiten alueella. Keski-Pohjanmaan keskussairaalassa on tällä hetkellä hoidossa 13 koronaviruspotilasta, joista noin puolet koronan takia.
– Sairaalahoidossa olevien määrä näyttää ennätyksellisen korkealta, koska psykiatrian osastolla on koronaryvästymä. Nämä henkilöt lasketaan sairaalassahoidossa oleviksi, vaikka koronan takia he eivät tarvitse sairaalahoitoa, infektioylilääkäri Marko Rahkonen tarkentaa.

Soiten alueella on todettu toista sataa uutta koronavirustartuntaa viikoittain – Keskussairaalassa on hoidossa ennätykselliset 13 koronapotilasta, joista noin puolet koronan takia | Keskipohjanmaa

Koronatilanne jatkuu vakavana Soiten alueella. Keski-Pohjanmaan keskussairaalassa on tällä hetkellä hoidossa 13 koronaviruspotilasta, joista noin puolet koronan taki...

www.keskipohjanmaa.fi

 

[Normandia]

RS-viruskaudesta povataan tänä vuonna tavallista ärhäkkäämpää – parhaillaan voimakkaasti leviävä virus voi olla vaarallinen vanhuksille ja pikkuvauvoille

Koronarajoitusten löysääminen on vauhdittanut muidenkin lähikontaktissa tarttuvien tautien leviämistä. Etenkin imeväisille ja iäkkäille vaarallinen hengitystieinfektioita aiheuttava rs-virus leviää asiantuntijoiden mukaan voimakkaasti.

www.mtvuutiset.fi

 

[adolf]

Sairastuneita 340 000 vs. 71 000
Sairaalahoitoon joutuvia 10 200 vs. 540
Tehohoitoon joutuvia 1360 vs. 41

No, kuten jo aiemmin sanoin, ei tuo noin suoraviivaista ole, mutta joka tapauksessa erot ovat merkittäviä.

Kyllä tämä aivan uskomattomalta rupeaa tuntumaan, jos ei tämä taas kerran huonompaan suuntaan menevä koronatilanne ala rokottamattomia ihmisiä herättelemään sinne piikille. Aivan pökerryttävää luokkaa on tuo itsekeskeisyys ja oikeastaan ihan silkka tyhmyyskin, jos sille rokotteen jättämättä ottamiselle ei ole olemassa mitään todellista syytä.

 

[Normandia]

Helsingissä eiliselle 131 tartuntaa. 14.11. rekisteröity 127 tartuntaa.

21.11. 7 päivän keskiarvo tartuntojen osalta 169. 19.11. sama keskiarvo oli 170. 15.11. 159. Tasainen vaihe tosiaan onneksi menossa.

Yks uus kuolema tullut rekisteriin.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

 

[Normandia]

TAYS:n seurannassa maanantaille 83 tartuntaa.

Pe-ma välillä 431 tartuntaa. Viime viikon pe-ma todettiin 366 tartuntaa. 17,8% nousu tässä suhteessa tartunnoissa.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

 

[Tadu]

Kyllä tämä aivan uskomattomalta rupeaa tuntumaan, jos ei tämä taas kerran huonompaan suuntaan menevä koronatilanne ala rokottamattomia ihmisiä herättelemään sinne piikille. Aivan pökerryttävää luokkaa on tuo itsekeskeisyys ja oikeastaan ihan silkka tyhmyyskin, jos sille rokotteen jättämättä ottamiselle ei ole olemassa mitään todellista syytä.

Näkisin, että on kaksi rokottamatonta porukkaa. On nämä ano turtiaiset ja reino nordinit, jotka ovat vaan tyhmiä ja uskovat tietävänsä paremmin. Toinen porukka on sitten niitä, joita ei vaan jaksa kiinnostaa. Eli ovat välinpitämättömiä.

 

[Skeletor]

Näkisin, että on kaksi rokottamatonta porukkaa. On nämä ano turtiaiset ja reino nordinit, jotka ovat vaan tyhmiä ja uskovat tietävänsä paremmin. Toinen porukka on sitten niitä, joita ei vaan jaksa kiinnostaa. Eli ovat välinpitämättömiä.

Kolmas porukka sisältää piikkikammoiset ja jonkin sairauden takia epäluuloiset ihmiset. Tämä porukka ei ole mikään pieni. Lääkärit kun heitä eivät millään tavalla pysty tukemaan rokotusten ottamiseen. Lääkärin kun pitää myös kertoa riskeistä ja se on tälle porukalle liikaa. Mutta ketä sitten voidaan näissä tapauksissa syyttää? Kun syyllinenhän on tämän hetken keskusteluympäristössä AIVAN PAKKO löytää.

 

[Hagi]

Eikö tuo rokotuskattavuus ole erinomaista luokkaa? Kohderyhmistä 81 % on tuplarokotettu ja 1 piikin saaneita 87 %. Tuo vielä painottuu niin, että iäkkäissä rokotekattavuus on todella kovaa luokkaa. 3. piikkiäkin jo tuikataan kovaa vauhtia.

Jos verrataan vaikka Saksaan, niin siellä 2 piikkiä ottaneita on alle 70 %.

 

[Rommeli]

Eikö tuo rokotuskattavuus ole erinomaista luokkaa? Kohderyhmistä 81 % on tuplarokotettu ja 1 piikin saaneita 87 %. Tuo vielä painottuu niin, että iäkkäissä rokotekattavuus on todella kovaa luokkaa. 3. piikkiäkin jo tuikataan kovaa vauhtia.

Jos verrataan vaikka Saksaan, niin siellä 2 piikkiä ottaneita on alle 70 %.

Luo prosentit eivät ole kyllä vertailukelpoisia, sillä käytät Suomesta yli 12-vuotiaiden lukemaa ja Saksasta koko väestön vastaavaa. Saksassa tuplarokotettuja yli 12-vuotiaita on nopeasti laskettuna/arvioituna noin 77 %.

Edit. Ja kertaalleen rokotettuja noin 80 %.

 

[Myyrä]

Eikö tuo rokotuskattavuus ole erinomaista luokkaa? Kohderyhmistä 81 % on tuplarokotettu ja 1 piikin saaneita 87 %. Tuo vielä painottuu niin, että iäkkäissä rokotekattavuus on todella kovaa luokkaa. 3. piikkiäkin jo tuikataan kovaa vauhtia.

Vaikka toi koskeekin yli 12-vuotiaita, niin olen kyllä samaa mieltä. Vaikka kuinka julkisuudessa nyt haukutaan alimpaan helvettiin niitä, jotka eivät jostain syystä ole rokotetta ottaneet, niin en usko sen kampanjan kovinkaan monta prosenttiyksikköä noita lukuja nyt nostavan.

Ainoa keino, jolla muutamia yksiköitä saadaan lukuja ylös, olisi nyt koronapassivaatimus vähän joka paikkaan.

Ja saa nähdä kauanko silläkään sitten mennään. Vähän pelkään, että Itävallan perässä jossain vaiheessa mennään ja arestissa ovat kaikki, piikkimäärästä huolimatta.

 

[oiler99]

Pfizer ja Merck selvittävät tällä hetkellä, pystyvätkö heidän tuoreet suun kautta nautittavat koronalääkkeensä estämään tartunnan saamista altistumisen jälkeen. Tuloksia odotetaan alkuvuodesta 2022. How Will the COVID Pills Change the Pandemic? | The New Yorker

 

[Peltinen]

Näkisin, että on kaksi rokottamatonta porukkaa. On nämä ano turtiaiset ja reino nordinit, jotka ovat vaan tyhmiä ja uskovat tietävänsä paremmin. Toinen porukka on sitten niitä, joita ei vaan jaksa kiinnostaa. Eli ovat välinpitämättömiä.

Itse jakaisin nämä kolmeen: välinpitämättömiin, tyhmiin ja idiootteihin. Tämä viimeinen sisältää Turtiaiset ja muut, noh, idiootit. Tyhmiin kuuluu yhtä lailla "me asutaan täällä Ruikonperällä ja käydään vaan tuolla Pitämän S-Marketissa, ei tämä meille tartu" -porukat kuin "minulla on vahva vastustuskyky, en ole flunssassa koskaan" ja "rokotteita ei ole tutkittu tarpeeksi ja niissä on riskejä" porukat, joita ei voi ihan samaan idiootti-laariin laittaa näiden salaliittouskovaisten ja muiden hörhöjen kanssa, mutta ovat silti saatanan tyhmiä. Näistä "minä ajattelen omilla aivoillani enkä mene lauman mukana" vastavirtaan soutajista en oikein osaa sanoa, kumpaan ne kuuluvat. Ehkä kallistuisin idiootin puolelle.

Yksi erottava tekijä on se, että välinpitämättömät ja tyhmät saadaan piikille kunhan siitä rokottamattomuudesta tulee tarpeeksi iso riesa. Idioottien kanssa ei auta kuin pakkopaidassa rokottaminen.

 

[peterra]

Jälleen päivitetty tilanne Saksasta. Tänään alkaa 2G-säännöillä markkinat. Hannoverin tilanne koronan suhteen siedettävä, mutta lähiosavaltioissa kiristetään rajoituksia. Epävarmuus on varmin tunne.

Tuplarokotettu turisti pärjää hyvin, kun osaa kieltä, näyttää rokotetodistusta ennen kuin menee mihinkään. Ravintolassa tullut käytyä, kontrolli toimii. Ilman todistusta ei asioida missään muualla kuin kaupassa ja asiakaspalveluissa. Maski näkyy ja sitä vaaditaan joka paikassa.

Toisin kuin Suomessa julkiset liikenneyhteydet täyttyvät "suosittelemme maskia" niin täällä on pakko, jota perustellaan esim. kuvilla ja koronariskillä. Mediassa uhataan uusilla toimilla joka päivä.

 

[Sistis]

Toisin kuin Suomessa julkiset liikenneyhteydet täyttyvät "suosittelemme maskia" niin täällä on pakko, jota perustellaan esim. kuvilla ja koronariskillä. Mediassa uhataan uusilla toimilla joka päivä.

Joko tuolla ehti mennä parlamentin käsittelyyn se Merkelin ajama suunnitelma, jossa toimet määräytyvät osavaltion "sairaalailmaantuvuuden" mukaan? Jos se toteutuu, niin silloinhan uutisten mukaan ei edes kaksi rokotetta riitä välttämättä ravintolaan tai palveluun, vaan myös negatiivinen testitulos vaadittaisiin?

 

[Myyrä]

HUSin Järvinen: Ravintolarajoitusten kiristäminen on tehokkain lääke rokottamattomien tartuntoihin

HUS:n ylilääkäri uskoo, että koronatartuntojen määrä ja koronapotilaiden määrä sairaaloissa ei tule laskemaan tämän vuoden puolella.

www.mtvuutiset.fi

Tuo järvinen on saatanan fiksu ihminen. Kolmasosa tartunnoista on alle 15-vuotiailla. Kiristetään vähän ravintolarajoituksia, niin nuo vähenevät kohisten.

Lisäksi hänen tehokas keinonsa olisi se, että koronapassia tarvittaisiin jo klo 22 jälkeen. Eli pari tuntia tuota ruuvattaisiin, ja sitten maailma pelastuisi.

Anteeksi nyt vaan, mutta onko tuo herra nyt alkuunkaan kartalla enää mistään?

 

[peterra]

Joko tuolla ehti mennä parlamentin käsittelyyn se Merkelin ajama suunnitelma, jossa toimet määräytyvät osavaltion "sairaalailmaantuvuuden" mukaan? Jos se toteutuu, niin silloinhan uutisten mukaan ei edes kaksi rokotetta riitä välttämättä ravintolaan tai palveluun, vaan myös negatiivinen testitulos vaadittaisiin?

2GPlus-käytäntö kyseessä, jota ilmeisesti noudatetaan mm. Sachsenissa. Täällä Hannoverissa ei ole vaadittu vielä missään tuota testiä päälle.

 

[Radiopää]

Anteeksi nyt vaan, mutta onko tuo herra nyt alkuunkaan kartalla enää mistään?

On. Hän on lääkäri, joka ottaa kantaa nykyisiin rajoituksiin. Päättäjät taas ottavat kantaa niihin rajoituksiin, jotka edellyttävät lakimuutosta. Ylilääkäri ei siis voi ehdottaa jatkuvasti voimassaolevaa passia, koska laki ei siihen vielä taivu. Tai jos ehdottaisi, hän ehdottaisi samalla mielivaltaisesti epidemiatilanteen pitämistä samana, eikä muuttamaan sitä tartuntalukemiin perustuen.

Lisäksi hän laskee, että ravintolarajoituksilla sairaalapaikat riittävät niille, jotka saavat tartunnan mm. kouluista ja harrastuksista, joita ei enää pidä rajoittaa. Tähän ryhmään kuuluu mm. ne, joita ei ole vielä voitu rokottaa kahdesti.

Rokotepassittomuus tarkoittaa rokottamattomuutta ja:

”Ihmiset, jotka eivät suostu ottamaan rokotetta, hyökkäävät terveydenhuoltojärjestelmää vastaan.”

– Itävallan liittokansleri Alexander Schallenberg

 

[MPN]

Yksi erottava tekijä on se, että välinpitämättömät ja tyhmät saadaan piikille kunhan siitä rokottamattomuudesta tulee tarpeeksi iso riesa.

Siksi ihmettelen että tuota ei ole tiukemmin lähdetty ajamaan.

Jos nyt olettaa että yli 12v 85% menee suoraan "järkeviin", niin varmaan välinpitämättömät ja tyhmät ovat vähintään 10%. Haluan uskoa että salaliittoteoreetikot ja muut hörhöt eivät edusta edes 5% väestöstä. Mutta joku 95% (yli 12v) rokotuskattavuus luulisi tulevan ihan sillä että ilman rokotteita olosta tehdään tarpeeksi hankalaa.

Normaalit testit julkisin varoin ilmoitetaan tekstiviestillä kun tulos on valmis ja päivittyy 2pv päästä testinotosta omakantaan, jolloin käytännössä jää yksi päivä aikaa hyödyntää "ilmaista" testiä. Pikatestit maksulliseksi, niin veikkaan että alkaa rokotteet kiinnostamaan.

 

[Hagi]

Sairaalassa nyt 322, joista teholla 43. Pientä nousua siis luvuissa, kuten tartuntaluvuistakin voi päätellä. Luultavasti maltillinen nousu jatkuu. Tilanne pysynee hyvin hallinnassa, ellei kylkeen napsahda ärhäkkäästi leviävää influenssaa.

 

[Turkoosisalpa]

7%, 11,3%, 13,3%,13,3%
Tuo on kasvutahti sairaalassa olevista potilaista maanantaiotannalla.
Tehohoito ei onneksi kasva samalla tahdilla, tosin viime viikosta kasvua 20%, mutta viidessä viikossa kasvua ollut yhteensä 26%.

Samalla kasvua tartunnoissa näkyy idän kaupungeissa, joissa toistaiseksi oltu aika pienissä tartuntamäärissä.

Kyllä tästä melkoinen talvi tulee, vastustuskyky kasvaa joko rokottamalla tai sairastamalla.

 

[Radiopää]

Siksi ihmettelen että tuota ei ole tiukemmin lähdetty ajamaan.

Kyllä sitä ajetaan koko ajan, mutta Suomessa on niin vahva henkilön itsemääräämisoikeus, että lakimuutokset eivät käy hetkessä. Ihmisillä täytyy olla perusoikeudet julkisiin palveluihin, minkä takia koronapassista puhutaan ravintoloiden ja tapahtumien yhteydessä.

Olin jossain vaiheessa siinä uskossa, että ravintolat voisivat omatoimisesti tiukentaa rajoituksia, mutta asia ei ole näin yksinkertainen. Tämä on se lakimuutos, jota osa ravintoloista toivoo ja etujärjestö Mara vastustaa.

Yhdessä Hesarin jutun kommenttiketjussa oli muuten hyvä kysymys: onko asiakkaalla oikeus nähdä, että myös henkilökunnalla on rokotukset otettu.

 

[Tadu]

Olin jossain vaiheessa siinä uskossa, että ravintolat voisivat omatoimisesti tiukentaa rajoituksia, mutta asia ei ole näin yksinkertainen. Tämä on se lakimuutos, jota osa ravintoloista toivoo ja etujärjestö Mara vastustaa.

Jäsenet haluavat valinnanvapautta ja jäsenten etujärjestö vastustaa. Kuulostaa erikoiselta kuviolta.